AMD Phenom X4 9600 v testu: čtyři jádra levně

AMD Phenom neměl fenomenální nástup, ale nyní se jeho ceny dostávají fenomenálně nízko. Čtyřjádrový procesor pod 3000 Kč, to je to, co obyvatele ČR zajímá. V recenzi uvidíte výkon verze 9600 Black Edition, nechybí testy vlivu TLB patche, ganged režimu, spotřeby s čipsetem AMD 790FX a také rychlost se třemi jádry (budoucí Phenom X3 8600).

Phenom: „pravý“ čtyřjádrový procesor

Phenom je odvážné jméno, které AMD vymyslelo pro svůj první čtyřjádrový procesor. Tedy úplně nejdříve se architektura K10 (Athlony 64 mají architekturu označenou K8) začala prodávat pod jménem Opteron. To ale patří především procesorů určeným do serverů a pracovních stanic.

Reklama

Co myslím tím „pravým“ čtyřjádrem v názvu kapitoly? Mohl bych také použít slovo nativní a v podstatě jde o to, že se nejedná o dva dvoujádrové procesory spojené pomocí FSB jako u Intel Core 2, ale procesor je opravdu navržen jako čtyřjádrový a měl by tedy mimojiné těžit z rychlejší komunikace mezi jádry. Každé jádro má svou vlastní L2 cache (o velikosti 512 kB, sdílí až 2MB L3 cache) a svou vlastní rychlou sběrnici HyperTransport 3.0. Novinky ve Phenomu by se daly shrnout takto:

  • nativní čtyřjádrový procesor
  • sdílená L3 cache (2 MB)
  • HyperTransport 3.0 (až 20,8 GB/s)
  • podpora DDR2-1066
  • Cool'n'Quiet 2.0
  • vylepšené předvídání větvení

HyperTransport 3.0 se oproti přechozí verzi liší především propustností: maximum už není 8 GB/s (nebo 6,4 jako u verze 1.0), ale až 20,8 GB/s, reálně u Phenomu se sběrnicí HyperTransport 3,6 GHz (Phenomy X4 série 9x50 mají již HT 4 GHz) AMD uvádí 14,4–16 GB/s, což by mělo být v dobrém souladu s rychlostí sběrnice PCI Express 2.0 (nebo Gen2, chcete-li). Rychlost nové sběrnice však najde hlavní využití u zapojení CrossFire nebo při komunikaci s integrovanou grafikou v severním můstku čipsetu, pro kterou vymyslíte nějaký na propustnost náročný úkol (třeba přehrávání HD videa).

Ještě zajímavější je technologie Cool'n'Quiet 2.0. Phenom nejenže dokáže snižovat napětí a násobič (tím i celkovou frekvenci) a šetřit tak elektrickou energii a méně se zahřívat, ale umí to nezávisle pro každé z jader. Každé jádro může být v případě nečinnosti zcela vypnuto, procesor by měl dokonce umět vypínat i určité části jader.

Na deskách s paticí AM2+ umí Phenom ještě pokročileji pracovat s napětím (vybírá ze dvou nezávislých napětí pro procesor a pro paměťový řadič). Ochranný systém Multi-Point Thermal Control zase monitoruje vícero míst procesoru a automaticky redukuje rychlost v případě nebezpečně vzrůstající teploty.

Přehled technologií Phenomu dle AMD
Technologie AMD64 Ano
Současné 32- a 64-bit výpočty Ano
L1 cache (Instrukční + Datová) na jádro 128 kB (64 kB + 64 kB)
L2 cache (512 kB na jádro) 2 MB
L3 cache 2 MB
Technologie HyperTransport HyperTransport až do 4000 MT/s plně duplexní, nebo až do přenosové rychlosti V/V 16 GB/s
Zabudovaný paměťový řadič DDR2 Ano
Šířka sběrnice paměťového řadiče 128-bit
Podporované paměti PC2-8500 (DDR2-1066), PC2-6400 (DDR2-800), PC2 5300 (DDR2-667), PC2-4200 (DDR2-533) a PC2-3200 (DDR2-400) unbuffered
Propustnost paměťové sběrnice až do 17,1 GB/s (dual channel)
Celková propustnost spojení procesor-systém (HyperTransport plus paměťová propustnost) až 33,1 GB/s
Výrobní proces 65 nanometer, SOI (silicon-on-insulator) Technology
Pouzdro procesoru socket AM2+ (940-pin) organic micro PGA
Thermal Design Power 125 W, 95 W, 65 W
Velikost jádra při 65nm výrobě 285 mm2
Počet tranzistorů 450 milionů
Místo výroby Fab 36 v Drážďanech, Německo

Jednu věc AMD ale rozhodně udělala dobře. Přestože pro Phenom uvedla novou patici AM2+, zachovala společnost i zpětnou kompatibilitu a Phenom osadíte i do stávajících desek s paticí AM2 (je pinově kompatibilní, jen nepodporuje HyperTransport 3.0 a vylepšené napájení). A co je ještě hezčí, tato kompatibilita bude zachována nejen pro 45nm procesory, ale dokonce i po uvedení patice AM3 s podporou DDR3. Phenomy pro tuto patici bude možné osadit i do nejstarší AM2 patice.

Zpětná kompatibilita Phenomů. Klepněte pro zvětšení

Další články na téma: 
Oblíbené Tisk E-mail
Reklama

Komentáře

Dopadlo to tak, jak jsem si myslel.

