AMD oznámilo Ryzen Threadripper 2990WX. 32jádro vyjde za týden, začaly předobjednávky

90

Minulý týden jsme tu měli neoficiální únik specifikací procesorů Ryzen Threadripper 2000 od AMD, tedy jeho nových highendových CPU pro socket TR4/platformu X399. Dnes je AMD už i oficiálně odhalilo a spustilo předobjednávky. S tím zároveň potvrdilo jejich specifikace a sdělilo termín příchodu prvních z nich.

 

Příchod 13. srpna

Threadripper 2000 se dostane na trh za týden, 13. srpna 2018. Lépe řečeno se tento den začne prodávat nejvyšší model řady WX, tedy 32jádro Ryzen Threadripper 2990WX. To stojí 1799 dolarů (zhruba 48 400 Kč s DPH), jak už provalil onen únik, a v tuto chvíli by ho už mělo být možné předobjednávat. Ostatní modely vyjdou později – šestnáctijádro 2950X má termín 31. srpna, 24jádro řady WX a 12jádro řady X pak přijdou v říjnu.

Specifikace procesorů jsou prakticky stejné jako v úniku a můžete je vidět níže v tabulce přímo z tiskové zprávy AMD. Potvrzuje se tedy 250W TDP procesorů řady WX pro pracovní stanice (označení WX je mimojiné sladěno se značením grafik Radeon Pro WX), které jsou tvořené čtyřmi čipy a stále 180W TDP pro verze řady X, tvořené dvěma čipy a zaměřené i na nadšence a podobné uživatele. Lze říct, že řada X je regulérní následník toho, co byly Threadrippery první generace, zatímco řada WX je do určité míry novinka s poněkud odlišným charakterem a určením.

Parametry procesorů AMD Ryzen Threadripper druhé generace
Parametry procesorů AMD Ryzen Threadripper druhé generace

Oficiální podpora ECC

Co v tabulce chybí, jsou frekvence pamětí DDR4, ale podle webu AMD podporují všechny Threadrippery 2000 paměti DRR4 na frekvenci 2933 MHz. Paměťový řadič je čtyřkanálový a mimochodem: AMD u modelu 2990WX přímo ve svých materiálech uvádí podporu pro ECC, je tedy zřejmě oficiální. Zatím ale není jasné, zda tomu tak bude jenom u řady WX, nebo i u modelů X. Jinak pokud o tom někdo pochyboval, tak také máme potvrzeno, že Threadrippery 2000 používají 12nm čipy, které dosahují o něco vyšších frekvencí, tedy stejné jako Ryzeny 2000 „Pinnacle Ridge“.

Heavymetalová stylizace Threadripperů 2000 na webu AMD
Heavymetalová stylizace Threadripperů 2000 na webu AMD

Část jader 32/24jader komunikuje s RAM a PCIe nepřímo

Procesory řady WX (ty s 32 a 24 jádry) obsahují celkem čtyři aktivní čipy po osmi (šesti) jádrech. Podle webu AnandTech jsou nakonec zkonstruované tak, že všechny paměťové řadiče i řadiče PCI Express vycházejí jen ze dvou čipů v pouzdře, tedy jako u dvoučipových Threadripperů první generace. Druhé dva čipy přistupují k paměti a periferiím nepřímo skrz Infinity Fabric propojující všechny čtyři čipy. Všechny požadavky tak nejprve jsou komunikovány sousednímu čipu a pak až vyřízeny. Toto může být limitující u některých aplikací (závislých především na RAM) a také asi bude jedním z důvodů, proč jsou Threadrippery řady WX mířeny na jiné skupiny uživatelů než šestnáctijádro a dvanáctijádro – u nichž tato komplikace není. Díky tomuto kompromisu by ale údajně neměly být žádné problémy s kompatibilitou s již existujícími deskami. Bude stačit aktualizace BIOSu.

Operační systém by podle AMD měl na procesorech řady WX nejprve umisťovat úlohy na jádra těch čipů, ke kterým je připojena RAM, takže by se při lehčích zátěžích neměla tato konstrukční zapeklitost projevovat. Při vyšší zátěži pak budou zapojována i jádra z druhých dvou čipů, přičemž scheduling může brát v úvahu i správu spotřeby, takže kvůli turbu asi mohou být začít obsazována i předtím, než se zcela vyčerpají možnosti dvou křemíků s přímým přístupem do RAM.

