Reklama

Nové generace procesorů AMD a Intelu prý budou podporovat jen Windows 10

Strach, nejistota, pochybnosti. Toto rčení se tak trochu hodí na situaci, kterou se přes víkend podařilo rozpoutat Microsoftu okolo nadcházejících procesorů Intelu a AMD. Na svém oficiálním blogu totiž publikoval text o spolupráci mezi novými Windows a novým hardwarem, z něhož ovšem vyplývá (nebo to tak bylo interpretováno), že podle Microsoftu ten nový hardware bude spolupracovat právě jen s Windows 10, zatímco s těmi staršími již ne. Jinými slovy, že nové čipy nebudou s Windows 8.1 nebo 7 kompatibilní a budete s nimi muset přejít na Windows 10.

Text je to poměrně dlouhý, to hlavní je ale až na konci. Microsoft zde nejprve uvádí, že Windows 7 mají podporu až (nebo jen, jak se to vezme) do 14. ledna 2020 a Windows 8.1 do 10. ledna 2023, což není nic nového. Microsoft u nich slibuje zajišťovat „bezpečnost, spolehlivost a kompatibilitu“ skrze aktualizace, ovšem toto se týká „starších generací hardwaru“ v současných zařízeních. Co jsou přesně tyto starší čipy není úplně jasné, z kontextu ale vyplývá, že v nich jsou zahrnuté i současné platformy Intelu a AMD – Carrizo a Skylake. Pokud se tedy na plánech podpory nic nezměnilo (a připomeňme, že Windows 7 je už teď ve fázi rozšířené podpory, takže má nárok jen na bezpečností opravy).

Ovšem v dalším odstavci Intel uvádí, že u budoucích čipů už bude v kontrastu s těmi aktuálními vyžadována „poslední“ platforma Windows. To má údajně sloužit k tomu, aby operační systém mohl být s nejnovějším hardwarem lépe sladěný a více těžil z jeho funkcí. Podle Microsoftu tak mají být Windows 10 „jedinou podporovanou platformou“ pro procesory Kaby Lake od Intelu (což je následník dnešního Skylake, který vyjde letos nebo příští rok), ale také pro letošní APU Bristol Ridge na platformě AM4 od AMD. Jako „Windows 10 only“ je zmíněný také Qualcomm „8996“, což by měl být Snapdragon 820.

IDF 2015: Architektura procesorů Skylake
Snímek čipu Skylake

Některá média, která o této věci informovala, zmiňovala mezi těmito čipy také APU Carrizo a Skylake, ty však Microsoft nejmenuje a tato exkluzivní politika by se na ně vztahovat neměla. Jistý příklon k Windows 10 u nich nicméně už je. Například Skylake má novou technologii adaptivní změny taktů nazvanou Speed Shift, která je podporována právě jen na „desítkách“.

IDF 2015: Architektura procesorů Skylake
Speed Shift v procesorech Skylake je už dnes podporován jen na Windows 10

 

Úplná nepodpora?

Ačkoliv se zdá, že zde Microsoft předkládá poměrně závažná omezení svobody použití svých starších operačních systémů, myslím, že skutečnost nebude až tak horká, respektive nebude příliš odlišná od dosavadní praxe. Jednak jde jen o vyjádření Microsoftu, nikoliv o prohlášení Intelu, AMD, či výrobců základních desek nebo notebooků. Těm Microsoft nezabrání v tom, aby pro předchozí Windows nabídli ovladače a zdá se mi velmi nepravděpodobné, že by nová CPU skutečně se starými Windows nefungovala vůbec (už jen proto, že třeba Kaby Lake by mělo být zpětně kompatibilní s dnešními deskami pro Skylake).

 

Pokud provoz se staršími Windows budou znemožňovat například chybějící ovladače pro čipovou sadu nebo integrované GPU, bude to spíše kvůli rozhodnutí přímo těchto výrobců. Taková neochota by ovšem nastat mohla, zejména asi u výrobců notebooků.

