Web igor’sLAB prozradil nové detaily o Radeonech RX 6000. Nereferenční karty mohou být překvapivě brzy, ale AMD prý udělalo stejnou chybu, jako Nvidia.
Měli jsme tu o víkendu informace o chystaných grafikách AMD Radeon RX 6000, přesněji něco o variantě interně označované Navi 21 XT, což by mohl být druhý nejvýkonnější model této generace (ale možná ne o moc pomalejší než ten první). Igor Wallosek z webu igor’sLab na ně teď zareagoval a mimo jiného přišel s informací, kdy by se asi tak tyto karty mohly dát prvně koupit.
Podle Walloska by nemusela být dostupnost nových Radeonů před Vánoci být úplně tragická, jak se možná leckdo bojí vzhledem k tomu, že i bohatší Nvidia s větším zázemím a ekosystémem partnerů má problémy dostat nové grafiky (vydané už před měsícem) do obchodů. Některé edice nereferenčních Radeonů RX 6000 by podle Walloska mohly být připravené na prodej už okolo poloviny příštího měsíce – jmenovaná je edice Nitro od Sapphire a Strix od Asusu.
Další karty budou zřejmě spíše na samém konci listopadu a už nebezpečně blízko „deadline“ pro předvánoční nákupy. Nebude to asi ještě v plném objemu dodávek, ale nějaké omezenější míře by tedy karty mohly být na pultech už v listopadu. AMD zde má tu „výhodu“, že po Radeonech by soudě podle tržního podílu měla být výrazně menší poptávka, dejme tomu čtvrtinová až třetinová proti Ampere. Pokud tedy nedostupnost GeForce nezpůsobí masové dezerce fanoušků Nvidie.
Změnili byste svou volbu značky grafické karty a koupili konkurenční výrobek jen z toho důvodu, že vaše preferovaná značka se momentálně nedá v obchodech sehnat?
Ve stejném článku Wallosek také uvádí odhad spotřeby, kterou by mohly nové Radeony mít, a upozorňuje, že by mohly snadno mít stejný i vyšší (u OC karet) příkon, než 320W GeForce RTX 3080 od Nvidie. Pokud jste zvědaví, můžete se na jeho rozpis spotřeby pro součástky podívat zde. Jde však o skutečně jenom o odhad a možná spíš na horní hranici. Osobně bych si tipl, že AMD původně plánovalo udržet TDP celé karty 300 W nebo nižší kvůli tomu, aby nebyla překročená dosud bezprecedentní hodnota.
Mimo toto Wallosek také přidává informaci o taktech pamětí GDDR6. Karty Navi 21 XT mají údajně mít GDDR6 na taktu 16,0 GHz efektivně od Samsungu – tedy s propustností 512 GB/s. Použití 18,0GHz pamětí tedy asi nenastane. Levnější ořezaný model Navi 21 XL má mít paměti dokonce jenom na 14,0 GHz (448 GB/s).
Rozjezd výroby by měl být snazší
Karty s čipem Navi 21 by podle Walloska mohly mít tu výhodu, že jejich PCB je relativně snadnější na výrobu a také na návrh než ta od Nvidie. Díky zachování 256bitové sběrnice a pamětí GDDR6 je PCB zřejmě z velké části podobné deskám pro Radeony RX 5700/5700 XT, takže vývoj není tak náročný.
Také není třeba věnovat tak velkou pozornost signálu pro paměti, což u RTX 3080/3090 vyžadovalo náročné nové techniky jako odvrtávání pájky v otvorech v PCB z rubové strany. Výroba PCB pro Radeony RX 6000 by díky tomu mohla být jednodušší i levnější. Toto by mělo AMD pomoci v zvládání prvotního návalu zájmu o grafiky. Ale samozřejmě není vyloučeno, že se i přesto objeví problémy s nedostupností.
