nVidia prý v Číně přišla o superzakázku: arogance, či střízlivá úvaha?

Následující zpráva bude poněkud bulvárního ražení. Společnosti Nvidia se údajně mělo na čínském trhu přihodit fiasko gigantickách rozměrů. Unikla jí totiž vládní zakázka za několik stovek milionů USD, a aby toho nebylo dost, kontrakt místo ní uzavřel největší konkurent AMD. Na vině má prý být arogantní jednání společnosti a její cynický přístup k Linuxu. Událost měla snad dokonce přispět k nedávnému výlevu Linuse Torvaldse.

Lépe řečeno, tuto verzi událostí se nám snaží předestřít server Bright Side Of News*, čerpající (jak je zvykem) z neupřesněných zdrojů. Jak se ještě zmíním, mám o této interpretaci své pochybnosti. Údajně se mělo jednat o projekt na vybavení velkého množství čínských škol počítači. Jak asi víte, snaží se Čína o samostatnost v dodávkách IT řešení, tedy zejména operačních systémů a procesorů. Proto měly počítače používat procesory z domácích zdrojů a GNU/Linux místo systému Microsoft Windows.

Tato kombinace ovšem znamenala problém při hledání vhodných grafických adaptérů. První volbou pro školní počítače měla být Nvidia. Její ovladač podává na systému Linux asi nejvyrovnanější výkon (na rozdíl od konkurence srovnatelný s výkonem pod Windows). Nvidia jej však dodává pouze pro systémy s architekturou x86. Čínská zakázka by si tedy vyžádala portování ovladače, pravděpodobně na architekturu MIPS čínských procesorů Loongson.

Grafická karta Nvidia GeForce

Nvidia by také mohla převod ponechat na zákazníkovi, to by si však vyžádalo zveřejnění nebo předání zdrojových kódů. To je něco, co Nvidia nechce připustit, neboť vyzrazení některých utajovaných prvků by mohlo v budoucnu ohrozit její konkurenční postavení. Proto tuto variantu nepřipustila. Ani portování ovladače by však nebylo bez problémů: Nvidia by za něj vyžadovala sumu v řádu několika milionů dolarů. Bright Side Of News* tuto nabídku hodnotí jako vysoce arogantní. Arogantní však prý bylo celé jednání „velké americké korporace.“ Tyto detaily však už nejspíše pochází výhradně z představivosti autora zprávy.

Reklama

 

Zakázku na grafické karty nakonec dostala společnost AMD. Důvodem pro změnu výrobce nemělo být prý nic jiného, než ona nehoráznost ze strany Nvidie. Pro Bright Side Of News je závěr jasný: Nvidia se nejen ztrapnila, ale navíc poškodila své obchody a zájmy svých akcionářů. Objednávka počítačů pro školy měla údajně čítat 10–15 milionů kusů a ztracené tržby za grafické karty by činily 250–350 milionů USD. Prý tedy do očí bijící selhání. Osobně mám na věc ale mnohem střízlivější pohled.

Předně, náklady na portování jsou zcela legitimní. Ovladače grafických karet jsou vysoce komplexní, a odladění takového kódu by si vyžádalo mnoho práce. Milionové dolarové částky tedy nejsou nic přestřeleného. Ovladač rozhodně nelze jen „překompilovat,“ jak si autor z Bright Side Of News* očividně myslí. Proti těmto velice reálným nákladům pak stojí pouze potenciální zisk z prodeje grafických karet. Vůbec totiž nevíme, zda těch 10 milionů kusů měla Nvidia skutečně garantovaných. Z objednávky mohlo snadno sejít a firmě by zbyly jen oči pro pláč. V tomto ohledu bylo dle mého soudu jednání firmy nikoliv zpupné a hloupé, nýbrž naopak střízlivé a zodpovědné.

