Radeon HD 6970 zdržuje nedostupná součástka?

Server Fudzilla předevčírem přišel s trvzením, že Radeony řady HD 6900 s jádrem Cayman trpí snad všemi možnými problémy, které si lze představit. Od výtěžnosti výroby v řádu jednotek procent (kde už jsme to jen slyšeli), přes obrovskou spotřebu (dosavadním zkušenostem s konkurencí z rodiny Nvidia Fermi navzdory), až k odložení vydání oproti původním plánům.

Ohledně výtěžnosti ani spotřeby není nic potvrzeno ani vyvráceno, přímo od AMD ale víme, že původní termín vydání Radeonů s jádrem Cayman, 22. listopadu/novembra, už neplatí. Nově je launch naplánován na blíže neurčené datum v týdnu začínajícím pondělím 13. prosince/decembra.

Možné vysvětlení přináší magazín VR-Zone. Údajný důvod zpoždění je ale o mnoho prozaičtější, než problémy s výrobou velkého čipu: nedostatek jedné součástky pro napájecí obvody karet.


AMD totiž pro napájecí obvody Radeonů HD 6800 i HD 6900 zvolilo integrovaný driver-MOSFET (DrMOS) od firmy Texas Instruments. Konkrétně nějaký zbrusu nový model, který zatím ani nenajdete na jejích webových stránkách. A protože výroba se teprve rozjíždí, je těchto MOSFETů omezený počet (kdo by to byl čekal?) – a AMD tak stálo před Sofiinou volbou, zdali ohrozit dostupnost vydařených Radeonů HD 6800, nebo posunout datum vydání řady HD 6900.

Reklama

AMD také prozatím partnerům neposlala finální BIOS pro nové Radeony. To má zřejmě co do činění s vydáním GeForce GTX 580, které se Radeon HD 6970 má postavit tváří v tvář, a AMD na poslední chvíli ladí formu.

Zdroj: VR-Zone

Oblíbené Tisk E-mail
Reklama

Komentáře

ta posledni veta ac je jasne ze je to jen spekulace muze navazat dalsi spekulace a to v tom duchu, ze pokud to tak opravdu je, tak by to znamenalo ze HD6900 natom nejsou vykonove natolik dobre aby bud GTX580 prekonali, nebo aby ji pokorili o takovej kus, aby to stalo opravdu zato

ale snad to bude mit stejne prozaicke vysvetleni jako vysvetleni onoho spozdeni HD6900 :)

BIOSy pro HD6800 se pry take dodavaly, tyden pred vydanim -> zabranili tim leakum. Na druhou stranu se pak vyskytovaly karty s neoficialnimi specifikacemi zrejme diky tehle casove tisni vyrobcu.

btw ze HD6900 neprekona vykonem GTX580, kdyz i HD5970 je pri nejhorsim nastejno? To snad ne... ;)

(,,...že HD6900 nepřekoná výkonem GTX580")To by bylo trošku smutný, kdyby tomu opravdu bylo. Už jen HD6950 by měla být na úrovni, lehce pod HD5970 tudíž konkurent GTX580. Od HD6970 čekám malinko víc :-)

Představa, že jednoprocesorová 6970 při TDP 225W založená na "velmi podobném jádře" jako dvouprocesorová 5970 s TDP 297W jí překoná, mi přijde dost nepravděpodobná. To by musely optimalizace jádra případně navýšení jednotek a zvýšení taktu mezi 5870 a 6970 přidat aspoň 40% výkonu (5970 je podle zdejšího včera zveřejněného měření GTX580 o 37,8% výkonnější než 5870) a to se mi zdá dost nepravděpodobné.

no tady pozor na chiphelu psali Perhaps the overall performance 6870 CF> = 6970> 5970> = 580 a ten dotycny cipek z chiphelu je mezi malo lidma co maji HD6970

Nemusi to byt az take nemozne, staci si porovnat HD5850 (1440 SP, 334 mm2) a HD6870 (1120 SP, 255 mm2), a to optimalizacie a zmeny architektury v Cayman by mali byt na vyssej urovni ako v Barts.
Kazdopadne, tieto spekulacie su uplne irelevantne, uz coskoro uvidime co sa z Caymana vyliahne. Osobne som, ale dost prekvapeny so skalovania HD68XX v crossfire, ak bude na takej istej urovni (prip. lepsej) aj pri HD69XX, tak HD6990 moze vykonovo pekne poskocit. A kedze sa sepka, ze AMD uz zacalo pracovat na uplne novych ovladacoch, tak sa mozno buduci rok dockame dalsieho zlepsenia.

HD5850@725 (1440SP) je podle měření prakticky shodně výkonná s HD6870@900 (1120SP) podle nastavení je rychlejí o 4-5%.