Galerie: Referenční grafické karty Radeon RX 6000: fotografie, úniky
Zdroj: AMD
AMD Radeon RX 6900XT Zdroj: JayzTwoCents
AMD Radeon RX 6900XT Zdroj: JayzTwoCents
AMD Radeon RX 6700XT nebo možná RX 6800 Zdroj: JayzTwoCents
Vizualizace grafiky AMD Radeon RX 6900 XT Zdroj: AMD
AMD Radeon RX 6000 ve Fortnite Zdroj: @boot_sequence via VideoCardz
AMD Radeon RX 6000 ve Fortnite Zdroj: @boot_sequence via VideoCardz
AMD Radeon RX 6000 ve Fortnite Zdroj: @boot_sequence via VideoCardz
AMD Radeon RX 6000 ve Fortnite Zdroj: @boot_sequence via VideoCardz
AMD Radeon RX 6000 ve Fortnite Zdroj: @boot_sequence via VideoCardz
AMD Radeon RX 6000 ve Fortnite Zdroj: @boot_sequence via VideoCardz
Vizualizace grafiky AMD Radeon RX 6000 Zdroj: AMD
AMD Radeon RX 6900XT Zdroj: RedGamingTech
AMD Radeon RX 6900XT Zdroj: RedGamingTech
AMD Radeon RX 6900XT Zdroj: RedGamingTech
AMD Radeon RX 6900XT Zdroj: RedGamingTech
Tabulka parametrů GPU Navi 21, Navi 22 a Navi 23 z firmwaru v MacOS Zdroj: stblr (Reddit)
Tabulky PowerPlay s údaji o GPU Navi 21 a Navi 22 Zdroj: stblr (Reddit)
Tabulka parametrů APU Cezanne, Van Gogh a Rembrandt z firmwaru v MacOS Zdroj: stblr (Reddit)
Údajná fotografie GPU Big Navi Zdroj: Coreteks
Údajná fotografie GPU Big Navi Zdroj: Coreteks
AMD so registrovalo ochrannou známku Infinity Cache Zdroj: Justia, via Momomo_us
Stejná chyba jako u Nvidie
Na druhou stranu ale prý AMD udělalo stejné opatření jako Nvidia za účelem potlačení předčasného vyzrazení výkonu karet. Ovladače prý mají záměrně omezený výkon, takže výrobci karet nemají možnost skutečně reálně otestovat chování karet ve hrách. Tomuto opatření u Nvidie se přičítá za vinu, že jí proklouzla testováním nestabilita karet RTX 3080 při vyšších boostech, která musela být až po vydání opravena změnou v chování boostu, která zřejmě nebyla bez negativních následků pro výkon (jejich rozsah byl alle naštěstí tak malý, že to nebylo skutečně signifikantní).
AMD zde hrozí, že stejně tak nedojde k dostatečnému testování jeho karet ze strany výrobců a chyby budou také odhaleny až po vypuštění na trh, když už budou Radeony RX 6000 v rukou prvních zákazníků. Raději bychom asi viděli, kdyby se firmy s úniky smířily a příště nechaly výrobce karet GPU pořádně testovat a nevyrábět grafiky do poslední chvíle naslepo.
Zdroj: igor’sLAB
Takze levnejsi provedeni, pcb podobne rx5000, to by mohlo naznacovat i lepsi ceny za ty karty. Teda doufam.
nebo vyšší marže 😉
Trochu mam strach s priepustnosti pri 4K 0,4TB/s alebo 0,5TB/s je dosť slabe oproti Nvidii čo ma 1TB/s, dufal som že to AMD da na pata s HBM2E a 1,8TB/s uspornimi pamaťami, ale očividne cena vyhrala.
dufal?