Rozdíl na spodku pouzdra. Vlevo Threadripper 2990WX, vpravo 2950X (Foto: AnandTech)
Rozdíl na spodku pouzdra. Vlevo Threadripper 2990WX, vpravo 2950X (Foto: AnandTech)

Fotografie a balení

AMD dovolilo novinářům už teď Threadrippery, které dostali jako testovací vzorky, rozbalit a nafotit, takže se můžete podívat jak vypadá balení a obsah. Krabice je opět poněkud komplikovaná a přerostlá, vevnitř je ale stejné příslušenství jako u první generace – šroubovák Torx potřebný pro upevnění čipu do socketu TR4 (jde totiž o adaptaci socketu ze serverů) a upevňovací rámeček kompatibilní s vodními chladiči vyráběnými Asetekem jako u první generace. Díky tomu budete moci použít řadu běžně dostupných chladičů a nebude třeba shánět nějaký speciální pro socket TR4. Na webu je už několik videí z vykrabicovávání vzorků, relativně stručně to vzali například v HardOCP:

Podle fotografií se spodek procesorů řady WX a X viditelně liší součástkami osazenými ve výřezu mezi kontakty na substrátu. To by mělo ilustrovat rozdílné zapojení s čtyřmi, respektive dvěma čipy aktivními.

Threadripper 2990WX údajně má dle francouzského zastoupení dosahovat 5099 bodů v Cinebench R15 MT (Zdroj: AnandTech)
Threadripper 2990WX údajně má dle francouzského zastoupení dosahovat 5099 bodů v Cinebench R15 MT (Zdroj: AnandTech)

5099 bodů v Cinebench R15 MT

Recenze vyjdou až 13. srpna, takže výkon v jednotlivých typech zátěží a aplikací zatím zůstává obestřen tajemnem. Nicméně něco se přece jen podařilo ulovit. Zřejmě nedopatřením AMD v jednu chvíli publikovalo údajný výkon Ryzenu Threadripper 2990WX s 32 jádry v benchmarku Cinebench R15, toto číslo udávalo například francouzské zastoupení AMD. Výkon při použití všech vláken („MT skóre“) má údajně být 5099 bodů. Jak vidíte v tabulce vytvořené webem AnandTEch, to by vůbec nebyl zlý výsledek.

V prezentaci AMD byly zřejmě i nějaké další výsledky (publikoval je The Tech Report), ale jen s relativním srovnáním v procentech. Ty můžete vidět zde v galerii. První má ukazovat náskok 32jádrového Threadripperu 2990WX před osmnáctijádrem Intel Core i9-7980XE, druhý pak podobné srovnání Ryzenu Threadripper 2950X (16 jader) proti podobně stojícímu Core i9-7900X. Jako obvykle ale pamatujte na to, že jde o výběrová čísla, použité benchmarky jsou dobře škálující aplikace, které Threadripperům obzvlášť vyhovují.

AMD oznámilo Ryzen Threadripper 2990WX. 32jádro vyjde za týden, začaly předobjednávky

Ohodnoťte tento článek!
4.8 (96%) 20 hlas/ů

90 KOMENTÁŘE

    • Az na to, ze ten Threadripper je obrovsky cip velikosti kreditni karty: 852mm^2 (4x213mm^2), a to jen die size, pak jeste interposer a dalsi veci. Vsak se podivej na to video, jak monstrozni je ta package. Takovy Skylake-X ma 308mm^2. Tady se nejedna o zadny technologicky valcovani. Intel ma technologicky porad dost navrch. AMD proste zkousi uspet cenou a taktikou „nas o neco levnejsi cip je lepsi, nez cip konkurence“. Uz ale nerikaji nic o tom, ze je taky o dost vetsi a drazsi na vyrobu (vic mista na waferech, pak je jeste nutne slepit cipy na interposeru). Jenze Intel se zda se nechce vzdat svych obrovskych marzi (v HEDT jsou tak velke, ze to ma AMD vazne jednoduche).

      Takze otazka neni ani tak o tom, jestli to Intel muze snadno odrazit (protoze muze), ale spis jestli chce. Nevypada to.