AMD o něco málo výhodnější, ale to Intel snadno dohání "příplatkem" v podobě přetaktování.

Díky moc za test, hodně podstatný pro mě :-). Kdo netaktuje, tomu doporučím nějakou X4ku, za ty prachy jsou to dobré procesory.

ja by som radsej zobral nejake C2D ... 4jadro nam este tak nutne netreba a ten kto ho vyuzije urcite na CPU moc setrit nebude a priplati si bud na Q6600 alebo na Q9xxx ... este je malo programov ktore dokazu vyuzit 4jadro ... a hlavne hier ...

:-)

mooc vtipne... to s tema hrama .

potencial CPU je preci v praci...tedy pracovnim vykonu, ne?
myslim ze pro ty kdo si pletou PC s hraci konzoli je vyhodnejsi vice prostredku "nalit" do gr. karty. dosahnou tim vetsiho uspechu nez v kombinaci super cpu a prumerne karty.

HyperTransport 3.0 (až 20,8 MB/s)

hned prva kapitola.
sa ani nedivim ze su menej vykonne ako intely.. s takou zbernicou sa mozu ist bodnut ;)

Díky, opraveno.

Toto je test (omlouvám se za silná slova) doslova na hovno. Testovat nestabilní systém s vypnutou TLB opravou, to prostě nedává smysl. Nikdo nechce nestabilní systém. To, že se TLB patch nedá v BIOSu vypnout není pro srandu králíkům a recenzent by jej neměl vypínat ;) A pokud ano, musí u každého grafu napsat velkým červeným písmem "u AMD vypnutý TLB patch - NESTABILNÍ SYSTÉM".

Phenom 9600 procesory s TLB patchem mají 20-50% propad pod tyto výsledky (které jsou už tak 30-40% pod Intelem), takže se stávají ZCELA nezajímavé.

Chtělo by to být více korektní. Nové 9x50 revize budou snad už v pořádku, ale testovat bez TLB patche 9x00 je prostě HLOUPOST.

Jenom se recenzuje AMD a už se zače čertíš. Já naopak recenzi chválím, s čím by si pak chtěl porovnávat Phenomy 9x50, Deneby apod?

Ať nám tedy Mirek poreferuje, kolikrát mu systém s Phenomem během několika hodin testování spadl. Já se vsadím, že ani jednou.

Quadcore procesor si kupují lidé, co opravdu pracují. Osobně mám quadcore a spuštěno běžně 20 aplikací, zabráno tak 4-5GB RAM (z 8GB). Jedna z nich je samozřejmě VMware (virtualizace).

Nevím, zda Mirkovi něco spadlo a není to podstatné. Při 20 aplikacích při 24/7 by se to rozhodně stalo. On na systému nepracoval a nezatížil jej (max jednou aplikací na 5 minut). Pro profíka, co potřebuje quadcore, je stabilita ZÁKLAD. Mnohem důležitější než 10% výkonu navíc / méně.

Prostě to, že TLB patch se nedá v BIOSu vypnout, a takto jej tedy bude 99% uživatelů provozovat znamená, že testovat s patchem vypnutým je zcela nahovno test. Klamavý, špatný, neodpovídající realitě.

AMD je totální outsider, i bez stability má 20-30% ztrátu při vyšší spotřebě, s TLB patchem by to byl doslova průser, ale opravdu není důvod je takto protěžovat. (pokud to není zaplacené)

Je to extrémně neprofesionální, a hodí se to tak na DD či PCT, ne na EH

Mimochodem, Windows 7 budou standardně obsahovat virtualizační stroj pro kompatibilitu na starší aplikace. Chudákům lidem na Phenomu 9x00 to bude neustále kolabovat. Toto je cílem? Profíci používají VMware či VirtualPC dnes a denně (nehledě na to, že bez TLB patche to může zkolabovat i bez virtualizace, jen s nižší pravděpodobností)

"Nevím, zda Mirkovi něco spadlo a není to podstatné. Při 20 aplikacích při 24/7 by se to rozhodně stalo. (...) Chudákům lidem na Phenomu 9x00 to bude neustále kolabovat."
Já popravdě nevím, jak často se TLB bug projevuje, a narozdíl od tebe si to nehodlám cucat z prstu. Je to každopádně hezký námět na test - pak by bylo vidět, zdali je chyba skutečně tak závažná, nebo jen někdo dělá z komára velblouda.

Phenom 9600 jsem měl v provozu přes týden různých testů s vypnutým TLB fixem. Vytuhlo to jen při zkoušení přetaktování. Ale úmyslně jsem to nepsal, protože se jednak už ví, v jakých případech se TLB bug projevuje (google, na AnandTechu znají dokonce jednu přesnou kombinaci aplikací) a hlavně dělat humbuk kolem TLB bugu v době, kdy už AMD má a začne dodávat revizi B3, se mi zdá ještě méně košer. Takto má test mnohem delší platnost.