Čínský procesor Loongson

Není zcela jasné, zda AMD slíbilo dát čínským firmám k dispozici přímo kód linuxového ovladače, či zda stačil již existující otevřený ovladač, vyvíjený dobrovolníky s částečnou podporou firmy. Sázel bych spíše na druhou možnost. AMD ovšem může snáze sdílet i kód uzavřeného ovladače, neboť na rozdíl od Nvidie ho vyvíjí separátně od stěžejního ovladače pro Windows. Vyzrazení jeho tajemství by tak firmu tolik nepoškodilo, zatímco Nvidii by taková událost bolela více.

Asi ani nebudu příliš nekorektní, když zde napíši, že vydat firemní know-how do čínských rukou je vysoce riskantní. Pokud by Nvidia dala k kód k dispozici vybraným subjektům za účelem portování na architekturu MIPS či ARM, s nezanedbatelnou pravděpodobností by došlo k zneužití (úniku) těchto informací. Pro svět svobodného softwaru by se navíc nic nezlepšilo, neboť veřejnost sama by se ke kódu nedostala. Jinými slovy, pro striktní uzavřenost ovladače má Nvidia své důvody.

Zdroj: Bright Side Of News*

Další články na téma: 
Oblíbené Tisk E-mail
Reklama

Komentáře

To mi spíš přijde jako střízlivá úvaha. Dávat know-how číňanům je jak se přesvědčily třeba automobilky dost špatný nápad.
V každém případě tahle informace působí dost nevěrohodně, protože za a) není jisté, zda se to vůbec stalo, za b) kdyby se to opravdu stalo, nedozvíme se pozadí, za c) nevíme, jestli tu zakázku pak dostala AMD a za d) jak jste sami řekli, originální autor tomu moc nerozumí. Zdá se mi, že se snažil přihřát Linusovu polívčičku, než cokoliv jiného.

vsichni vime jak Cina respektuje autorske pravo, a jak se z nakradenych miliard tamni automobilky dostali nakonec k legalnim patentum ktere zkoupili i treba s celima automobilkama, a dale zkupuji z penez, ktere vydelali na tech ukradenych, nechci ani vedet co by takove Cinske firmy udelali se "softwarovou" firmou, ty bi ji doslova vykuchali zaziva
 
a pokud je to cele pravda a ne jen vejmysl nejakeho naprdeneho pisalka, tak
jen aby se AMD za par let nedivili, ze z ciny nekdo produkuje cipy s uplne tim samim co maji v prodeji oni, jen s jinym logem :))

Jsem nevěděl, že ze zdrojáků jde vyčíst HW architektura čipů. Asi jsou tam přímo zakreslený integrovaný obvody čipu.
Nebo by pak z Číny mohly být vydávány další ovladače, to by mi nevadilo :).

Velmi kratkozraky nazor. Sotwarove knowhow obsazene v ovladacich muze mit klidne stejnou hodnotu jako konstrukce samotneho cipu. Pro priklad - u jen leta sbirana databaze hw/sw kompatibility (desky, biosy, monitory...) ma mnohamilionovou hodnotu. O patentovanych algoritmech nemluve.
 Cili nvidia (nebo kdokoliv jiny) by musel ovladac na MIPS napsat prakticky znova. Jenze to neni s ohledem na monstrozitu projektu takovy problem, docela se tedy divim, proc na to vlada ciny nepristoupila. Napada mne jedina vec - oni to chteli vybrakovat od sameho pocatku, a nvidia jim ukazala finger.

jj vidis tahle cast me ani nenapadla, to je taky podstatna cast uspechu funkcniho reseni

Tohle se mi zdá dost sci-fi. Vědět z jakých funkčních částí se čip skládá je podle mě to nejmenší. Zkonstruovat a uvést ho do sériové výroby je podle mě trochu jinej level ke kterému vede dlouhá cesta dlážděna miliardovými investicemi. Však vidíte jen co mají firmy za problémy s odladěním nového výrobního procesu na daném čipu. Než by v Číně vyjel první seriově vyrobenej vzorek, uběhnou 2-3dekády ve kterých se výkon na západě posune zase jinam. V IT kopírovat od píky není to samé jako okopírovat auto (v automobilovém průmyslu rozhodně neplatí Mooreův zákon).. Na druhou stranu, když jsem viděl jakou rychlostí staví mrakodrapy...nulové riziko tam rozhodně není no...