      • Tak to už je moc, porovnávat die size 12-ti jádra a 32 jádra? Jsem zvědavý jak tohle vaše porovnání ospravedlníte.
        XCC die má cca 700mm², těch 852mm² není špatných vzhledem k 4 dalším jádrům, 2 kanálům pro RAM a MCM overhead.
        Ale jsem si jistý, že ty si najdeš vlastní pohled a zvládneš nám tu tvrdit, že kdyby Intel udělal 32 jádro tak má 300mm² a je schopné běžet při TDP 90W na 5GHz při AVX instrukcích 🙂

        • AMD vykon toho Threadripperu ale porovnava s HCC, ne XCC cipem. i9-7980XE je HCC, tzn. ma odhadem 484mm^2, coz je polovina oproti Threadripperu (a to nemluvim o interposeru atd.).

          https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i9/i9-7980xe

          LCC je jediny, kde to vime presne, protoze ho delidnul Der8auer, proto jsem ho uvedl. Odhady velikosti cipu si jinak muzes najit tady:
          https://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/6
          https://www.gamersnexus.net/news-pc/2943-intel-i9-7900x-die-size-cpu-size

          😉

            • No a neco mi rika, ze kdyby AMD porovnavalo tyhle Threadrippery s XCC (28 jader) misto s HCC (18 jader), tak by v tech tabulkach jasne zaostavaly 🙂

              Jako ze 32-jadro AMD dokaze jakztakz porazit 18-jadro Intelu, to neni zadnej zazrak. Proti 28-jadru Intelu uz by si asi moc neskrtali a to je porad jen cca 690mm^2 cip a bez interposeru.

            • To je vtipné – AMD za méně peněz dá o víc jak 50% výkonu navíc a ono se to nelíbí. Fuj to AMD jak si to může dovolit prodávat něco takového.

            • Jak jsem psal nahore – to je cenovou politikou Intelu. Rozhodne to nema nic spolecneho s technologii. Intel by klidne mohl zacit prodavat za stejnou cenu proti 32-jadrovemu Threadripperu svuj 28-jadrovy XCC. A ten Threadripper by vykonem propadl, jak je videt se srovnani s 18-jadrem. S touhle cenovou taktikou od AMD mozna Intelu nic jineho nezbude.

            • Chudak Mauditek uz nema co by na tom nasel spatne, kdyz uz vykonem bude Intelovska HEDT zase na chvili ve druhe lize, tak aspon ta ploha chipu, tam je Intel nedostizny a AMD jsou sumari :))

            • Hele nevim, ale na trhu to zatim na nejakou prvni ligu pro amd nevypada 😉 A opet vidime v benchich jen cinebench – nejidealnejsi case scenario pro amd. Lepsi uz to nebude. Chtelo by to videt neco realnejsiho, aby se pak neukazalo, ze 18 jader muze byt vice nez 32.

            • Pro ty mene chapave a znale, tak existuje i neco jako spousteni vicero uloh najednou. Vzhledem k specialnimu zamereni HEDT platformy celkove je to scenar, ktery se da predpokladat. Ten kdo ma vyuziti pro 64T, tak vi presne proc si je koupi misto nejakych 36T, ktere nabizi Intel. Kdo pro ne vyuziti nema, tak vubec takovou otazku ani neresi a koupi si to, co ma pro nej prinos.

            • Ja myslim, ze v pripade hnizda se tomu rika…
              Opet netusim o cem je diskuse, ale vim, ze Intel je nejlepsi

            • Co jiného má Tobě Hnízdo a Mauditovi napsat 😀 nic jiného neznáte a neuznáte 😀 Pro vás je cokoli od AMD total shit a tu svou pravdu budete i když pokřiveně tlačit hlava ne hlava 🙂

              Naopak jsme čet vícero článků, že to je pro AMD právě takhle cenově výhodnější… než tlačit a výrobu složitý 1 čip, tak radši využijí lehce vyrobitelné menší 🙂

              PS: je mi jasné, že jistý pan redaktor Vám vše milerád potvrdí 😀 Problém začíná být v tom, že začíná být osamocen… Protože každý rozumný člověk uzná, že se AMD na poli CPU opravdu povedl návrat, a taky z toho všichni (i Hnízdo s Mauditem) těžíme 🙂