Pokud mám hádat, tak se ona „nekompatibilita“ klidně může týkat spíš jednotlivých funkcí nových procesorů. Například nadcházejících instrukcí jako AVX-512, různých vylepšení v řízení spotřeby jako v případě Speed Shiftu, nebo jiných rozšíření, bez kterých ale procesory budou normálně fungovat. Že takové součásti nedostanou podporu, protože by potřebovaly přepsání částí starších operačních systémů, je očekávatelné a zapadá do stávající politiky Microsoftu, který před Windows 10 udržoval systém mezi jednotlivými vydáními stabilní a bez zásadnějších změn. Procesory tak sice nebudou „podporované“ jako celek, ale nejspíše budou fungovat, podobně jako lze dnes třeba na Athlon 64 dostat Windows 8 nebo 10, i když už výrobce použité desky neposkytuje žádné ovladače.

Výchozí tapeta pro Windows 10

 

Vzhledem k tomu, že jde o oznámení Microsoftu, logicky se v něm mluví jen o Windows. Asi ale nemusíme mít strach, že by zmíněné budoucí procesory měly Windows 10 jako vůbec jediný operační systém. Bezpochyby budou nadále běžet také na Linuxu, Androidu (což o Snapdragonu 820 víme jistě) a nejspíš i dalších rodinách operačních systémů.

Zdroj: Microsoft

Oblíbené Tisk E-mail
Reklama

Komentáře

Ten Speed Shift už je aktivní ve Windows 10 v současné době se Skylake ?

Ano a nejen speed shift, v některých testech, třeba na TomsHardware byly mezi benhchmarky spuštěnými na W7 a W10 velké rozdíly. Neznamená to, že by nové procesory se starými Windows nepracovaly, ale s novýma budou pracovat lépe. A ty nůžky se budou dál rozevírat.

Ja som skusal len jeden test, na W10 u FX 8350 je rozdiel pri vyuziti 8 jadier vacsi vykon az 10% oproti W7, vykon na jedno jadro bol rovnaky.

Však by to nebylo nic nového, že?
Vzpomeňme na PAE, NX, SSE2 vs. například 8.1, kdy by to HW v pohodě zvládal, ale OS nelze nainstalovat.

Plánované zastarávání...

To je obráceně, tam je to nemožnost nainstalovat aktuální OS na starší komp. Kdežto tady ty staré CPU pojedou pod W10 normálně (dokud MS nepřidá nějaké další omezení - 32bitová verze momentálně vyžaduje to, co píšete, 64bitová další věci navíc), ale naopak nová "nepojedou" (no uvidíme, jak tam píšu, tak mám pochybnosti) na těch starších OS.

I bez nativní HW kompatibility je tu možnost virtualizace/emulace, v kombinaci s zatím snad neomezenou možností downgrade OS (u patřičných OEM,VL). V podnikové sféře představitelné řešení.

Spoluúčast x86/x64 výrobců HW na v článku zmíněných omezeních může být výsledně oceněna dalším snížením objemu jejich trhu (cena HW_VPC << HW_PC a RDP klienti na zcela odlišných platformách smartLCD atp.).

Pokud API není(nebude) předmětem právní ochrany, další budoucí možností je rozvoj Wine a jemu podobným.

Microsoft jiz nevi jak dal, tak proste ceri vodu urcenou pro BFU :) 100pro se na lidi zivici se skladanim PC bude obracet spousta BFU kteri se jich budou ptat jestli to Intel a AMD opravdu takto udelali a ze jejich CPu funguje jen s 10kama (v te dobe jiz mozna 11kama) :D

aneb kterej vyrobce by byl tak blbej aby svazal svuj HW jen s jednou OS platformou co bude aktualni tak 4-5? let

kolega si minuly tyzden kupil skylake (bezne dodavame stale haswell, lebo su lacnejsie..) a win7 sa tam nedal nainstalovat, modre obrazovky. Aj sa bal, ze hned pokazeny... ale nie, win10 isiel krasne a aj po nainstalovani vsetko bez problemov.

Píšu z W7 na i7-6700K, při instalaci jsem nezaznamenal sebemenší problémy, takže kolega bude zřejmě trochu nešika, že?

Je to jen otázka času... MS si kope vlastní hrob.

... a to bohužel už delší dobu ...

