Reklama

mareknr

Příspěvky uživatele

Myslíš snáď česko slovenskej nie. :-) Ale inak fakt dobrá tabuľka.

V čom bola moja reakcia demagogická?

Jo. Ani NV ovládače nie sú bezchybné. :-) A nerozporujem ani to, že by sa nemalo stávať to čo teraz. Že je umelo zvýhodnená GTX960 nad GTX780 vysokým teselačným faktorom, ktorý má byť podľa mňa používateľsky nastaviteľný. Každopádne toto nie je opakovaný scenár, ale ojedinelý prípad. Takže písať o tom ako keby sa niečo také stávalo na dennom poriadku alebo že sa to pomaly určite stane aj v budúcnosti nie je proste v poriadku. To mi príde ako umelé vyvolávanie strachu pri kúpe GPU od NV.

"problém bude i to, že jakmile nvidia uvede novou řadu, stihne GTX960 masivní propad výkonnosti protože už ovladače nebudou optimalizovány"

To je ako z kryštálovej gule. Najbližší ovládač od NV má riešiť problémy súvisiace s Keplerom vo viacerých hrách. Zasa sa tu z neštandardnej situácie chce urobiť akýsi opakujúci sa štandard.

http://www.dsogaming.com/news/nvidia-upcoming-kepler-fix-will-increase-p...

1) V Project Cars ale nie je GPU PhysX. PhysX v tejto hre je akcelerovaný iba cez CPU a teda nie je rozdiel medzi ľuďmi, ktorý majú GPU od NVIDIe alebo AMD. Ak by sa pre to isté použil Havok, bola by to len iná nálepka. Nekupovať Project Cars kvôli PhysX je to isté ako keby si túto hru nechcel kúpiť kvôli Havoku. Zovšeobecňovanie tak ako si ho napísal sa pre tento prípad použiť nedá. Aký je rozdiel medzi PhysXom, ktorý ide všetkým a Havokom, ktorý tiež ide všetkým? Sa mi zdá, že si iba hľadáš príčiny prečo nekúpiť hru na ktorej sa nejakým spôsobom podieľa NVIDIA.

2)BTW sám píšeš, že sa ti implementácia GPU PhysXu nepáči a predsa proti nemu protestuješ? Hlavne keď sa dá vypnúť? Môžeš si predsa hru nastaviť podľa seba. Mne sa GPU PhysX vo väčšine hier páčil a vôbec nebol iba o smetiach. To je ale na inú diskusiu.

3) Sám píšeš:
"Ak sa rozne efekty daju spravit univerzalne, nebudem si kupovat hru ktora tieto efekty sprostredkuje len s GPU od Nvidie. Preco by som mal byt za rovnake prachy obraty o tuto moznost?"

Tiež sa môžeš pozerať podobným spôsobom aj na Mantle. Išlo iba na kartách od AMD. Mantle pekne vylepšovalo nielen priemerné FPS, ale aj minimálne a vyhladzovalo chod hry. Tiež by som mohol povedať, že si nekúpim hru, ktorá toto sprostredkuje iba grafikám od AMD. Za hru zaplatím tiež rovnaké prachy a nedostanem všetky možnosti čo iní. A čo takí ľudia s low end grafikami? Tiež platia za hru rovnaké peniaze aj keď si ju nezahrajú v takých detailoch ako ľudia s high endom (a im ani Mantle nepomôže a teda je pre nich v hre na nič).
Čo sa týka možnosti univerzálnej implementácie efektov, na tejto úrovni to nie je také jednoduché. Každé z aktuálnych API má svoje výhody a nevýhody, v niečom sú silné a v niečom slabšie. Preto môže byť PhysX kľudne na určité veci použitý aj v hre nad Cryengine 3, pretože môže byť lepší v určitých situáciách (silný je hlavne v časticových systémoch). Boli aj hry, ktoré používali Havok či PhysX naraz. Každý kde sa viac hodil a na niečo iné. Zober to tak, že NVIDIA PhysX vyvíja niekoľko rokov a k vývojárom príde s hotovým riešením, ktoré môžu aplikovať. Použil by si na to čo potrebuješ horšie riešenie aj na úkor toho, že by sa ti s ním nepracovalo tak dobre a musel by si mu venovať viac času a nákladov? Toto proste nie je také jednoduché. Nejde o prácu na 2 vikendy. Za PhysXom sú roky práce aj keď si to niektorí ľudia nechcú pripustiť. V Borderlands 2 Presequel je v niektorých mietach použitých až 50 000 častíc na fuid simuláciu a je to vidieť. Ktoré ďalšie API ti toto sprostredkuje real time a v takej kvalite? Aktuálne žiadne také nepoznám.
Pozeráš sa na to dosť zaujato len z toho pohľadu, že NVIDIi niečo zazlievaš. Vidieť to je na tom, že Project Cars s PhysXom je u teba fuj, zatiaľčo to isté s Havokom je fajn. Pričom z pohľadu koncového používateľa je to jedno pretože PhysX ide v tejto hre všetkým. A to ani nehovorím o tom, že PhysX je v časticových systémoch silný a tým pádom je na toto aj vhodnejší ako Havok. A presne to v Project Cars využívajú.