Nerekl bych, ze Phenom je podstatne horsi nez quad, hlavne pro praci s videi, alespon nova revize B3 ma solidni potencial. Outsider je to kapitalem AMD, ale ver, ze zacne vystrkovat zase ruzky. Je to blbe polemizace, ale uz B3 revize ukazuje vykonovy posun dopredu na takt /a neni to vyssim NB, to ma jen 9850/. 45nm tu bude u AMD za chvilku, vykon bude pak uz velmi solidni, zvlast pro vyuziti 4-jader v praxi. Ano spotreba je vyssi, ale na 65nm nativni 4-jadro je to nizka spotreba. Pokud si myslis, ze Nehalem bude mit spotrebu aka Core Quad, tak se seredne domnivas. Ta spotreba bude vyssi, coz mozna vyvola u fandu Intelu nevole, ale je to zucela pochopitelne diky slozitosti chipu a integraci radice apod-naroste celkova plocha. A nevime jaka uskali muzou prijit s Nehalemem, pro Intel je to nova zkusenost, nemusi mit take tak vysoky potencial jako Core Quad, muze mit take chybu v chipu. Deneb tu bude driv jak Nehalem, takze Nehalem by mel byt zase o krucek lepsi. Jenze jeste v nasledujicim roce AMD znovu uvede novy CPU a to stejne v 2010.A v roce 2010 prijde mozna novy "K8" pro AMD Buldozzer, o kterem se uz ted mluvi v superlativech. Existuje uz nyni, ale stale se na nem pracuje a ladi.

Já myslím, že takhle porovnávat výkony budoucích produktů je nesmysl. O R600 a Phenomech se taky mluvilo v superlativech a kde jsou dnes :/

Nenasel jsem na intenetu jediny test ci zkousku, na kterem by se podarilo reprodukovat chybu zpusobenou TLB u Phenomu. Pokouseli se o to lide z nekolika odbornych HW webu a vsichni bezuspesne. Nikdo nezaznamenal jediny problem.
Problem tedy nenastane skoro jiste ani tehdy, kdyz se o nej clovek cilene pokousi, sam si tedy odhadnu sanci vyskytu u "bezneho smrtelnika"

Samozrejme hanit procesor od firmy, vuci ktere citi clovek velmi silnou osobni zast, to je zcela jina vec. A rikat, ze lidem, co pouzivaji virtualizaci to "neustale bude kolabovat", to je primo smesne.

Btw. osobne bych volil take intel, ne ale TLB "chybe", ale kvuli pretaktovatelnosti, ale to jsem jen odbocil.

Pokud mi date odkaz na clanek, kde se podarilo reprodukovat tuto chybu, beru zpet, co jsem rekl.

jj todle uz jen tesat :-)

jedine co me zarazi, je neustaly tlak na pretaktovai... to si opravdu myslite ze to bezne lidi zajima? me to prijde smesne...

kdyz uz tak podtaktovavani... to by mohlo byt zajimave v urcitych pripadech...

Běžné lidi to nezajímá, ale čtenáře magazínů jako je EHW ano.

oni "bezni lide" v naproste vetsine ani o magazinech EHW a podobnych vetsinou nemaji ani paru:D tyto weby asi ve vetsine pripadu ctou nadsenci nebo lidi kteri se o HW zajimaji a sleduji ho a ti dost casto pretaktovavaji:)

Já myslím že se mezi "profíkama", kam teda určitě patříš, už dostatečně rozneslo, že ta TLB chyba se projeví pouze v jediném, velice specifickém případě a tudíž nepředstavuje žádné riziko. Takže bych se tady neoháněl TLB chybou a stabilitou.Testy jinde dostatečně prokázaly, že shodit systém s TLB není sranda, spíš um.

GiGi

krom virtualizace a max vytizeni vsech jader je TLB jen strasak marketingu. Nic vic neznamena, takze pro bezne uzivatele nema smysl se nad tim zaobirat proc si zbytecne snizovat vykon.

Jak jsem psal, neznám profíka, který by si koupil quadcore, a chtěl riskovat nestabilitu... Buďme reální, a ne fanatiční ;)

Nemluvím tu o zaostalých pubescentech, pro které 3 pády denně jsou norma...

Kdo by si kupoval B2 revizi když se už prodává B3? Ty mají někde i 10% navíc výkonu a jsou stejně výkonná jako 65nm Intel na stejné frekvenci. Tak to ber jakoby v tý recenzi byly B3 bez chyby se trochu lepším výkonem a stejnou cenou a ještě lepším poměrem cena/výkon a uklidni se ...

Bohužel, nejvýkonnější Phenom 9850 se nedotáhne ani na nejlevnější Intel Q9300:
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2282422,00.asp

Tento komentář byl smazán, i když je stoprocentně pravdivý - takže zde je: http://i30.tinypic.com/10ztfue.png

clovece, uznej nekdy i vyhody konkurence, nevidis nic jineho nez Intel a nvidiu. Ja se divam s laskou k tem mensim spoelcnostem, ale realne na obe dve strany zaroven, tzn fandim AMD, ale uznavam kvalitu architektury Core, uznavam jako velmi povedene karty rady gf8xxx a samo i nasledovniky gf9. Ale ty bohuzel mas furt zastreny nahled jednim smerem :(

jak muze nekdo "s laskou sledovat" takový moloch jako je AMD nebo Intel. Asi vám nedošlo, že tato nadnárodní giganty na vás z vysoka ser... Měl by jste své sympatie mírnit :-D

Nevím,co máš stále s pubescenty,já sem pubescent a vadilo by mi kdyby to padalo 3x denně(např. u her mi velmi vadí padání),jenomže phenom nepadá 3x denně.Ale to je jedno,v době kdy za vyjde 9x50 tu nemá cenu o něčem se bavit.