„snajprik 28.9.2020
Ja som čital nie od AMD ale od Hynixu že spolu s AMD vyvyjali HBM2E seriova vyroba začala v lete a sam Hynix potvrdil že tieto vyrabane HBM2E idu do velkej grafiky ktora ma byť vydana koncom jesene, vylučovacou metodou Nvidia ma pre GA102 GDDR6 a pre A100 HBM2, Intel povedal že svoje GPU vyda až v 2021, tak že ostalo len AMD ktore čirou nahodou ide vydať koncom jesene velku GPU :) Tak že tieto dohady o GDDR6 su smiešne a korunovali to 256 bit zbernicou :D“
Tak všetke indicie ukazovali jasne na HBM2E, Xbox ma RDNA2 a ma 320 bit zbernicu, a vačši vykonejši Big navi by mal len 256bit? Toto by bola bezkonkurenčne najslapšia pamaťova priepustnosť za 10 rokov u highendu. To mi davalo zmysel ako Ferarri s kolesami od furika…
A zober si že AMD je spoluvlasnik s velkym podielom na vyvoji HBM, tak že tam ma určite zlavi a dvôvod to propagovať vo svete, ani vosne by ma nenapadlo žeby si dobrovolne AMD zmrzačilo svoj highend 4x slapšou priepustnosťou, fakt som zvedavi na ten zazrak.
Vzhledem k tomu jak jste se vyjadřoval, mně výraz „dufal“ přijde značně nepřesný.
Ve skutečnosti jste se vysmíval ostatním s jiným názorem.
Aj teraz si myslim že je to sprostosť 😀 a stale dufam že je to fake info 😀
Proste 256 bit a priemerne GDDR6 mi vôbec nedavaju zmysel. Som fakt zvedavi na ten patent čo dokaže cez ucho ihly pretiahnuť velblouda 😀
Ani RDNA2 na Xboxe tak nefunguje ani CDNA na buduci rok tak nefunguje, len jedna jedina karta v celom hardwarovom svete tak bude fungovať 😀
Cely hardwarovi svet funguje na znamom principe, väčšej zbernici a rychlejšimi pamaťami. Jedina AMD Big Navi21 vraj ma zazračny patent , kde s toho nič netreba 😀 Logika mi hovori že si s nas niekto sakramensky robi prdel 😀
Vyčkal bych, jak to bude s tou cache. S propustnosti to může zahybat. Tady má AMD výhodu, že vyvíjelo gpu pro konzole, pac tam je největší tlak na cenu při zachování výkonu. Dá se říct, že tohle by konečně mohla být nová top grafika po 7970-8990. 280x,290x,fiji,vega všechno dobrý karty, ale amd tam už začal ujizdet vlak. Zvlášť u fiji a vegy byla neadekvátní spotřeba k výkonu. Navi 1 byla krok správným směrem a od Navi 2 čekám konkurenci pro nvidii i v high end (počítám 3080).
Tak ked vydali Xbox s 320bit zbernicou, tak tych 256bit pre skoro 2x vačši čip som bral ako totalnu ptakovinu. Ked ešte zahlasili že tam daju predpotopne 14 či 16 GDDR6… Nvidia použiva 19-21 a to ma ešte vačšiu zbernicu. Pred mesiacom by som sa kludne aj stavil 😀 Ked už aj NAVI 12 ma HBM2 a + vyhlasenie Hynixu
Ještě mi v anketě chybí možnost Zvolím podle výkon/cena. Nvidia má oproti AMD jediné lákadlo a tím je kvalitní NVENC. U AMD to zatím řeším přes R9 3900X, ale řešení přes GPU je pro mě lepší. Ale jak bude AMD třeba zase podávat stejný výkon za cenu o 4+k níže, tak není důvod jít do nVidie. Tedy samozřejmě bych koupil až další revizi, protože ta VRAM u 3070 a 3080 je k smíchu.
„Raději bychom asi viděli, kdyby se firmy s úniky smířily a příště nechaly výrobce karet GPU pořádně testovat a nevyrábět grafiky do poslední chvíle naslepo.“
Amen.
Problém je, že si z úniků udělali někteří zaměstnanci výrobců hardware byznys. Další věcí je, že dříve se nechávala cca 10% rezerva, pokud jde o výkon a spotřebu, a né že to tlačí na samotnou hranu stability už v základu.
300+W….jestli to je teda pravda, tak si muze AMD s NV podat smele ruce.
ten výkon z toho jinak nedostanou … jeden jak druhý
Konecne s tebou jednou souhlasim.