PhysX ale tiež konkurenčným grafikám nikdy neuškodil. CPU PhysX išiel rovnako u všetkých a GPU PhysX sa na AMD grafikách nedal pustiť, takže im nemal ako uškodiť výkonovo. Keď si prečítaš odkazované vyjadrenie to nie je žiadne okecávanie. PhysX sa v Project Cars využíva na 10% a nie je na ňom hra postavená. Zvyšok fyziky obstarávajú ich vlastné riešenia. Nie je dôvod si myslieť niečo iné. To v čom píšu, že PhysX využívajú sedí presne na to čo tomuto API ide najlepšie. A navyše je to cez CPU a teda pre všetkých. Aký je v tomto prípdae rozdiel keby sa namiesto PhysXu použil trebárs Havok? Bral by si tú hru inak?

Ak si si všimol, nič som nebhajoval. Ak tou danou konkrétnou kartou myslíš GTX 970, nekúpil by som ju tiež. Z rečí fanúšikov AMD ale bohužiaľ výplýva to čo som napísal vyššie. No ak si myslíš, že si intelektuálne a rozmýšľaním ďalej, mal by si sa to snažiť viac využiť. :-)

Project Cars nie je Gameworks hra.

http://www.dsogaming.com/news/slightly-mad-studios-issues-official-state...

Problém pár ľudí je, že stačí akékoľvek spojenie s NVIDIou a je zle. Ani neskúmajú či je naozaj pravda čo si myslia. Táto hra nepoužíva žiadny modul z Gameworks a PhysX sa používa iba na určitú časť výpočtov. Beží na CPU a beží všetkým. To aby si prestal kupovať aj hry s Havokom. Alebo má Havok prístupné zdrojáky, ktoré môžeš používať ako chceš? Vieš koľko hier využíva middleware SW, ktorý nie je open source? Protestuješ takto u všetkých? Zrejme si napálení, že hra nebežala pri release dobre na grafikách AMD, ale sťažovať sa musíš iba u nich. Dostali možnosť mať odladené ovládače, ale nevyužili ju. Naposledy komunikovali s vývojármi v októbri minulého roka. Nepríde ti to divné? Tiež si myslíš, že za to môže NVIDIA? Keby hra využívala GPU PhysX, tak to ešte trochu chápem, ale takto vôbec nie. To aby som napríklad ja bojkotoval všetky hry s Mantle a TrueAudio pretože nemám jeho podporu. Dokonca ani vlastné herné engine-y, ktoré si niektoré vývojárske tímy zimplementujú samy nie sú open source. O Gameworks sa píše najviac pretože je mediálne zuajímavý a je ho vidieť (dáva si na tom záležať NVIDIA).

Wicther 3 penalizuje najviac vlastníkov Kepler a starších GPU od NVIDIe. Ľudia čo majú AMD si môžu teselačný faktor u Hairworks nastaviť podľa potreby a tým pádom ani Hairworks u nich nepredstavuje problém a ide dobre. Gameworks v tomto prípade nie je žiadny problém, ako nie je ani u iných hrách. To, že si ľudia zamieňajú problémy a chyby samotnej hry s Gameworks, je len kvôli ich neznalosti. Väčšina hier využíva z Gameworks iba TXAA a HBAO+. Ide o antialiasing a viariantu ambient occlusion (a teda počítanie so svetlom odrazeným od objektov v scéne a nie iba od prednadstavených svetelných zdrojov). Keď si uvedomíš čo to vlastne je, neveril by si zhadzovaním problémov napríklad takého Watch Dogs na Gameworks. Witcher 3 je celkovo dobre optimalizovaná hra (s výnimkou zle nastaveného Hairworks) a určite si nezaslúži označenia typu paškvil. Ktorá dnešná hra ti dá otvorené prostredie s vyše 200 hodinami herného času? Hru už som začal hrať a môžem povedať, že autori si dosť dali záležať aj na detailoch. A za to im patrí vďaka. Gameworks sú iba grafické efekty, ktoré neovpyvňujú hrateľnosť a zábavnosť.

Ako som písal aj vyššie, AMD si nie vždy urobí prácu tak ako má a v podstate ani nemusí. Sú ľudia, ktorí aj tak z toho vyplývajúcich problémov obvinia NVIDIu. Ja sa zbytočne obmedzovať nebudem. Nevadí mi ani keď hra podporuje Mantle alebo True audio. Záleží iba na tom či ma baví alebo nie. Keby sa mal človek orientovať iba na hry, ktoré nevyužívajú uzavreté štandardy, mal by dosť obmedzený výber.

Vysoký teselačný faktor kritizujem aj ja. Jednoznačne zlé rozhodnutie pre implicitné nastavenie. A pritom stačilo keby do menu hry dali k Hairworks možnosť ho znížiť. Spolu s úpravou MSAA. A bola by pohoda. Ich chyba že to urobili tak ako to je a za to majú oprávnenú kritiku.

