Reklama

Špičkový inženýr firmy nVidia volá po přechodu na 450mm wafery

Sameer Halepete, jeden z nejvýznamějších z inženýrů americké společnosti Nvidia, na konferenci firmy Mentor Graphics vyzval k přechodu k výrobě na 450mm (18") waferech. Jen tak se podle něj společnosti navrhující mikroprocesorové čipy (jako je právě Nvidia nebo konkurenční AMD) mohou vrátit k (či spíše zůstat u) ziskovosti. A jen tak spadnou ceny koncových produktů. Již poněkolikáté jsme totiž svědky toho, že jeden z největších výrobců TSMC opět nezvládá dodávky. Navíc nyní začal zákazníkům účtovat celé wafery, nikoli pouze fukční jádra.

Reklama

To by samozřejmě bylo v pořádku v momentě, kdy leží hlavní vina za nefunkční jádra na návrháři, jako tomu bylo do značné míry např. s příliš velkými jádry GF100. Ovšem i tenkrát byl samotný 40nm proces problémový a proces 28nm na tom není o moc lépe. TSMC sice již (doufejme) nemá rozladěné linky, ale opět nezvládá dodávky, chce se totiž samozřejmě také hojit na svých zákaznících. Upgrade výrobního procesu není nikdy levný, jak ostatně již bylo řečeno, proto se nehrne do vylepšování svých dalších továren a produkci z jediné továrny si může odpovídajícím způsobem zdražit.

Jednou z cest, jak poměrný čas pro výrobu jádra zkrátit, je vyrobit prostě více jader na jeden wafer. S rostoucí složitostí čipů a množstvím vrstev, které mají, zmenšujícím se procesům a stále častějším požadavkům na přestup k pokročilejší výrobě (současně při delším vývoji samotných pokročilejších výrobních technologií) samozřejmě roste i počet nutných operací (např. vícenásobné ozařování atd.). To všechno ale také zvyšuje množství chyb ve výrobě. Možná i proto tak na trh přichází tolik verzí grafických karet s ořezanými (vypnutými) výpočetními jednotkami.

Sameer Halepete

Dochází také k tomu, že od dodání podkladů do TSMC k obdržení prvních funkčních jader uplynou mnohdy až víc jak dva měsíce. Vzpomeňme na problémy jediného stroje u TSMC při 40nm výrobě, kdy trvalo měsíc a půl, než se na výstup dostaly wafery bez problémů a výtěžnost se zvýšila někam k 50 %. Dle Halepeta ale roste i doba a náročnost samotné přípravy testovacích kusů nade všechny meze. Od roku 1994 vzrostl počet inženýřů, zabývajících se v Nvidii fyzickým návrhem jader, třicetinásobně (to byla ale společnost v začátcích, takže to relativní srovnání je lehce zavádějící). To ale samozřejmě opravdu nejde za další necelé dvě dekády udělat znovu.

450mm wafer u Intelu

Ohromný rozvoj během posledních pouze několika let prodělal simulační software, díky kterému se výrobci snaží vyřešit mnoho potenciálních problémů ještě před samotnou testovací produkcí. Požadavky teoretiků se musí již v zárodku více uzpůsobovat možnostem budoucích jader. Také úspory ztrátového proudu již zdaleka nerostou lineárně s přechody na pokročilejší výrobní procesy.

Celý polovodičový průmysl ovšem má i s ohledem na ohromný objem investic pro výzkum a vývoj pokročilejších výrobních technologií velkou setrvačnost. Intel sám již přes rok o 450nm waferech nepromluvil, přitom napřesrok měla začít menší produkce. Nejspíše se valné výroby nedočkáme dříve než kolem roku 2014. V roce 2015 by jej s menším objemem výroby měla následovat i TSMC, ta to ale asi nestihne současně s přechodem na 18nm technologii. Jestli i tato bude podobně problémová jako 40- a 28nm, doby, kdy se výkonnější grafické karty daly koupit kolem 5000 Kč, se nejspíše jen tak nevrátí.

Zdroj: EE Times

Oblíbené Tisk E-mail
Další články na téma: 
Reklama

Komentáře

Na tohle téma nvidia zveřejnila svoje pesimistické prognózy pro příští procesy (20nm a 14nm) a docela tomu věřím, protože realita (40nm a 28nm-zatím) tomu nasvědčuje. Bude to čím dál větší finanční sebevražda ty novější procesy, takže osobně přijmu tato opatření :
1) Grafiky budu kupovat pokud možno v půli života výrobního procesu.
2) Ignorování optimistických=lživých newsek od TSMC.
3) Intelovy plány na prosazování ultramega rozlišení monitorů bohužel nepodpořím.

