Reklama

ifkopifko

Příspěvky uživatele

Mňa by zaujímalo, ako autor prišiel na to, že za tak chabú výdrž na baterku môže osadené CPU, a že HQ procesor by to "razantne" zlepšil. Pri pohľade na príkon notebooku v idle vs Prime95 mi to pripadá, že CPU je v tom úplne nevinne a príčina bude inde.

Dafuq? Systematicky horšie? Po porade v FHD rozlíšení: GTX960 je o 5% lepšia, o 2% horšia, o 1% lepšia, 3% lepšia a o 1% lepšia. Z môjho pohľadu zanedbateľný rozdiel v efektivite medzi GTX960 a GTX950. Či je to najhorší Maxwell? No je to s GTX970 zhruba vyrovnané. Povedal by som, že nejaký "výraznejší odskok" majú len GTX980 a GTX750Ti, všetko závisí od rozlíšenia, ktoré si vyberieš.

K tomu zvyšku som ja nič nepísal, marketingové žvásty a predvádzačky sú len tým čím sú... na oboch stranách.

Ok, je to názor.
Inak, ja ani netvrdím, že NV niekoho "núti". Ale iste ani ty nepochybuješ, že NV má spôsoby ako vývojárov motivovať k tomu, k čomu chce.
A tiež, zmeniť max úroveň tesselácie v ovládači má negatívny vplyv na objekty, ktoré nie sú "pretesselované", takže nie, s týmto snáď vývojári nepočítajú ako s "riešením". Prepáč, ale podľa mňa to nezapadá do tvojej logiky/teórie, že nejde o zámernú deoptimalizáciu. Ja osobne už sa dávno hry nehrávam, takže vôbec netuším, ktoré vôbec ponúkajú v nastaveniach možnosť meniť stupeň tesselácie, a ktoré ponúkajú len on/off.

Človeče, obaja píšeme snáď po slovensky. Ja nepíšem, že to tak je, len že sa nedá dokázať opak. A išlo mi hlavne o tú "blackboxovosť", teda, že to nie je zo strany vývojára hry v prospech NV, ale zo straný NV v prospech NV. ;)

Čo sa tej tesselácie týka, tak je to o názore. Že sa dá niečo upraviť v ovládačoch AMD, alebo neskôr aj v nastaveniach hry, ale nijako to nezmení výsledky testov, na ktoré sa mnohí upierajú. Podvody v "benchmarkoch" nie sú nový vynález. (Áno, aj hry sú z pohľadu testov HW len benchmarkami.)
V prvom odstavci sa odvolávaš na logiku, že vývojári si predsa nebudú kaziť predaje "neoptimalizáciou pre jedného výrobcu". Ale vieš potom inak vysvetliť prehnanú mieru tesselácie, keď museli veľmi dobre vedieť, ako to pobeží na Radeonoch, a že vizuálny prínos je zanedbateľný oproti nižšiemu stupňu?

Toto ale vôbec nie je to, o čom som písal. Ja som len podotkol, že argument, že GW efekty vo vypnutom stave nie sú zárukou toho, že GW nič neovplyvňuje. To platí pokiaľ nepoznáme odpoveď na tú otázku z môjho prvého postu.

Ale ok, určite použitie zbytočne prehnanej tesselácie (rozumej takej, že nie je dosť dobre možné rozoznať rozdiel oproti slabšej tesselácii) považujem za zámernú deoptimalizáciu, a je naivné tvrdiť opak. V opačnom garde bolo niečo podobné asi napr v nejakom Dirte, efekt global illumination (aj keď tam by sa dalo polemizovať, či bol grafický prínos taký zanedbateľný, ako v prípade tej spomínanej tesselácie). Skrátka sa to tak robí, nie je to čistá praktika, ale čo už...

Píšeš stále dokola to isté, prečítaj si môj prvý príspevok prosím. Jasne som tam napísal, čoho sa to môže týkať, a čoho asi ťažko. Ja tu nevystupujem ako zástanca tých, ktorých kritizuješ.