            • Navrat? Heh. To je prave to – technologicky ne. Cenove ano. AMD byla vzdycky o brute force pristupu – cim vic jader, tim vic AMD 🙂 MCM je jen znasobeni toho postupu – kdyz uz AMD nebylo schopne skalovat dal kvuli velikosti, zacalo cipy skladat z vice casti. Intel ma vykonejsi cipy na mensi plose, ale nabubrele je prodava za vysoke ceny. To je to jedine, co vraci AMD do hry. Urcite ne technologie, jak je videt 🙂

            • Jeste tak troliku mauditku rozumet tomu, co znamena tehnologie… :)) a mozna ze jednou napises i nejaky normalni prispevek, u ktere se cloveku neprotoci oci v sloup, jaky jsi tulpas..

            • „Naopak jsme čet vícero článků, že to je pro AMD právě takhle cenově výhodnější… než tlačit a výrobu složitý 1 čip, tak radši využijí lehce vyrobitelné menší 🙂“

              Ono je třeba rozlišovat fixní a variabilní náklady. Variabilní náklady na jeden procesor to MCM teoreticky klidně může zvyšovat. A stejně tak, marže na jedno CPU by byla vyšší, kdyby Ryzeny pro AM4 neměly stejnej křemík jako Epyc a mohlo se z nich pár bloků vyházet, čímž by čip byl menší.

              Jenže – vyvinutí druhého čipu pro Ryzeny znamená, investovat prachy a lidské zdroje na vývoj toho druhého čipu. Totéž je případ vyvinutí extra monolitického čipu pro Epyc a/nebo Threadripper. Kromě peněz za vývoj, lidi, masky/ladění v továrnách to pak taky přidá další zátěž, protože je třeba ověřit 2-3 čipy místo jednoho. To jsou ty fixní náklady – stejně velké, ať už se těch čipů pak prodá milion nebo 20.

              IMHO tahle politika AMD s jedním multifunkčním čipem a MCM je převážně cílená na snížení těch fixních nákladů, ne těch variabilních. Prostě potřebovali šetřit peníze na maskách, RD. A taky to znamená úsporu času/lidí, na vývoj/validaci víc čipů by třeba ani neměli „člověkoroky“, takže by pak bylo všechno zpožděné a další generace by se o to zpožďovaly…

              Jestli se jim podaří o hodně zvednout prodeje a tržby, tak možná budou mít prostředky na to, aby tuhle politiku z části opustili a nacpali víc peněz do těch fixních nákladů, což by se jim pak třeba už mohlo vrátit na těch variabilních. (Tak to dělá Intel, který má spoustu variant čipů, šetří tím křemíkem a asi i proto má o dost lepší marže na jeden kus – nižší variabilní náklady, které mu vzhledem k jeho objemu prodejů vynahradí ty vyšší fixní náklady).

            • @Jan Olšan
              jj to je to co říkám už hodně dlouho… AMD nemá peníze na zbyt, a tak dělá univerzálnější řešení, kterým se snaží pokrýt celý trh… Má to samozřejmě svý nedostatky… Nejvíce to jde nyní vidět u grafik… Nvidia umí svý čipy přesně vyladit k dané potřebě… Tím sníží náklady a zvýší zisk. Který ji dopomůže zas k tomu, že má na nový vývoj…
              V tomhle je AMD silně v nevýhodě… Bojuje na 2 frontách a nemá na to dostatek financí. A přesto se dál snaží.

              Ještě jednu drobnou k Mauditovi a jemu podobným… Kdyby to s čím přišlo AMD bylo tak bezvýznamné a o ničem… Tak proč se Intel nedrží osvědčeného 4/8? A Maudit by byl jistě šťastný… Dyť (a teď pardon za ten výraz) ty argumenty jak jsou procesory AMD o ničem jsou na hraně debility… Proč tedy reaguje samotný Intel, když podle Vás nemusí? A proč reaguje tak jak reaguje? (X299, vydávání CPU s běžnou dostupností za cca půl roku…). Tohle jen ukazuje že plácáte nesmysly… Nic dnes sem zas zbytečně hodně reagoval na lidi u kterých to stejně nemá ani význam… Jen když mi to nedá…, když píší takový nesmysly…

            • Kde rikam, ze reagovat Intel nemusi? Celou dobu rikam, ze AMD je technologicky pozadu, ale agresivne bojuje cenou. Tak kdyz chce hold AMD prodavat 213mm^2 velky Ryzen s mnohem mensi marzi, nez ma Intel na ctyrjadrech, musi s tim Intel neco udelat. Treba vydat vicejadrovy procesor, jako treba 6-jadro i7-8700K a nacenit ho podobne, coz udelali. V HEDT budou mozna muset vydat i to 28-jadro a nacenit ho nekde lehce nad tim Threadripperem.