Neni problem, jestli to bude mit TDP 300W, ale problem nastane, jestli bude 320W maximum pro cip co zvladne nez spadne.
nvidia nepadala při 300, ani při 400 … ve špičkách to házelo na 600 … tam to často vypne i zdroj, jinak dostačující …
Je to mozne.. ale stejne se mi to nelibi :))
Jsem doufal, ze AMD zustane aspon pod 300W hranici…
Som zvedaví keď spotreba bude podobná ako pri NV tak či budú rovnaké vtipy o kúrení alebo budú ticho.
Ináč teším sa na recenzie a budem sa veľmi rozhodovať do čoho ísť či do 3070 alebo ekvivalentu od AMD.
„Som zvedaví keď spotreba bude podobná ako pri NV tak či budú rovnaké vtipy o kúrení alebo budú ticho.“
.. asi jak kdo :))
ALe jinak se taky tesim na porovnani AMD vs NV. Po letech stagnace AMD v oblasti GK to vypada konecne na vyrovnany souboj.
Hej tý čo sa teraz smiali budú ticho a z druhej strany barikády sa ozve smiech.
Mne ani tak nevadí tá spotreba ale aby chladič bol tichý. Jasné čím menší príkon tým jednoduchšie chladenie.
Nerád by som zase zažil štart stíhačky ako teraz pri 580 Pulse od Saphire
nvidia na to kolik žere, netopí … do 75°, to je pohoda
Tak ja mam porad jeste Sapph 580 v Nitro edici a za mne pohoda na to ze to jede v mATX skrini, si na hluk nestezuji.
7R7 21.10.2020 at 12:55
Ja jsem mel chvili RX580 Nitro a byla tichoucka, stejne tak mela i fan stop. O GTX 1080 Ti od MSI vubec nevim, (navic vetsinu casu vetraky stoji). Ticha byla i kdyz jsem ji zatapel, ze si brala nad 300W. Takze bych spis rekl, ze zalezi nejen na vyrobci, ale i danem typu, ktery kupujete. Ja jsem vzdy radeji volil „predimenzovane“ chlazeni, nez maximalni turbo na „plastovem“ chladici.
Verím že Nitro + je lepšia aj som nad ňou uvažoval. Len hovorím že Pulse sa nevydarila a napríklad v 7Days hučí ako turbovrtuľová stíhačka. Toto som nezažil keď som mal predchádzajúce GPU či už NV alebo ATI či Vodoo.
Samozrejme neboli tak výkonné ako táto ale furt to boli mainstrem v tej dobe keď som ich mal.
@7R7
ono kvalita tech edic je i s kazdou generaci jina. Treba u 5700/XT ma byt i Pulse povedena..
Asi nejlepsi je procist par recenzi (i treba uzivatelskych hodnoceni) pred tim, nez clovek neco koupi.
Práve že som čítal ale neboli zlé. Len ma to prekvapilo.
Jediné proč tombomina mrzí, že AMD není pod 300W je, že se pak nemůže nVidii vysmívat do přímotopů.
Navíc se tím dokazuje, že 300W nemůže konkurovat klasicky úsporné nVidii, která aby měla výkon musela atakovat 400W. Takže pokud by AMDD mělo dohnat nVidii, muselo by mít příkon 600W+.
„Navíc se tím dokazuje, že 300W nemůže konkurovat klasicky úsporné nVidii, která aby měla výkon musela atakovat 400W. Takže pokud by AMDD mělo dohnat nVidii, muselo by mít příkon 600W+.“
Tomu zcela nerozumím, můžete to prosím nějak rozebrat?
Jakých 300W, jaké úsporné nVidii (konkrétní karta) a jakých 400W? Kterou konkrétní kartu by mělo AMD (mimochodem tam se píše jen jedno D) „obdařit“ 600W+ příkonem, aby dohnala nVidii? A jakou kartu by měla dohnat?
Zkuste být prosím konkrétní.
Nehraj si na idiota, moc dobře víš o čem mluvím.
@Pan Jaroslav Crha: Víte pane Crho, když říkám, že nerozumím které konkrétní produkty máte na mysli, tak to dělám proto, že nerozumím, které konkrétní produkty máte na mysli.