Samozrejme ze cinani nechteji stavet kopii 680ky. Ale spousta know how se da vyuzit jak v segmentu gpu, tak treba v tabletech ci smartphonech, nebo treba vypocetnich centrech.

To se nedá popřít. Já jen reagoval na teorii o čínských kopiích. 

A opět se musím opravit. S těmi dekádami jsem to trochu přepískl. :)) 2-3 generace produktu bude střízlivější tvrzení.. ;)

ciste z meho laickeho pohledu, zjistit si navrh cipu bude sice slozitej, ale pujde to, jsou to jen tranzistory v nejakem usporadani, z dokumentace podle ktere by zrejme meli vznikat ovladace se ale jiste bude dat vycist co komkretne ktera cast cipu dela, jak se k ni pristupuje a podobne, tedy pochopit navrh cipu jiste takova dokumentace usnadni
 
cip neni nic nadprirozeneho co by se nedalo zkoumat, dulezitejsi ale bude ho pochopit proc je to tak nebo onak

to melo byt odpovedi na post Bender250

Vzdy me fascinuje, kolik brouku pytliku se zde objevuje a komentuje k vecem, ktere jdou mimo ne... a je to pochopitelne, zamereni tohoto webu a jeho uzivatelu, kteri jsou typicky Windows-useri a ti si s licencemi nikdy moc hlavu nelamali - kdyz jsou ochotni souhlasit s vecmi jako EULA, tezko dokazu ocenit opensource licence... toto je konstatovani skutecnosti a ne urazka.
Tento clanek mi bohuzel prijde jen jako dalsi divoka spekulace, ktera se snazi tvarit, ze je ta spravna/lepsi, pritom se ubira spatnym smerem. Cina zde ocividne neni "ten spatny, co chce nekoho vykradat"... je pochopitelne, ze cinani si nechteji do sveho svobodneho systemu instalovat uzavrene drivery a zustat tak na pospas dane firme. Pochybuju, ze by AMD (nebo Nvidia) dovolilo nahlizeni do zdrojovych kodu uzavrenych driveru a to je to, co cinany rozlitilo,... narozdil od Nvidia ma AMD totiz vstricny pristup k open source komunite a mate tak urcite jistoty, moznost zustat nezavisly a hlavne mit kompletne svobodny system, coz ma sve vyhody, ale to bohuzel mnoho obycejnych uzivatelu neoceni a nechape... pro ne je dulezite software nainstalovat a pouzivat, samotna licence jim je ukradena... EULA necte nikdo a predstava kompletne svobodneho systemu jim prijde spis jako idealismus nez neco praktickeho.
Zakazku dostali urcite obe firmy, ale je patrne, ze Nvidia nedokazala poskytnout cinanum fer nabidku... jestli byla ochotna nabidnout pouze uzavrene drivery a bylo potreba je portovat (stale uzavrene), chtela by za to urcite hodne penez, dale by bylo potreba financovat dlouhodoby support... portovani neni jednorazovka, kterou udelate a mate hotovo, vynutilo by si to spoustu lazeni, testovani a podpory pro pripadne opravy a zmeny... navic jste tim naprosto odepsani dane firme (Nvidia), ktera vas takto drzi pod krkem. Za nekolik let budete donuceni (a ne nutne vlastnim rozhodnutim) koupit novy hardware... a samozrejme novy extra support pro uzavrene drivery. Osobne bych zakazku s "vendor lock-in" nabidkou, kde budete platit za kazdy prd, tez oznacil za arogantni a neni prekvapeni, ze zakazku nakonec dostane AMD, ktera ma na prvni pohled prijatelnejsi podminky.