K zvyšku, ak sa vyjadríš o iných ako o ultras NVIDIOtoch vždy musíš počítať aj s adekvátnou odpoveďou. A o vyplakávačoch by som tiež pomlčal. Na tom vašom webe vyplakávate neustále ako AMD niekto ubližuje. Raz je to Intel, potom NVIDIA, inokedy vývojári hry, ktorí sú podľa vás ešte k tomu aj leniví (väčšina z vás asi ani nikdy nerobila, to nie je 8 hodín a padla). Škoda hovoriť. Je to tam samý profesionálny programátor, grafik a dizajnér (reálne iba pár ľudí s vyšším egom čo si myslia, že sú experti a rozumejú niečomu s čím nemajú ani základné skúsenosti). Potom to tak aj vyzerá. Takže buď sa naučís komentovať bez narážok na iných a dostaneš aj rovnako mierenú odpoveď alebo očakávaj, že ťa šetriť nikto nebude.

BTW bral si zaklínača ako paškvil aj keď vyšla jednotka či dvojka alebo je to až odteraz? Ide totiž rovnako ako u Project Cars o jednu z najlepších hier svojich kategórií.

Keby si mal človek vyberať GPU podľa fanúšikov AMD, tak to je každá druhá GPU od NVIDIe zmrzačená, skriplená či orezaná a pod. Keďže AMD také grafiky asi nepredáva, čo prosím ťa robí zo zmätkami z výroby? Všetko čo sa nepodarí na 100% vyhadzuje?

Môžeš napísať ako presne NVIDIA túto hru ničí? Čo sa týka Keplerov, najbližší ovládač by mal ich problémy vo Witcherovi riešiť (podľa mňa kaurát znížia teselačný faktor podľa typu karty).

Zato ultras fanúšikovia AMD majú tendenciu kritizovať niečo bez toho aby na tým aspoň trochu porozmýšľali. Ja osobne kritizujem akurát implicitné nastavenie Hairworks vo Witcherovi 3. Nemalo zmysel nechať teselačný faktor na 64. Všetko by ale bolo v poriadku keby mal Hairworks viac možností nastavenia, kde by bol práíve teselačný faktor a MSAA. Každopádne vlastníci AMD kariet si to aspoňn môžu upraviť. NV teselačný faktor v ovládačoch nemá. Tiež sa mi nepáči, že moja GTX780 ma podobný výkon ako o triedu slabšia GTX960 HD 285tka. Ty a tebe podobní ale kritizujete aj samotné použitie Haorworks čo nemá žiadny zmysel a robíte len kritiku pre kritiku. Alebo smerujete kritiku na NVIDIu aj keď u nej problém nie je ako v prípade Project Cars, kde má maslo na hlave AMD, ktoré nepripravilo ovládače k reelase-u hry aj keď na to malo možnosti a príležitosti. Dostali 20 kľúčov k hre, ktorá nepoužíva Gameworks a PhysX iba cez CPU. Takže poprosím žiadne výhovorky o uzaretom SW a pod. Síce sa na svojom domovskom webe všemožne snažíte, ale musíte sa snažiť viac. Stačilo by kritizovať iba to čo má zmysel, aby to malo nejaký význam. Už len nazvať Witchera 3 a Project Cars za paškvily len preto, že sú spojené s NVIDIou je s prepáčením smiešne. Pretože keď tieto 2 hry sú paškvily, tak neviem čo je zvyšok.

TessMark testuje iba jednu špecifickú vlastnosť, takže nemusí zodpovedať reálu kde môže byť teselácia spojená ešte s ďalšou feature ako displacement mapping (čo asi nebude prípad Hairworks) a pod. Každopádne sa mi nepáči predstava, že GTX960 bude mať podobný výkon ako GTX780 keď inde citeľne zaostáva.

Vzhľadom na rozdielne architektúry to nie je podľa mňa úplne pritiahnuté za vlasy. Určitá podpora v ovládačoch by mala byť v záujme výrobcov HW, aby hra bežala čo najlepšie na všetkých. Bohužiaľ to ale vyzerá, že sa dnes ovládače zneužívajú aj na to čo nemajú (oprava neefektívneho alebo zle napísaaného kódu v shaderoch a pod, čo by sa stávať nemalo). Každopádne keď to zválada NVIDIA, mala by aj jej konkurencia. Je to aj v záujme AMD, aby držali krok.

Sami tvorcovia tvrdia, ze mali s NV dobrú spoluprácu. Plus NVIDIA sa dost podielala na marketingu danej hry. Za revanš majú zasa oni reklamy v samotnej hre.

Skôr je ale zaujímavejše to, ako sa v project Cars zasa kadečo pozvaľovalo na Gameworks pričom hra túto knižnocu ani nevyužíva. Ďalej zasa niektorí obviňovali z toho PhysX a ten má tvoriť tak 10% z toho čo hra po stránke fyziky počíta. Vôbec nikoho nenapadlo, že to môže byť vina AMD, že nemali pripravené ovládače k release-u hry.

Stránky

Reklama