Kdybych věděl, o čem mluvíte, tak bych reagoval úplně jinak, nebo vůbec. Nicméně stojím si za tím, že nevím, které konkrétní modely karet zmiňujete.
Fury X
@Rathan
Jarouskovy nema cenu odpovidat..to je silne zmateny clovek, ktery v principu nechape vubec nic.. jeho socialni a vedomostni inteligence v diskusich ohledne techniky ma jen 2 urovne… pritel a nepritel, cerna/bila, podobne jako jednobitova logika 🙂
@tombomino:
Ano, společně tady tvoříme binární kód.
Já jsem jednička a ty nula 😆
Jinak k těm přímotopům – nazáleží, jestli 350W tepla vyzáří do prostoru AMD, nebo nVidia karta. Té energii je jedno, který vendor ji produkuje. A mě taky. Nad 250W (teď mám kolem 210W a už to je dost) je na mě prostě hodně jak u nVidie, tak AMD.
Koho zajímá tvůj subjektivní pocit o příkonu grafických karet ?
@Pan Jaroslav Crha: Třeba mě 🙂
tak si to řekni potichu pro sebe a nemusíš to semka psát.
@Pan Jaroslav Crha: Smiřte se s tím, že vám nevyhovím.
Problemem NVidie ale neni, ze se nestiha vyrabet PCB, ktere navic vyrabi partneri NVidie, oni ale nemaji co na to PCB dat. Samsung nedokaze vyrabet ty cipy a nestiha se teda tam.
U AMD by problem byt nemel, nebot TSMC dokaze ty cipy jet s maximalni rychlosti. AMDecku co se tyka prizne hracu muzou podrazit nohy jen tezari. Toho jedineho bych se obaval a otazka je, zda si je AMD vedomo toho, ze ma jedinecnou sanci proniknout na ukor NVidie zpatky do herniho segmentu, ovsem muselo by nejak dokazat omezit tezare.
OT
RADEON SPECS
Alleged AMD Radeon RX 6000 Series Specifications
Radeon RX 6900XT RX 6800XT RX 6800 RX 6700XT RX 6700
GPU Navi 21 XTX Navi 21 XT Navi 21 XL Navi 22 Navi 22
Compute Units 80 72 64 40 TBC
Shaders 5120 4608 4096 2560
Game Clock 2040 MHz 2015 MHz 1815 MHz TBC TBC
Boost Clock 2330 MHz 2250 MHz 2105 MHz TBC TBC
Memory 16GB G6 16GB G6 16GB G6 12GB G6 TBC
Memory Bus 256-bit 256-bit 256-bit 192-bit 192-bit
Memory Speed 16 Gbps 16 Gbps 16 Gbps TBC TBC
AMD posila instrukce „kramum“ jak prodavat nove Radeony.
1karta na zakaznika
https://www.guru3d.com/news-story/amd-wants-stores-to-sell-a-maximum-of-one-rx-6000-video-card-per-customer.html
Duvod? Obavy z nezvladnuteho launche (jako u nvidia), zamezeni kseftovani s kartama (nakup/prodej ebay) a dalsi v clanku….
tohle všechno se dá obejít spekulanty … bohužel … dá to víc práce, ale …
Doufejme, že ta snaha AMD aspoň trochu vyjde.
A jak by jim to mohlo vyjit? Jedine, co mohou udelat, je dat doporuceni a tim to hasne.
Uplne jednoduchy priklad: Firma, co potrebuje 50 takovych karet pro vyvoj SW / testovani / … to bude kupovat pres jednoho cloveka / ucet. Ti pak samozrejme nemaji povinnost a uz vubec, napriklad kvuli GDPR, nemohou sdilet informace o 50 ruznych lidech, na ktere by ty karty byly rozepsany. Na druhe strane jakykoliv clovek nema problem zalozit firmu a nasledne na ni nakoupit velky objem karet (pokud by to bylo restriktivni jen z pohledu fyzicke osoby). Tech zpusobu je mnohem vice.