PS: Když se výrobcům nechce do 450mm waferů, tak to má jen jeden důvod - cena. Tudíž smůla. Snad grafen...

Ak nechce TSMC spachat samovrazdu, bude musiet vyhoviet poziadavkam trhu podla sloganu "nas zakaznik nas pan". Inak ja TSMC neverim uz dobre dva-tri roky dozadu. Co sa vtedy naklamali smerom k zakaznikom o tom ako maju 40nm vyrobu odladenu a vieme ako to vyzeralo. Lepsie to uz asi nebude, zial.

Velmi zjednodusene a podla mna trocha bez rozumu sa hadze vsetko na TSMC. Kazdy rok stupa zlozitost cipov a o tom to je, to nieje len o vyrobnom procese. Keby TSMC stale mala vyrabat ten isty cip, len by sa zmensoval proces tak problemy by boli omnoho mensie. No ak na novom procese mate vyrobit cip s 2x viac tranzistormi, omnoho zlozitejsi tak potom zacinaju problemy.....

Ja k tomuto napíšem len jedno stručné. Zložitosť čipov možno stúpa, ale myslím, že TSMC je obchodný subjekt ako aj jeho zákazníci. A teda podpisujú pre ďalšiu výrobu (so všetkými zmenami čo prináša) nejakú zmluvu. Pokiaľ teda TSMC podpíše zmluvu, kde sa zaväzuje vyrábať nové produkty pre zákazníkov s určitou špecifikáciou, problémy s výrobou sú práve na TSMC. Preto sa hádže veľa z tých problémov práve na TSMC a ich výrobu. Ak konečný zákazník dostane náhodou kartu s vadným čipom, zodpovednosť rieši výrobca karty a od neho asi aj výrobca čipu. V niektorých kruhoch by sa veľká chybovosť z výroby mohla brať aj ako porušenie podmienok zmluvy, ak je dobre napísaná. Preto by som TSMC veľmi neospravedlňoval. Ide tu len a len o biznis, a preto sú také firmy schopné a ochotné podpísať zmluvy aj keď nie sú 100% schopné bez problémov napĺňať jej podmienky. A nakoniec aj tak najviac na tom stráca konečný spotrebiteľ :(

Líbí se mi příspěvky jako ten Váš, kde píšete co která firma je poviná udělat a přitom do jejich smlouvy vůbec nevidíte.

Ďakujem, že sa Vám môj druh príspevku páči. Som pomerne mladý ale jeden z ľudí, ktorí keď niečo majú spraviť a idú s tým do biznisu, tak sa budú snažiť to spraviť. Máte pravdu, do ich zmluvy nevidím, Vy asi tiež nie (pokiaľ nie ste ich zamestnancom či sprostredkovateľom), tak trošku menej uštipačne prosím. Môj príspevok reagoval na predošlí, proste ako výrobca by som si dvakrát rozmyslel ísť do výroby zložitejšieho čipu, ak s tým nemám skúsenosti či podobne. Samozrejme išlo o niečo nové, a práve preto by som si to viac premyslel, ak chybovosť a ďalšie negatíva by mali ovplyvňovať výslednú kvalitu produktu. Ako som písal, nakoniec na tom aj tak stratí konečný spotrebiteľ, či už potenciálne nekvalitnejšími produktmi alebo vyššou cenou, ktorá musí zaplatiť slabšiu efektívnosť výroby. Ale to zrejme nejde na vrub len TSMC ale aj ich zákazníkom a ich návrhom. Skôr o tom bol môj príspevok.
Už ani nehovorím o tom, že firmy ako nVidia a AMD sú v podstate všeobecne tolerovaným oligopolom, teda aspoň myslím, či nie? Poučte ma prosím :)

ospravedlnoval, neospravedlnoval, treba pochopit precu su problemy, aj intel ma so svojim novy procesom problemy, AMD ani nehovorim.... proste chceme zlozitejsie cipy na mensom a zlozitejsom vyrobnom procese a je jedno aka firma to navrhuje alebo vyraba, problemy budu pribudat.... zmluva je kus papiera, z tej sa cipy vyrabat nedaju a ze niekto nieco sluby to neznamena, ze fyzika sa da oblbnut alebo sa vyriesia problemy... a ty ani ja tie zmluvy nevidime takze k nim by som sa nevyjadroval. Chcel som len napsiat ze jedno, co vravi Nvidia, Tsmc alebo hocikto, proste len pochopme, ze momentalne je to tak ako je a ziadne cudo to nieje...