            • @Maudit
              Kdyby byli tolik technologicky out jak pořád omíláš, tak by Intel nereagoval… Stejně jak nemusel reagovat na FX… Pravdou je že do toho AMD opravdu pořádně šláplo… Pravdou je i to (a je to i logické), že tak malá firma jakou je AMD nemá na to, aby na všech frontách převálcovala Intel… Já na rozdíl od Tebe jsem rád, za přínos který nastal.

              Vysvětli mi proc Tobě jako zarytému odpůrci AMD vadí jakou má tato firma marži? A co Ti vadí na tom, že nyní musí Intel reagovat a prodávat vice jádrové CPU za míň??? Tobě to jde snad z výplaty, že Intel musí takto reagovat??? Neměl bys být naopak rád???

            • Nevadi mi na tom nic. Vadi mi, jak se tu nekteri snazi sirit tu absurdni myslenku, ze se AMD technologicky zvedlo a dotahlo na Intel. To jak je videt ani nahodou 😉

            • Na te myslence Mauditko neni nic absurdniho. Absurdni jsou tak akorat tvoje tvrzeni. To ze ty si vyberes svoji modrou svatou kravu a pak se snazis tvrdit, ze vsechno ostatni je technologicky zaostale nic nemeni na tom, MCM a spojeni nekolka CPU do sebe AMD prineslo technologicky zjednoduesni mnoha veci a jako technologie se AMD osvedcila. Taky IPC, ktere je ted plus minus stejne znamena jen jenu vec, ze se AMD technologicky dotahlo. To ze ve tvem omezenem videni nevidis, ze Intel v principu rok a pul dotahuje, misto aby ten trh tvoril je jen znamkou toho ze jsi omezeny fanatik, ktery nechape technicke a jine argumenty.

            • Jako sorry, ale kdyz se Intel dostane na srovnatelnou uroven vykonu s polovicnim kremikem, tak to fakt technologicky dotahovani neni, at je vysledka cena jakakoliv 😉

            • @Maudit
              Věř tomu nebo ne, ale jako zákazníkovi, který není posedlý jen 1 značkou nebo bytostní nenávistí k 1 značce. Je naprosto, ale naprosto jedno jak je daný CPU velký, či z kolika čipů se skládá… Pro mě je důležitý poměr cena/výkon… A pro každého rozumně myslícího člověka taky… A jsem rád, že i nyní musí Intel nabízet více jader za menší peníze 😉 Mi to z peněženky nejde… ba naopak ušetřím 😉 A chci vidět co Ty budeš povídat až Intel taky začne zas používat „slepence“ 😉 Najednou budou v pohodě protože třeba něco viď 😀
              SORRY JAKO 😀

            • @Kochren

              A kde rikam, ze na tom zakaznikum zalezi? Ja tady vyvracim uplne jinou bachorku – tu o technologickym dotahovani AMD. Kdyz chce AMD prodavat dvakrat vetsi kremik za mensi cenu, to je jejich vec a co s tim udela zakaznik je jeho vec 🙂

            • Proc? Moderni designy cipu umoznuji casti procesoru s chybou vypnout. Proto se LCC prodava snad ve variantach s 12,10,8 a 6 jadry aktivnimi. Ostatni jsou vypnuta, protoze jsou chybna. Navic nemame zadne informace o vyteznosti 14nm procesu Intelu, ale po te dlouhe dobe, co tu je, bude myslim slusna.

            • Taky si myslím, že ta výhodnost toho MCM přístupu se přeceňuje. MCM pouzdření samo má určitou cenu navíc (i když zase Intel má dvojí substrát napájený na sebe, takže taky to není úplně jednoduchá package).