Solitary, stejně jako my ostatní brouci pytlíci vidíš jen desetinu problému, která se dostala na povrch. Už proto mohou být i tvé hypotézy stejně mylné jako ty naše. Pro tvou informaci, EULA a opensource se vzájemně nevylučují.

Solitary je nasim kralem brouku pytliku :)
 
a jen tak mimochodem, novej hardware za par let budou nuceni koupit tak jako tak, bud z nedostatku vykonu v te dobe, nebo proste proto ze to danej HW nevydrzi

Tu výhodu otevřeného ovladače vůbec nepopírám. Jenom je chyba z too dělat tu mýdlovou operu. Nejspíše se tam totiž konalo cosi jako výběrové řízení a u toho faktor ovladače zřejmě hrál značnou roli, proto ATi (pokud to celé není vycucané z prstu).

To, že nVidia by to měla jinak v kapse, ale byla nafoukaná a slizká, a proto měla útrum, bude nejspíš prostě bulvární přibarvování. Spíš si myslím, že to celé jelo normálně a výsledek ani nikoho nepřekvapil. I ta nVidia k tomu určitě přistoupila technicky - dala nabídku, spočítala si, že dělat v ovladači nějakou FOSS revoluci se jí nevyplatí, a hotovo.

1. Nikto z vás GPU nenavrhuje ani nie je SW GPU developer takže posúdiť či NVIDIA niečo stratí publikovaním alebo zdieľamím svojho know-how jednoducho nedokážete to je na margo výrokov čo tu padli
2. Intel publikuje celú svoju špecifikáciu a AMD to robí čiastočne a nikde som nevidel žiadne klony HD4000 alebo AMD grafík skôr si myslím že AMD nevydáva kompletnú dokumentáciu preto lebo majú v ovládačoch licencované cudzie IP
3. Čínania sa jednoducho nechceli dostať do NVIDIA vendor lock-inu boli by predsa hlúpy a preto si aj vyvíjajú aj vlastné procesory aby sa zbavili závislosti na západe
4. Ak na tých PC bude bežať Linux tak zďaleka najlepšie bude ak ovládače budú integrovať do kernelu a z toho by NVIDIU trafil šľak
Tento prípad je pekná ukážka ako je otvorený ekosystém atraktívny pre zákazníka

Vývoj ovladačů samozřejmě není jednoduchá věc, jak autor vzpomíná v článku, ale zároveň sjou ovladače nedílnou součástí nabýzených hardwarových produktů. Jestliže má výrobce zájem proniknout na další trh/ jinou platformu nebo podobně, musí se především sám snažit ve vlastním vývoji.
Z toho mi vyplývá jediný fakt, a to že financovat vývoj vlastního ovladače na úkor konkrétní zakázky je nejen nekorektní, ale zároveň taktéž velmi drzé.
 
Na druhou stranu, kdyby to vyšlo, byli by zřejmě manageři velice pochváleni, takhle mají zřejmě utrum. Samozřejmě za předpokladu, že jádro zprávy je zakoženo na pravdě

ma vubec Nvidia nebo AMD sanci dodat takove mnozstvi cipu jednomu odberateli v nejake dohledne dobe, treba do konce roku, nebo rekneme do 1 roku? na 28nm pochybuju ze maji takove kapacity aby tim neohrozili dodavky stavajicim odberatelum, a to beru v potaz KG107 a Cape Verde, u vetsich cipu to v pripade AMD muze bejt pak jedine Pitcairn kde by to pocitam bylo na hrane ziskovosti, Tahiti a GK104 jsou natuty i pri te nejlepsi mozne spekulovane cene mimo, pak by tu zbyvala snad jen 40nm produkce a tam by to s ohledem na cenu $35-50 mohlo bejt neco jako GF114 nebo Barts

Za rok by to stihli. Ten odběr by určitě byl přes delší období, však by to ta čínská fabrika taky nestavěla přes noc.

Reklama
Reklama