Ja som ich nevinil z toho ze mali problemy so samotnym 40nm procesom, lebo s tym sa musi ratat ked sa zavadza novinka. Mne vadilo to klamanie smerom k zakaznikom, ze uz je to odladene atd., co nebola pravda.

Když jsem před lety koupil mojí 5850 za nějakých 7000 peněz (byly tehdy před vánoci dost drahý, páč jich byl nedostatek), říkal jsem si, že mi nějakou dobu vydrží a vyměním jí až ob generaci, takže jsem se na nové 7000 grafiky hodně těšil, jenže... JSOU DRAHÝ.

Mohl bych koupit nějakou 7850 nebo 70, jenže jejich výkonový náskok není takový, aby mi ospravedlnil těch 8 kilokorun, a 79 jsou prostě příliš drahé (když vezmu, že to je nástupce 58 řady, která stála kolem 7-8 tisíc). Z toho důvodu je ze hry i GTX680, a navíc sem tak nějak ATI friendly (to by se nejspíš změnilo, kdyby NV vylezla s něčím jako HD58 ATI - super grafiky za skvělou cenu).

Bohužel, dokud nebude mít TSMC konkurenci, tak se nikdy nebude příliš snažit a bude svoje problémy přesouvat na zákazníky, kteří nemají možnost volby. A GlobalFoundries jsou poslední dobou (po velkohubých prohlášeních cca před rokem a půl) tiše jak pěna, tak by mě zajímalo, kde soudruzi udělali chybu, protože pokud si správně pamatuji, tahle generace ATI grafik už měla být vyráběná i u nich.

Až na to že 79xx neni nastupce 69xx ani 58xx.. :) Plocha jadra je podobna ale na mensim procesu, takze je logicky drazsi...nahrubo odpovida porovnani plochy 78xx s 58xx.

Ano i ne. Tehdy měla ATI řady ...56,57,58,59, jestli si správně pamatuju, přičemž 59 byla dvoujádrová, takže řada 58 byla to nejvýkonější, co ATI v tu dobu na jednojádru mělo. V další generaci udělali změnu a zjemnili značení, ciferně zůstaly řady ...66,67,68,69 s tím, že 67 byly vlastně přeznačené 57 (u nižších modelů vůbec nevím, ty mě nezajímaly), 68 se posunuly mírně "pod" řadu 58 a 69 zase mírně "nad" 58. Díky tomu mělo AMD/ATI lepší pokrytí cenového spektra v HighEndu, mezi řadami 57 a 58 byl velký výkonový i cenový skok, stejně jako mezi 58 a 59, v nopvé generaci se ceny zvyšovaly více postupně (a výkon taky) Stále ovšem platí, že jak 58, tak 69 jsou HighEnd karty postavené na tom nejlepším, co v danou chvíli AMD/ATI mělo. No a logicky mi z toho vychází, že 79 řada je nástupce 69 což byl "nástupce" 58 (zase to nejlepší co má výrobce v tu dobu v nabídce v segmentu jednojader.

Že se AMD/ATI rozhodlo u 79 karet výrazně posílit výpočetní funkce a díky tomu jim narostla plocha čipu (a samozřejmě cena), tekže se od půdovních 58/69 vzdálil (a naopak přiblížil tomu, co nVidia produkovala ve formě jader pro 480/580) mě jako zákazníka nemusí celkem zajímat, já tu kartu potřebuju na 3D zobrazování paňáců, do kterejch většinou střílím vším možným i nemožným a počítání nejakých úloh nevyužiju.

V tuhle chvíli bylo lepší, kdyby AMD dodrželo to, co v předchozích řadách a co nVidia udělala s jádry, které nyní prodává pod označeím 680 - totiž nechat funkce důležité pro grafiku a na výpočetní výkon "hodit bobek", tím srazit výrobní náročnost a samo i cenu. Že to funguje je naprosto jasný z testů - 680 poráží 79 a obě firmy si prohodily role - dneska má AMD velkej čip zaměřenej na výpočetní výkon a "zelení" maj malej, efektivní čip, kterej ho navíc výkonově drtí. Zákazník navíc nemusí platit za něco, co vlastně nepotřebuje (tedy, on za to platí, páč ceny jsou vysoko, ale to je taky na dlouhou debatu).

Ježíš sem se rozkecal :) sad si rozumíme.

Reklama
Reklama
-->