Nemyslím , že si MS kope hrob . On už vývoj a vydání Win 10 musel někdo zaplatit a snaha udat Desítky na všechny compy se tímto jen prohlubuje .
A protože není šprochu aby na něm nebylo pravdy trochu tak MS může být v klidu .

Popravdě, řekněte mi jednu konkurenci k Microsoftu. Je to smutné, ale konkurenci a tudíž alternativní řešení pro Windows podstatě neexistuje, nepočítám li Apple OSX, který není pro obyčejné smrtelníky, či Linux, který zase nemá, společně s OSX, ani zdaleka takovou softwarovou podporu jako Windows.
Když si vezmeme, jak Microsoft je bohatý, kolik ho má lidí tak na Windows konkurenci ani dneska udělat nejde. A myslím si, že ještě minimálně pár let (možná desítek let) nebude.

V domacim hrani jsou to herní konzole. Dlouhy životní cyklus konzolí a významný podíl portů her z konzoli na PC stale vice snizuje tlak na obnovu PC HW/OS.

Trend v podnikove sfere smeruje od potreby wintel(win32 app) k aplikacim s webovym klientem jako uzivatelskym rozhranim, idealne by vsechna firemni data mela byt strukturovana a ulozena v databazi (opak .doc,.xls,..).

Navic konkurence nemusi nutne existovat v danem trhu, muze jit o nove etablovanou oblast odsavajici trzni podil jinym smerem (SF, ARM, ...).

Udrzeni ziskovosti muze krome zvyseni cen, vest k omezovani nakladu (napr. propousteni) coz zas muze mit negativni dopad na vyslednou kvalitu ci prispet k redukci produktoveho portfolia. To s dalsimi faktory muze zmenit pristup k monopolu de facto a jeho alternativam.

Ja to chápem tak, že ide len o zmenu zmluvnej podpory. Na tom, či to fyzicky bude fungovať sa nič nezmení.
Cieľom je donútiť OEM a firmy, aby na nových počítačoch mali vždy posledné verzie Windows. Teraz sa, hlavne vo firmách, stávalo, že na novo kúpených počítačoch bežal 2-3 verzie starý Windows.
Týmto si Microsoft zaistí, že trh Windows bude menej fragmentovaný a zároveň bude mať o niečo vyšie tržby od firiem. No zároveň tým nikoho neobmedzí a pre bežný ľud a kutilov, ktorí na nejakú zmluvnú podporu kašlú, sa vlastne vôbec nič nezmení.

Ja to chápem tak, že nové CPU v pohode pôjdu aj na starších OS. Akurát nové vlastnosti či inštrukčné sady budú využívané iba v tých nových. V tom nejak nevidím problém.

Fakt si všichni myslíte, že programátoři linuxu dávají podporu pro nejnovější hardware do starých jader? Nebo Apple že upravuje staré verze MacOSX na poslední modely?

Proč tuhle věc automaticky očekáváte od Microsoftu?

linux netusim a hlavne je zadara, Apple dava svuj OS zdarma, a kdys je novej tak ho muze updatovat kazdej majitel starsiho HW od Applu, nebo ne?

jinak urciti zakaznici Apple muzou dokonce po urcitou dobu menit zadarmo i samotnej HW, typicky kdys se koupi treba imac a do 3 mesicu prijde novej model, tak vetsi zakaznici maji moznost ten starej vratit a dostanou ten novej model (doplaci se jen rozdil v cenikove cene)

U Applu je problém, že 1) typicky přestane být starší hardware podporovaný v novějších Masoxech dřív, než jak je tomu v případě Windows 2) když už k tomuhle dojde, tak starší verze OS přestanou být snadno použitelné/podporované dřív než stejně stará Windows (kdeže deset let podpory od vydání).

Tady jsem se třeba dočetl, že na OS X z roku 2005 nedostatnete žádný z dnešních maisntreamových webbrowserů. Což je svým způsobem haluz, když si vezmete, že Win XP z roku 2001 se ještě dnes přeze všechno používat dají.