Jinymi slovy, jak psal gogo, vic prace, ale ne o moc. Ve vysledku by si dany preprodejce zpusoboval jen papirovani.
Tomu se říká neviditelná ruka trhu.
Boužel to tak nějak bude. Každopádně kdyby e-shopy zavedli alespoň nějakou ochranu proti robotům, bylo by to fajn.
Jak říkám, doufejme, že snaha AMD zlepší alespoň něco. Konec konců by to bylo přínosné obecně pro všechny kupce – RTX 3000, XSX, PS5….
https://pc.bazos.cz/inzeraty/rtx-3080/
a že žádné nebyly 😀
Také ještě čekám.
Rozprávka ako od stachuja a jeho bandy 😀
Niečo zaujimavejšie, …
https://www.tomshardware.com/amp/news/asus-non-oc-rtx-3070-cards-specs
„It takes up 2.9 slots and is 12.53 inches long.“
Facepalm.
mě tři sloty nevadí … pokud to jde na kvalitní chlazení … GB už ukazovala čtyřslotovou 😀
VEGA ma paradne chladenie s vodnikom, https://cdn.videocardz.com/1/2020/09/EVGA-RTX-3090-KINGPIN-1-1200×508.jpg
gogo1963 21.10.2020 at 13:01
„GB už ukazovala čtyřslotovou“
Facepalm^2 😀
No ne, ja uz jsem nekde zminoval, mne proste tech 300+W na „herni“ grafice vadi, s tim samozrejme souvisi chlazeni, ktere zabira prostor. S temi vyrobnimi procesy se mozna brzy dockame velikosti grafiky jak dnesni cele konzole 😀 /joke
https://www.thefpsreview.com/2020/09/07/gigabytes-flagship-geforce-rtx-30-series-gpus-may-take-up-four-slots/
tahle už taková bude 😀
Vlko, dík, alespoň něco o nVidii na jinak červeném webu.
stejně si ji nebudeš moct koupit…
Tak trošku rozbereme anketu, pokud eliminujeme multiznačkaře, kterým je vlastně jedno co mají v počítači. Tak tu máme tři tábory ortodoxních fanoušků.
První nejméně početná skupina 9 ti lidí, kteří se nehoní za každým FPS a v klidu si počkají na intel. Defakto s těmto lidmi není problém, protože veškeré nároky jsou tak nízké, že je zároveň splňují i obě konkurenční firmy AMDD i nVidie. Takže se touto skupinou zabývat nebudu.
Druhou skupinou jsou fanoušci nVidie, kterých je zde asi 31.
Třetí skupinou jsou fanoušci AMDD, kterých je zde asi 70.
____________________
Takže zde vidíte, že je tu nadbytek AMDčkařů fanatiků a proto zdejší diskuze vypadají jak vypadají. Z toho jde aji odvodit, že redakce píšící červeně přitahuje AMDD fantiky. A jde vidět že zde není v tomto směru rovnováha.
Zamena faktu za subjektivni pozorovani na zaklade nedostatecne granularnich vysledku. Aneb demagogie v praxi.
Hezká ukázka aplikace Occamovy břitvy – stručné, jasné, konkrétní.
+1
Prosím? Z jakého titulu zpochybňujete výsledky ankety ?
Výsledky ankety jsou jasné. Vaše interpretace je ovšem stejně tendenční, jako je podle vás červený tento WEB.
Výsledky jsou jasné, je tady víc ortodoxních fanoušků AMD, takže není rovnováha.
Crha, ty ses nemohl narodit, tebe musel někdo vymyslet.
@tynyt: Já myslím, že se prostě spawnul.
Mně v anketě teda chybí moje možnost: čekám, až budou na trhu karty obou výrobců současně, konkrétně RTX3060 a odpovídající konkurence AMD, a budou nezávislá srovnání 🙂 Stejně si budu po pěti letech stavět komplet nový počítač.
Takže jestli si počkám o pár týdnů déle už mě nezabije, aspoň se razantní pokles mojí produktivity o něco pozdrží 🙂 GTX960 zatím na práci na třech monitorech zcela postačuje.