1440*725=1044000
1120*900=1008000
teoretický rozdíl je 3% ve prospěch 5850, prakticky 4% pro 6870. Rozdíl 7 % jsem ochotný připočíst chybě měření, taktu pamětí 4000 vs 4200 atd atd... ale to je sakra daleko do 40% předpokládaných navíc u 6970 proti 5870.

1600SPs 5D je 320
1920SPs 4D je 480

já myslím že je to klidně možné i při 1728SPs tj kolem 400mm2?

Neviem co ti na to mam odpovedat. Pointa bola v tom, ze Barts je mensie ako Cypress a podava vyssi vykon (sice s vyssimi taktami, ale s mensim poctom SP) pri podobnej architekture. Ak su pravdive predbezne parametre Caymana (vacsie jadro, 1920 SP, 6GHz RAM, mierne zmenena architektura, zlepsena tesalacia), tak tych 30-40% (mozno viac) by som videl celkom realne.

Tu ale skor ide o to, ze sa im podarilo s ovela mensim cipom a mensim poctom SP dosiahnut +/- rovnaky vykon pri zachovani rovnakej spotreby. Samozrejme beriem do uvahy aj signifikantne navysenie frekvencie jadra, ale spotreba stale aj napriek tomu ostava dobra. Ved napriklad uz pri taktoch 850 MHz sa spotreba HD 5850/5870 dostava do vyssich hladin. Takze efektivita cipov Barts stupla, plus ked si pripocitas, ze Caymany by mali mat aj ine optimalizacie ako Barts (viac teselatorov, viac SP, inu architekturu - zatial spekulacie samozrejme) tak tu je moznost, ze sa AMD podarilo na vacsi cip napratat ovela viac komponentov a vykon moze byt niekde inde ako predpokladame, pri zachovani akceptovatelnej spotreby. Ja osobne ocakavam, ze HD 6970 bude vykonovo na urovni GTX 580 plus minus nejake to percento, ale bude uspornejsia a lacnejsia.

Krayzie: predbehol si ma :-). Jasne ze tvoja pointa bola v efektivnosti, nie vo vykone samotnom.

A berete v úvahu i to, že 5D architektura byla na 4D změněna proto, že ten "pátý" D byl prakticky nevyužitý? Kdesi jsem četl analýzu AMD, že 5.D shader je využíván kolem cca 20%.

Takže když to vezmu kolem a kolem tak 5850 je 288(5D) shaderu a 6870 je 280 (4D) shaderů.

Posun v efektivitě tam nepochybně je, ale stále je to v rámci přijatelné tolerance.

Na oDDborném vebu jsem se dočetl, že Cayman by měl mít cca 3mld tranzistorů a die 400-450mm2. To je už téměř jako GTX580, nacpat to do 350mm2, když NV měla potíž to narvat 3,2mld do 500mm2 mi přijde jako dost nepravděpodobné.

ježiši Barts má 5D architekturu

Ano, cital som o tom, myslim ze sa pisalo ze z tych 5 "blokov" sa vyuziva v priemere 4.3, ale nerozumiem tomu :-). Ale neviem ci je to tak jednoduche len to prepocitat systemom 20% ako si to urobil ty. Uvidime.

To je bohužel dílo některých zahraničních bulvárních serverů, které si představují, že v situaci, kdy je 5D ALU využita na 80% bude 4D ALU využita na 100%, což je naprostý nesmysl, minimálně co se 3D výkonu týče :-) Hlavní důvod přechodu na 4D je GPGPU/HPC. U současných čipů se na 1 DP FLOP podílí čtyři z pěti SPs v 5D ALU. Pokud se pátá, která se pro DP nepoužívá, vynechá, bude možné uštřit místo a to využít pro další výpočetní bloky. Tzn. vzroste efektivita DP výpočtů. Co se 3D grafiky týká, tak naopak budou muset zbylé čtyři ALUs emulovat funkce, které prováděla pátá, takže efektivita ALUs pro 3D grafiku zůstane plus mínus stejná. Proto taky ATI/AMD tuhle změnu realizovala jen u Caymana, který (na rozdíl od Bartse) podporuje DP a je určený i pro GPGPU/HPC. Pokud celková efektivita Caymanu vzroste, bude to imho něčím jiným, než změnou konfigurace ALU :-)

Může to znamenat, že na GTX 580 nemají, a taky nemusí. To si ani netroufám odhadovat. V obou případech se hledá ideální kompromis mezi výkonem a cenou - buď tak, aby karta byla o něco výkonnější a o něco dražší než konkurence, nebo aby byla o kus slabší, ale o větší kus levnější.