 

No a samozřejmě to není úplně zadarmo, spíš v ceně, ale to tu není tak důležitý.

otazkou je, jestli nedko chce dobrovolne pouzivat jak WH tak SW starej 10 a vice let? ale tak verim ze par masochystu se jiste najde, ale asi jich as tolik nebude coz?

Na PC to nemusí být vůbec problém. Kolem roku 2006 už byly dostupný dvoujádra a docela levná RAM, takže na běžnou činnost si dokážu nějakou X2 K8čku s 3-4 GB představit.

jak jsem psal, kolik takovych bude? a nez XP bych asi stejne radsi v takovem pripade provozoval nejaky novejsi linux "pro blbe"

Ano, funkcionalita z nových jader se často backportuje do starších jader distribucí s dlouhou podporou. OS X, jako se to aktuálně jmenuje je věc sama pro sebe. Zdrojové kódy jsou ale dostupné a pokud byste byl guru, tak byste asi podporu napatchoval i na vaše aktuální jádro. Apple ale nový hardware prodává jen s operačním systémem, takže tuto diskuzi nemusíme řešit.

Od Microsoftu očekávám lecoc, protože jsem jim dal horu peněz za licence a ten operační systém není nějak napřed oproti takovému Ubuntu, když máme srovnávat něco běžně dostupného, co se dá koupit předinstalované na moderním hardwaru třeba od Dellu.

v tom nevidim problem, i na linuxu musi clovek updatovat kernel aby dostal moznost pouzivat nejnovejsi featury procesoru

Samozřejmě, ale na Linuxu nové jádro jde zkompilovat, nebo prostě stáhnout z repozitáře a zavést bez koupení nové licence. Windows si musíte koupi komplet nové, nahrát service pack, nebo mít smůlu. Prostě něco, jako update jádra Windows je vyhrazený elitě programátorů uvnitř Microsoftu.
Některá funkcionalita se např. backportuje. Třeba RHEL, Ubuntu, SLES atp. všichni již backportovali podporu pro jisté procesory a jiný hardware na starší jádra. Podobně i pro některou funktionalitu, což v dnešní době ale už není tak obvyklé, protože jádra vycházejí již delší dobu pravidelně a skoky jsou díky stabilnímu API na venek poměrně minimální.
Základ procesoru na dané architektuře je v podstatě stejný. Jen aby to šlapalo dobře, tak se prostě upraví věci jako velikosti různých registrů atp. tohle jsem sám nedělal a ani se tím nezabýval. Jen jsem to letmo slyšel a viděl v při brouzdání po mailinglistech.

Jako člověk, který každou chvíli řeší licence hlavně Microsoftích produktů, jsem celou licenční politikou a podporou Microsoftu poměrně dost znechucen. Člověk se cítí být trestán za to, že prostě dodržuje licenční pravidla a vše kupuje. Musí kvůli tomu dělat inventuru s licencovaným softwarem a partnery, skenovat důkaz o licenci na Office i Windows, pokud je OEM licence a celkově je to příšerná pruda. Potom člověk zjistí, co všechno nemůže, nebo může jen za jistých podmínek a je mu špatně z toho, jak snadno některé věci jdou realizovat se softwarem zdarma oproti proprietárnímu, jakoby profesionálnímu, podnikovému softwaru. Prostě nepořádek, do kterého není vidět, jakoby nebyl.
Tím neříkám, že je jádro Linuxu čistě napsané, ale aspoň se s ním dá něco dělat, pokud mi to nefunguje. Microsoft mě pošle do háje, když si budu na cokoliv stěžovat. Bug reporty v podstatě ignorují, to, co jednou fungovalo nemusí fungovat zítra. Pod svobodnými operačními systémy, pokud je něco dobře napsané, nebo je aspoň bez binárních blobů, tak většinou bude fungovat po snad i desítky let. Viz jak OpenBSD kompilují na VAX jako test, což sice trvá dnes tak 3 dny, ale funguje to. Pánové to prostě musí dělat čistě, jinak se jim tyhle méně běžné systémy všechny jednoho dne sesypou a nebude kompilovat nic jiného, než AMD64...

Já jsem si Windows 10 na žádný ze tří strojů kupovat nemusel...

Reklama
Reklama