No, ja z tvych prispevku a stranek mam pocit, ze neznas vubec zadne profiky. A mel by sis vzit ponauceni ze svych vlastnich slov "Buďme reální, a ne fanatiční"
No a co se tyce padu, tobe by jiste nejaky prospel, treba usty na dlazbu, treba by se ti rozsvitilo a byl bys mene fanaticky a vice nestranny.

Podle mě Phenomum B2 a podle všeho ani B3 nepomůže ani svěcená voda. AMD sice nasadilo zajímavé ceny (co jiného mu asi zbývá), nicméně je třeba si uvědomit, kdo si takové CPU pořídí:

Jsem-li profesionál, který to využije, koupím si sice 4 jádrový CPU, ale asi už mi bude jedno, jestli za něj dám 3500kč za AMD 9500 B2 nebo 4800kč za Intel Q6600. Rozdíl ceny se v sestavě stejně ztratí a mě jde především o výkon, neřeším každou korunku...

Jsem-li domácí uživatel, 99% aplikací neumí využít 4 jádra, mnohdy ani 2. Postačí mi tedy dvoujádro, a co bych asi tak dělal s Phenomem, když každé Core2duo si s ním vytře zadek.

Zbývá nám tedy fanATIcký pubescent, který si koupí cokoli s nápisem AMD/ATI. ANO. Ten si Phenom koupí určitě...

Zajímavé také je, že pro Phenom nemůže využít levnou AMD desku . tak jak to můžeme udělat u Intel Q6600 (Gigabyte P35). AMD desky s Cjipety AMD 770 a 780G mají tak poddimenzované napájení, že při použití náročného Phenomu jim hoří MOSFETy tak musíme sáhnout minimálně po AMD 790X. Na druhou stranu je pravda, že tyto desky dost zlevnili díky Mizernému prodeji Phenomů a výroci základních desek si stěžují, že AMD790X/FX je pro ně nejhorší prodejní propadák za posledních X let....

Tohle je dokonalé shrnutí Phenomu a AMD situace, také o těch pubescentech přesně sedí k české republice ... je dobré vidět, že ještě existují lidé s kritickým pohledem na věc ...

Chvílemi mám z této diskuze dojem, že někteří nechápou, že i špatné hardware je potřeba recenzovat. No nevadí.
Je samozřejmě nehezké, že všechny desky nejsou kompatibilní s vyššími modely Phenomu, ale zase tolik bych za to AMD nepeskoval, ještě tak před rokem a půl na tom byl Intel ještě hůř a spíš to byla uměle vytvořená nekompatibilita se staršími čipsety než skutečný nedostatek na straně desek.
Snažím se sledovat, co se ve světě IT děje, ale to o těch stížnostech na prodeje AMD 790X/FX jsem nezaregistroval. Můžeš najít odkaz?

Bohužel nemohu. Tato informace je už tak 2 měsíce stará minimálně a čtu obrovské spektrum zahraničních serverů. Jediné co si vzpomenu, že se jednalo o dobře informovaný asijský portál, pravděpodobně HKEPC. Bylo by absurdní,kdybych si ukládal linky na všechno co si přečtu :-)

Na druhou stranu, tahle informace není zas tak nepřesvědčivá. AMD spustilo hysterii kolem TLB Bugu. ANO čtete dobře, podstatný díl na tom má samo AMD, protože zakázao výrobcům desek možnost TLB patch natvrdo vypnout v BIOSu, což je vidět na dnešní MSI. Co jsem slyšel, tak třeba gigabyte to nerespektuje, ale to už je věc druhá... Takže ať už jsou Phenomy jakékoli, jejich mediální obraz je bztak ještě horší než realita, takže mají téměř nulovou prodejnost. Většina shopů co znám je mají dlohodobě jen na obědnávku. A když se takto málo prodávají CPU, málo se prodávají i záladní desky pod ně, že? Myslím, že na to není třeba číst zahraniční, například tchajwanské weby. Na to stačí selský rozum.

Jinak souhlasím, že každý HW je třeba recenzovat, a recenze se mi libí. Rozhodně jsem nektritizoval recenzi, spíš jsem se obecně vyjádřil do diskuze o celkové situaci. Recenzi Chválím, jako všechny ostatní zde.

Máš pravdu, že za "hysterii kolem TLB bugu" může samo AMD, protože se zachovalo čestně a oznámilo to veřejnosti. Kvůli tomu si teď někteří myslí, že systém postavený na Phenomu musí padat několikrát denně. AMD 790FX je bezesporu dobrý čipset, ale je asi pravda, že jeho prodejnost nebude bůhví jaká. Je škoda, že AMD zatrhlo ATi vývoj čipsetů pro Intel... nemohu se zbavit dojmu, že ATi sama o sobě byla životaschopná, ale nekompetentní AMD ji dovede do hrobu.

Ale o tom to přece vůbec není. Intel oznamuje bugy již dlouhou dobu. AMD zrovna tak. A strhla se nějaká hyterie okolo problémů s FSB nových 45nm Intelů? NE.

AMD udělalo špatně jinou věc. Už jsem to zmiňoval. Zakázalo možnost vypnutí TLB-pathce, čímž vlastně nechtěně oznámilo, že TLB bug je hrozná věc a MUSÍ být patchována... Tím to totálně pohnojili....