Stale nechapem ten hype na temu ci HD6970 prekona GTX580. AMD (podla mna) nema vobec potrebu prekonavat GTX580 (na to tu bude HD6990), uplne staci, ak sa nan dotiahne (-5% az -10%). Podla vsetkeho ma byt GPU od AMD stale mensie ako GPU od NV a HD6970 by malo stale byt v nizsej cenovej hladine ako GTX580. Preto moc neverim problemom s vyrobou GPU jadra (snad nie su taki sprosti, ze vstupia do kaluze menom FERMI a stale problemova 40nm vyroba).
Comu verim su problemy s dostupnostou, lebo uz musia delit vyrobu na GPU a APU a teda uz teraz nizsie 40nm kapacity (v porovnani s NV) sa pre GPU este znizia.

BTW, zatial sa hovori o launchi 29.11.2010, uvidime kedy a v akom mnozstve CAYMAN dorazi.

Tak jak to chápu já, to vypadá, že 6970 na 5970 tak úplně nestačila (stejně jako 6870 na 5870) a jen se k ní při nižších výrobních nákladech výkonově přiblížila, což by nevadilo, kdyby byla na trhu jen GTX 480. Tenhle time out nejspíš znamená, že existovala výkonnostní rezerva, kterou plánují využít, aby se na novou GTX580 dotáhly a je úplně nepodstatné čím se to budou snažit omluvit. Podstatné je, jestli letos karty opravdu budou, aby z toho nebyl jen další papírový drak.

Podľa mna to až take strašne nebude, je pravda že ta spotreba 6970 cca 225W je vela, ale zase s viťažnosťou problem nebude, lebo ten 40nm system už je odladeny, ked NVIDIA večši chip s viac tranzistormi dokaže vyrobiť, tak prečo nie AMD?
Mne sa to len vidi ako podpora predaja GTX580, že 6970 bude horšie velka spotreba, a možno ani nepride na trh, ta racej kupte GTX580 :D

Což o to GTX580 už by se dala koupit, ale ta cena se mi moc nezamlouvá. Kolem 10tis. už by to bylo relevantní, ale takto je to drahé. Jediné co mě ještě drží v naději je to, že Cayman má být levnější s lepší spotřebou a stejně výkonná, ne-li výkonější. Je to dilema :-)

V kazdom pripade sa podla mna oplati pockat, ked uz nic ine tak aspon GTX 580 mozno trochu zlacnie ak tu budu Caymany.

Souhlasim s tebou, taky mi to tak prijde, ze by zrovna zniceho nic bylo vsechno na ho***! Je dost podivne. Pochybuji o tom, ze by jadro Cayman melo mit stejne +- 500mm2 jako ma GF110. Celou dobu jedou mensi jadra a najednou udelaji jeste vetsi nez konkurence xD

jadro Cayman má mať 350mm2, kdežto GF110 510mm2.

Máš to podložený nějakym odkazem, kde si těch 350mm2 vzal? Protože začínám tušit odkud vítr vane a potom by to byla čirá spekulace. No počkal bych si každopádně na toho 29. jestli něco výjde a buď se to potvrdí či nikoliv. Ale spíš si myslim že velikostně to bude někde na úrovni R600, takže cca 400mm2.

Spekulace o velikosti říkají (shrnuto) 350 - 420mm2.

Zkus si trošku zagooglit, tech +-350mm2 je všude (ale mám takový tušení, že pokud tím svým tušením máš na mysli Stacha, tak tušíš dobře, někde tam uváděl tuhle velikost :) ). Já si nemyslím, že by byl problém zrovna ve velikosti jádra, i když pažravec to bude určitě - přece jen to je pro AMD jednojádrovej high end, takže tím se těžko bude vymykat standartům daný kategorie. Jsem zvědavej na konec listopadu, jak se to vyvrbí, ale tohle zdržení každopádně AMD zrovna moc nepomůže, spousta lidí slyší spíš na nVidia, než na červenáčky, na druhou stranu se ukázalo, že se vyplatí počkat si na železo obou stájí ve stejný kategorii jak kvůli cenám, tak pro větší výběr.

6970 bude mať ale stále nižšiu spotrebu ako 580-ka

350mm2 je jen o ~20mm2 vetsi, nez GF104 xD

Soudruhu Fialo, tu přemíru sarkazmu sis mohl fakt odpustit, neboť Radeony "6-kové řady" byly zřejmě opravdu uspíšeny, za což ale AMD nemůže, neboť rozhodnutí TSMC bylo přejít rovnou na 28 nm, zatímco čip byl navrhován pro 32 nm process, takže jednak by bylo zřejmě nutné návrh poněkud přepracovat, nu a než by ta technologie skýtala požadovanou výnosnost, tak už by bylo nejspíš příliš pozdě, takže bylo přijato rozhodnutí ty čipy udělat 40 nm procesem, takže všechny ty podivínské poznámky (na nimiž až rozum někdy zůstává stát) a jízlivé posměšky na adresu AMD opravdu nejsou na místě...

-->