Takže jasné, existuje aj kritika nezmyselná, ale existuje aj obhajoba neoverená (alebo ako to napísať). Že zapnutie nejakej GW feature spôsobí obdobný prepad výkonu u NV aj AMD nie je dôkaz, že GW zámerne nedoptimalizuje pre AMD (aj vo vypnutom stave)... viď moja otázka v prvom poste.

Ale moje komentáre predsa neboli o tom, či je to "lepšie", "efektívnejšie", alebo "optimalizovanejšie", ale o preverení ako to funguje, a či tam nie je zámerne nejaká "deoptimalizácia".

Síce neviem čo myslíte tým že si "zdroj vezme cca 20-35Watt", ale Pasta celkom jasne napísal, že tých 80Watt je pri hraní. Nenapísal síce čoho presne, ale obecne hry nepatria k ťažkej záťaži...

Mne osobne to z tých fotiek čo tu kolovali pripadalo, že CPU sa lámal práve kvôli heatspreaderu. Takže podľa mňa by obnažené CPU mohlo byť viac v bezpečí pred krvilačnými chladičmi. :-)

Prepáč, ale ak nevidíš rozdiel medzi open a blackbox, tak s tým ti nepomôžem. Je to o možnostiach.

Teraz si nie som istý, či si pochopil moju otázku ohľadom GameWorks a blackbox. Sám odpoveď evidentne nepoznáš, ale pokojne na základe jednostrannej logiky predpokladáš a robíš závery (hoci nie definitívne). Logika z pohľadu zodpovedného vývojára by bola ako ju opisuješ, teda že keď efekt vypneš, vplyv na beh hry je nulový. Iste ti sem nemusím vypisovať, že sa samozrejme nájdu aj úplne logické dôvody, prečo by ten vplyv niekto nechcel nulový. Hoci to môže znieť konšpiračne, osobne som predpokladal, že by to nebolo prvý krát, čo niekto niečo také spravil. :-)

mareknr> Síce sa dá súhlasiť s väčšinou z toho čo píšeš, ale:

1. Momentálne asi nikto z nás nevie, do akej miery je Vulkán podobný/rovnaký s Mantle, takže by som sa definitívnych záverov a označovania za "naivných" zatiaľ zdržal.

2. Stále sa tu objavujú názory, že vypnutím efektov, ktoré obstaráva GameWorks, sa "zaručene eliminuje vplyv GameWorks na chod hry". Ono je ale dosť dôležité, či "vypnutím" efektívne dôjde k bypassnutiu GameWorks_blackbox, alebo sa použie nejaký bypass_mode vnútri GameWorks_blackbox. Ja odpoveď nepoznám, ale celkom by ma zaujímala. :) (Teraz nemám na mysli vplyv na tie "nedorobky" čo spomínaš, ale skôr na výkon konkurenčného HW. To len pre istotu.)

Veď ma poznáš, ja rád chytám za slovíčka, a tvoje slová "v jakékoli zátěži" znejú v mojich ušiach nekompromisne a nie ako nejaký "nástin". Ale samozrejme uznávam, že je to nepodstatné... z môjho pohľadu je nepodstatné aj to, či to tých 35W prelezie, alebo nie, zaujíma ma výdrž a hluk notebooku, ale to už je o konkrétnom stroji.

BTW: Má tento notebook možnosť nastaviť TDP aj na 35W? Ak áno, nevieš aký to má vplyv na takty v záťaži? Prípadne, nie je tak už v základe nastavený? Dá sa to vôbec nejako spoľahlivo zistiť?

Prečo by tú grafiku nikto nepoužíval? Niečo sa na tom predsa zahrať dá.

No to tvoje pozorovanie ale predpokladá, že "budget TDP" nie je medzi CPU a GPU delený podľa potreby. Otestovaním samostatne sa nemusíš dopracovať k správnemu výsledku, len to som tým chcel povedať.
Osobne to veľmi nesledujem, ale Intel udáva len tzv "Graphics Max Dynamic Frequency", pričom ako to lieta reálne v záťaži bude asi dôležitejšie, než o 100MHz nižší horný limit.

A to porovnanie som myslel proti top i5 4-core SKL, nie proti top i7, to je tak nejako jasné, že i7>i5 (hoci pri všetkých tých ULV to platiť nemusí).

Stránky

Reklama