Co se týče vztahu AMD-ATI, můjnázor je, že AMD místo vyhazování peněz mělo fůzovat s nVidií, což si myslí řada analytiků. Bohužel, pan Ruiz musel být za každou cenu CEO výsledné společnosti, a kdyby fůzovali s nVidí, stel by se jímdost dobře možná mnohem schopnější Jen-sun Huang z nVidie. A tak fůzi zazdil, kvůli svému přerostlému Egu. Ale co je nejzábavnějí, akcionáří AMD tomuto pohrobkovi jejich peněz ještě zvyšují odměny....

Nvidia-AMD by byla zajima kooperace, jako kdysi kdyz spolu hodne spolupracovali, ovsem ATI taky nebyl spatny tah, ktery se nyni zacina projevovat. ATI dela dobre chipsety, dari se jim i spoliuprace s Intelem a podporou jejich karet v cross a quad cross, dkezto Nvidii se tam nyni na intel chipsetech moc nedari prosadit. Ano, chteji jit treba svou cestou a delat na svych, pravda ovsem, ze si tim kopou hrob -zustane jim jen vlastni reseni a tim padem omezeny vyber pro zakazniky a mensi trzby. ATI je kazdopadne napred v technologickych resenich gf karet, nejde nyni za nejvyssim vykonem, mozna si uvedomilo, ze je to sice prestiz, ale prachy do spolecnosti z toho nejsou takove jako z nejprodavanejsiho segmentu, kde se pokousi o pekny vykon a co nejnizsi naklady na vyrobu. Nvidia prechazi pomaloucku na 55nm proces s identickou architekturou jako mela gf8, snizi se jim naklady. Supr, Ale ATI uz na tom jede pres pul roku, na podzim prejde na 45nm proces, ne-li 40nm dokonce. Na podzim by tu melo byt i nasazeni ddr5 pameti u ATI. Nvidia by na to musela udelat novou architekturu, protoze g80 a jeji derivaty nemaji podporu gddr5 :-/.Takze ja vidim ATI jako pomerne dobrou volbu od AMD, cena vykoupena nestabilitou firmy v poslednim roce 2007 a ztratami a opozdenimi bude mozna zas zazehnana. A jeste by to chtelo restruktulizaci ve vedeni AMD :) ALe jinak samozrejme souhlasim s tik, co jsi napsal :)

tak já současnou situaci napoli grafických karet považuji za neudržitelnou, a v tomto pohledu mi ATI i nVIdia pijdou stejně zaostale. koncept GPU považuji za naprosto nemožný, jenže zatím je v tom hromada peněz a herního průmyslu, tak s to klidně bude dělat blbě dál... V tomto ohledu jsem zvědav spíše na larabee , raytraycing a podobně...

Mně naopak přijdou zaostalé procesory Intelu a AMD, které sice umí všechno, ale nic pořádně. Měla by se najít nějaká efektivnější architektura než x86, udělat dohodu mezi výrobci CPU a velkými softwarovými firmami a v rámci možností plynule přejít na novou instrukční sadu. Ne cpát x86 i do takových zařízení, kam se principielně nehodí...

len pred vyse rokom prisli komplet nove architektury grafickych cipov ... a ty hovoris ze su zaostale ??? ved stara architektura siaha este do dob geforce2 ... rok dozadu sa zacali pouzivat Stream Procesory a uz to ma byt zaostale ??? no neviem ako si ty predstavujes graficke jadro, skus nam nieco nacrtnut ak mas predstavu a dovolis si tvrdit ze su zaostale

Unifikované shadery nejsou tak revoluční změna, jak se nás snaží přesvědčit marketing ATi a nVidie, je to jednoduše jen jiný přístup stále ke stejnému problému. A to jest, jak vyrobit vertexový model, natáhnout na něj textury, aplikovat shader efekty, vyrobit obraz v požadovaném rozlišení a poslat ho na monitor. Kdybychom měli přejít na raytracing, některé fáze toho postupu (já jsem to napsal dost zjednodušeně) by se prováděly jinak - týká se to hlavně osvětlení a stínů.
K tomu, co jsem psal ve svém předchozím příspěvku: teď jsem si vzpomněl, že někde psali, že DirectX 11 bude obsahovat podporu pro raytracing, ale nevím, co je na tom pravdy. V konečném důsledku to jako vždy bude ležet na vývojářích - několik technologií, co se ukázaly být slepou větví vývoje, už v DX taky bylo.

ja som to myslel ale z inej strany .. ty si uz hovoril o komplet novej architekture a spolu s SW ... lenze ja som myslel len cisto jadro ... oproti starsim rieseniam je to naozaj skok ... rendrovanie je uz ina vec ... v tom s tebou suhlasim ze je vsetko po starom uz par rokov ... som zvedavy na larrabee ... ak to bude fakt taka sila tak sa mame na co tesit ...

Ale Larrabee nemůže změnit způsob renderingu, pokud je software napsaný pro klasický postup... jinak to zřejmě bude něco podobného, jako čipy s unifikovanými shadery, pouze možná ty shadery budou x86-compatible.

Hezká úvaha, ale poněkud chybná, resp. vycházející z neznalosti, resp. z nemožnosti znát některá fakta. Koneckonců stačí vzpomenout na podobná tvrzení o R600 a co se technologie týče na Betamax, SVHS, etc. Historie je toho plná.
Je nepravděpodobné, že by nVidia neměla novou architekturu, její G80 je přeci jenom o kus starší než R600. A G80 byl také blesk z čistého nebe. Za druhé, neprodává technologie, ale marketing a v tom nVidia vždy excelovala. Konec konců GF7900 byla horší než X1900, ale řada G7 byla stejně lépe prodávaná. nVidia nemá bohužel int. grafiky pro notebooky, ale to se i u ATi změnilo s fúzí s AMD. No a to samé i čipsety.
Obecně - kdyby AMD se spojilo s nVidií - narostly by výrobní kapacity, stoupnul by kapitál a Intel by nebyl tak silný a ona nestabilita je stále pro AMD riziko, stačí klopýtnutí a AMD to potopí, s nVidií po boku by byla silnější.

No uvidíme. Po Duronu, Athlonu XP1700 a Opteronu144 mám po letech opět Intel. Před nedávnem jsem koupil Wolfdale E8200 a nelituju

Intel se bugy ve svých jádrech rozhodně nechlubí tak, jako AMD. I Conroe má spoustu "errata", prý některé musí programátoři obcházet (pokud si dobře pamatuju, prý to kolabuje, když jdou dvě instrukce určitého typu rychle za sebou). O problémech s FSB Penrynů nás Intel sice upozornil, ale docela stručně, protože se i pak spekulovalo o detailech okolo toho problému.
A proč kolem 45nm čtyřjader AMD není hysterie? Podívej se na to video s GeForce FX 5800, co postoval někdo níže (já jsem se u toho fakt dobře zasmál). Dodneška se NV30 vytýká, že hodně žrala a měla vysavač místo chladiče, paradoxně už to ale většině lidí tolik nevadí u Radeonů X1900. Ty také žraly více, než konkurence, a ten chladič je dost hlučnej (vlastní zkušenost), ale odpouští se jim to, protože z hlediska výkonu i kvality obrazu se na ně GeForce 7900 GTX nechytala. Stejně tak je na TLB bug a vyšší spotřebu u Phenomu nahlíženo kritičtěji, když se Phenomy zdaleka nedokážou vyrovnat nejrychlejším čtyřjádrům od Intelu.
Nevím o tom, že by AMD nutilo zapínat patch na TLB chybu, naopak si pamatuji, že v AMD Overdrive se plánovala možnost to za chodu zapínat a vypínat. Jak to ale je momentálně, bohužel nevím.
Ad fúze s nVidií. V momentě, kdy se ten obchod dojednal, tak ATi byla čtyři roky leaderem v grafických akcelerátorech a měla dlouhodobě o polovinu vyšší podíl na trhu, než nVidia. Taktéž čipsety ATi byly, až na horší jižní můstky, lepší než nabídka nVidie. Takže koupě ATi se jevila logicky. Těžko říct, jestli lze současnou situaci AMD svalovat pouze na Hectora Ruize, je evidentní, že AMD těžce zaspalo a do R&D šlo méně peněz, než by bylo potřeba, podle mě šlo o selhání celého vedení společnosti.

"Intel se bugy ve svých jádrech rozhodně nechlubí tak, jako AMD" --- Lžeš. ERRATA pro Intel i AMD CPU jsou veřejně dostupná, a řeší se tak, že v BIOSu je "microcode update", který tyto chyby softwarově opravuje. Je obsažen i v update.sys ve Windows XP/Vista.

Každý CPU má běžně kolem 100+ chyb, a to i Phenom B3. Tyto chyby opravuje BIOS, a NIKDO je NIKDY nevypíná. Je tedy otázkou, proč vypínat jednu konkrétné chybu na Phenomu B2, když je to chyba jako každá jiná, a její vypnutí výrobci desek, samotné AMD, ani Microsoft nedoporučuje.

Jen proto, aby Phenom nevypadal jako extrémní propadák, ale jen jako propadák?!

viz: http://myego.cz/item/kazde-cpu-obsahuje-chyby-co-s-tim-microcode-update

A další tvoje lež - ATI nikdy leaderem nebyla, od dob 6800GT / SLI je NVIDIA výrazně ziskovější než ATI, prodává a prodávala mnohem více karet i chipsetů. ATI dělá čím dál tím větší propadáky... Její karty jsou topivější, hlučnější a pomalejší než konkurence od NVIDIE. AMD koupila ATI proto, že na NVIDII by neměla prostředky. Dnes si naopak NVIDIA může dovolit koupit celé AMD (i s ATI) ;)

Zkus se podívat na statistiku 1.5mil uživatelů Steamu, co kdo opravdu vlastní a co se prodává:

viz: http://www.steampowered.com/status/survey.html

ERRATA pro Intel i AMD CPU jsou veřejně dostupná, a řeší se tak, že v BIOSu je "microcode update", který tyto chyby softwarově opravuje. Je obsažen i v update.sys ve Windows XP/Vista.
Ano, errata jsou veřejně dostupná, ale zrovna v tom zmíněném případě byl Intel ohledně problémů s FSB na Yorkfieldu poněkud stručný. To jsem tím měl na mysli.
 
Je tedy otázkou, proč vypínat jednu konkrétné chybu na Phenomu B2, když je to chyba jako každá jiná, a její vypnutí výrobci desek, samotné AMD, ani Microsoft nedoporučuje.
No, chyba jako každá jiná to evidentně není, už proto, že se tu o ní bavíme, když každý CPU má stovky chyb a nikdo se nad tím nepozastavuje. Patch u Phenomu B2 se vypíná jednak proto, že mnoho uživatelů přenese přes srdce nepravděpodobnou možnost nestability za znatelný rozdíl ve výkonu, jednak proto, že na trh už se dostávají opravené Phenomy B3 a test se zapnutým patchem, když už modely s chybou vyklízejí pole, by byl docela neaktuální.
A další tvoje lež - ATI nikdy leaderem nebyla, od dob 6800GT / SLI je NVIDIA výrazně ziskovější než ATI
nVidia ziskovější? Velmi pravděpodobně - jednak působila a působí v segmentech, kam ATi moc nelezla nebo kde se jí moc nevedlo, jednak si už od dob prvních nForce budovala silnou pozici na trhu čipsetů pro AMD a i dnes tam drží velmi významný podíl. Já jsem ale mluvil pouze o trhu grafických akcelerátorů a tam skutečně ATi dlouho vedla, z kopce to jde zhruba od doby, kdy společnost odkoupilo neschopné AMD a záhy poté vyšla G80, pro kterou ATi neměla konkurenci. Viz zde: http://www.xbitlabs.com/images/news/2007-10/jpr_gfx_mkt_q3_2007_trends.png (nejsou tam data za Q4'07, kdy si ATi opět mírně polepšila, ale nVidia je stále ve vedení).
No a co se týká toho, kdo byl leaderem - R300/R350 byly technologicky i výkonem daleko před tehdejší nabídkou nVidie, R420 sice neměla SM3.0, což ale v její době nebyl nijak závažný problém, důležité je, že s NV40 úspěšně soupeřil i její levnější odvar R430. R520 přišla o dva měsíce později po G70, technologicky byla ale zase o kus napřed, kvalita obrazu byla objektivně lepší (kauzy s ošizeným AF na G70 jsou docela známé), výkon byl v době uvedení podobný, za pár měsíců už o vítězi nebyl pochyb. R580 přišla dříve, než G71, a ta s ní v době vydání uhrála plichtu, o několik měsíců později už s G71 soupeřila R580 se zamčenou čtvrtinou jádra, později levnější odvar RV570. GeForce 7950 GX2 dokázala R580 chvíli vzdorovat, jakmile ale došlo na modernější hry a nastavení vysoké kvality obrazu, ani dva čipy se R580 nedokázaly vyrovnat. No a to už jsme v době, kdy ATi převzalo AMD a nVidia vydala G80, která po dlouhých letech obrátila situaci. Tolik k tomu, že ATi nikdy nebyla leaderem ;)

Jj, X1800 aka 3 měsíční fiasco, X1900 aka vysavač, X2900 aka megavysavač, to jsou opravdu úspěšné karty :-) Možná tak v chudé ČR..

Podívej se na jejich poměr v databázi 1.5 mil uživatelů Steamu (který ATI dodávala a stále snad i dodává s ovladači) a pak to zkus znovu a lépe:

http://www.steampowered.com/status/survey.html

Pomohu ti:

NVIDIA GeForce 8800 147,549
NVIDIA GeForce 7600 92,357
NVIDIA GeForce 8600 82,237
NVIDIA GeForce 6600 72,884
NVIDIA GeForce FX 5200 58,022
NVIDIA GeForce 7300 52,522
ATI Radeon 9600 49,867
NVIDIA GeForce 7900 41,062
ATI Radeon 9200 40,689
ATI Radeon X1950 38,463

Víš jaká je dnes nejpoužívanější grafická karta od ATI? Radeon 9600. Za poslední 4 roky neprodalo ATI téměř nic. To jsou FAKTA.

Tržní kapitalizace NVDA je dnes 10 miliard USD, spojené (!!) AMD+ATI směšných 3.6 miliard USD. NVIDIA má 3x vyšší tržní hodnotu než AMD s ATI dohromady.

http://finance.yahoo.com/q?s=NVDA
http://finance.yahoo.com/q?s=AMD

Jj, X1800 aka 3 měsíční fiasco
Na PCTuning fóru se jeden uživatel vyjádřil, že prý "Radeon X1800 byl jasný propadák". Následně bylo založeno hlasování, ve kterém drtivá většina uživatelů s tímto výrokem nesouhlasila. To už není názor můj nebo tvůj, to byly desítky lidí, kteří problematiku sledují, na základě statistiky tedy snad můžeme prohlásit, že RX1800 nebylo fiasko. Mimochodem, ačkoliv se kolem vydání R580 hovořilo o ukončení výroby R520, karty se prodávaly ještě téměř rok po vydání, Radeon X1800 XT konkuroval GeForce 7900 GT, X1800 GT byla mířená do podobného segmentu, jako GF 7600 GT. Takže nevím, proč tříměsíční...
 
X1900 aka vysavač
To jsi celý ty. Vybrat jediný zápor, který ta karta měla, a na jeho základě ji shazovat. Já se s tebou nechci hádat o to, že ten chladič je vysavač - proto se taky válí v šuplíku, zatímco na kartě je Accelero S1 - ale nemůžeš popřít, že oproti soudobé GeForce 7900 je Radeon výkonnější a má lepší kvalitu obrazu.
 
X2900 aka megavysavač, to jsou opravdu úspěšné karty :-)
Tak pozor, to už je z doby, kdy to s ATi jde s kopce. A ačkoliv původně jsem k té kartě byl docela shovívavý, s RV670 ATi ukázala, že to jde o dost lépe, takže s tím, že R600 byl nepovedený vysavač, souhlasím.
 
Podívej se na jejich poměr v databázi 1.5 mil uživatelů Steamu
Já spíše než Steamu věřím analytické firmě Jon Peddie Research. Pokud ti nestačí graf, který už jsem odkazoval, zde jsou detailnější statistiky:
http://xbitlabs.com/news/video/display/20080403230057_ATI_Begins_to_Figh...
Jsou tam i výsledky za Q4'07 a rozdělení na desktop a mobilní segment. Potvrzuje to, co jsem psal předtím.
 
Tržní kapitalizace NVDA je dnes 10 miliard USD, spojené (!!) AMD+ATI směšných 3.6 miliard USD. NVIDIA má 3x vyšší tržní hodnotu než AMD s ATI dohromady.
Sám určitě víš líp než já, že do ceny akcií se promítají i jiné věci, než jen, jak dobré má společnost hardware. Proč šly například akcie nVidie dolů po uvedení čipu G92, který byl a je takovým prodejním hitem, že nVidia několik měsíců po vydání nestíhala dodávat? A koneckonců, běžnému uživateli může být úplně jedno, jak si která firma vede na burze. On chce jen nejlepší hodnotu za své peníze.

Pubescent... Měl bys mě platit za vzdělávání, pošlu ti na email číslo mého účtu.

Kdo si myslíš, že hlasuje na PCT pro to, zda X1800 je či není propadák? Její neduživí majitelé nebo někdo, kdo to je schopen nezávisle posoudit? ;-)

Jinak právě X1900 / 2900 je to, proč AMD kupovala ATI, musela o tom vědět. Firma se kupuje a její cena akcií odráží BUDOUCÍ výdělky, ne ty historické. To je základní princip... A ATI zde zcela selhala, NVIDIA prodala zhruba 15x více drahých 8800 modelů než ATI prodává 2900/3800, viz statistika dříve.

Proto je koupě ATI od AMD velkou chybou.

Kdo si myslíš, že hlasuje na PCT pro to, zda X1800 je či není propadák? Její neduživí majitelé nebo někdo, kdo to je schopen nezávisle posoudit? ;-)
Kdokoliv, kdo je schopen si projít testy z doby vydání. Počet hlasů byl natolik vysoký, aby se v tom ztratili fanatičtí příznivci jedné či druhé strany.
 
Jinak právě X1900 / 2900 je to, proč AMD kupovala ATI, musela o tom vědět. Firma se kupuje a její cena akcií odráží BUDOUCÍ výdělky, ne ty historické. To je základní princip... A ATI zde zcela selhala, NVIDIA prodala zhruba 15x více drahých 8800 modelů než ATI prodává 2900/3800, viz statistika dříve.
Jistě, že AMD vědělo, že se nějaká R600 chystá. Ale tenkrát nemohl nikdo tušit, jakým fiaskem to skončí - a už vůbec ne lidé z AMD, kteří nerozumí technologii GPU. (A také že netušili, přece si vědomě nekupovali neúspěšnou R600.) Takže si myslím, že se hodně přihlíželo k dosavadním výsledkům, které tenkrát vypadaly hodně dobře. Ale je třeba si uvědomit, že AMD neřešilo dilema, zdali koupit ATi nebo nVidii, nVidia nepřipadala v úvahu, protože byla moc drahá. Spíš šlo o to, jestli koupit ATi nebo nekoupit ATi. (Nicméně z tehdejšího pohledu si AMD kupovalo leadera v oblasti GPU s nadějnými čipsety...)
Jistě, že nVidia prodala více GeForce 8800 - vždyť také byly na trhu půl roku před R600. Ale s Radeony HD 3800 bych to do jednoho pytle neházel - vždyť to byl právě čip RV670, kterým se ATi "odrazila ode dna" a zase začala získávat podíl na trhu (viz data od Jon Peddie Research, které už jsem sem postoval).
 
Proto je koupě ATI od AMD velkou chybou.
Chyba ano, ale z úplně jiného důvodu. AMD se koupí ATi dostalo do finanční tísně, kterou prohloubilo neschopností konkurovat novým procesorům od Intelu. Z ATi odešlo spoustu dobrých lidí, začaly se tam promítat rozhodnutí lidí, kteří tomu nerozumí, a zarazil se vývoj a prodej čipových sad pro Intel, kde mohla ATi s RS600 (obdoba AMD 690G) konkurovat čipsetům Intelu s integrovanou grafikou.
 
Za vzdělávání ti platit nebudu, já se sice zřejmě mám co učit o kapitálových trzích, ale ty máš pro změnu mezery v historii ;)

kazdeho kto ti odporuje oznacis za pubescenta ... si normalny ??? proste je jasne ze mas rad nvidiu ... ale preco zhadzujes ATi ked bola niekolko rokov leadrom ona ... co tak si zaspominat na Radeon 9700 vs. GeforceFX ... nejak mi vychadza ze si zaspal dobu a sudis firmu len podla toho ako sa jej dari resp. nedari teraz ... ano nvidia ma najvykonnejsiu kartu, ano intel ma najvykonnejsi CPU ... ale pochybujem ze si toto iste tvrdil aj v minulosti ... ked tu bolo Pentium 4 a GeForceFX alebo GeForce7 ... tieto produkty boli prekonane prave firmami AMD a ATi (teraz uz AMD/ATi) ... dostal si tu uz tolko dokazov o tom ze co tvrdis je opak ze sa ti cudujem ze si sa dokazal hadat az sem ... :D

Stránky

-->