              Ten velký čip u Intelu skutečně nemusí stát výrazně víc, než kolik na jeden mm2 stojí menší čip. Tedy za jedné podmínky – musí být dsot odbytu pro ty částečně deaktivované čipy. Kdyby měli zákazníci zájem jen a pouze o ten top bin, tak je problém, zbytek se musí vyhodit a marže je v tahu. Ale tak jak je to teď, tak to Intelu určitě dobře vydělává.

              Ale u toho Threadripperu to taky nebude nijak hrozný. Model 2950X potřebuje čipy jenom dva (ty zbylé dva se tam prý kdysi dávaly chybné/odpadní, pokud tedy nekecali).

            • Třeba už jen proto že jde o specifický čip na který musíš vyhradit výrobní kapacity, při takové velikosti je logicky mnohem větší odpad z waferu, protože je kulatý, čím větší velikost tím prostě logicky musí být větší množství zmetků … a do ceny se samozřejmě musí započítávat samotný vývoj čipu.

            • @janolsan

              Videl jsem nekde clanek s delidem Threadripperu a opravdu tamty cipy byly. Link uz asi tezko najdu. Otazka je, jestli byly mrtve uz pred slepenim nebo se poskodily pri tom. To se asi nedozvime. Duvod proc tam davit mrtve cipy muze byt taky rozvadeni tepla.

            • siddhi:
              Je zajímavé, že se na logiku odvoláváte jen tak jednostranně. Máte pravdu, že díky kulatému waferu je větší odpad při větším čipu. Ale to se bavíme o nižších jednotkách procent.
              Je i pravda, že do ceny musíte započítat vývoj čipu, ale vzhledem k tomu, že dneska se čipy navrhují jako skládačky, tak to není tak hrozné.
              A teď to otočíme. AMD může díky chytřejšímu návrhu jednotlivé čipy spojovat a používat v TR a Epyc. To zní dobře. Jen by to ale chtělo dodat, že díky této vlastnosti je každý čip větší, protože musí obsahovat tuto propojovací logiku. A díky tomu, že naprostá většina těch čipů se prodá v jednočipové konfiguraci, tak u naprosté většiny čipů platíte za části, které nevyužíváte.
              Ono každé řešení má něco do sebe. Jen by to chtělo nechválit výhody jednoho a ignorovat výhody druhého.

            • @Radek Holeček
              Tu nejde jen o odpad díky kulatému tvaru waferu. Při větším čipu je větší pravděpodobnost, že něco nebude fungovat jak má… Proto se přeci taky prodávají částečně deaktivované čipy… Jak jsem psal výše… čet jsem mnoho článků, že je právě pro AMD výhodnější využívat menší, levnější a na chybovost méně náchylné menší čipy… logiku to má…

            • KOCHREN:
              Jen špatně chápete, co jsem napsal. Vysvětloval jsem siddhi, že každá koncepce má svá pro a proti, a že je hloupost vyzdvihovat výhody jednoho a ignorovat výhody druhého.
              Máte pravdu, že pro AMD je pravděpodobně výhodnější vyrábět jeden čip, jednoduše proto, že nemá dostatek prostředků na to, aby těch čipů vyráběla několik pro různé potřeby. Naopak pro Intel to bude obráceně, ať už proto, že má svoje továrny, nebo proto, že těch čipů prodá víc a jejich vývoj se mu tak snáze zaplatí. Chybovost bych do toho zase tolik netahal, přeci jenom na vlastním čipu je většina plochy pokryta něčím, co se může deaktivovat. A ta část čipu, kde je chyba fatální, zas tak rozdílnou velikost mezi AMD a Intelem mít nebude.

            • Maudit: AMD nemůže porovnávat ThreadRippery s XCC, protože se neprodávají žádné workstation XCC čipy. A dlouho ještě nebudou.

              Opravdu si myslíš, že AMD neotestuje čipy předtím, než je namontuje na PCB, a hraje ruskou ruletu o to, kolik čipů namontovaných na PCB bude vadných? Tak to jsi úplně vedle. Čipy se průběžně testují už rovnou na waferu. AMD už při montáži přesně ví, které čipy budou aktivní a které ne. A pokud nevěříš – což ty nebudeš, protože v tvém vesmíru má pravdu pouze maudit – tak se zamysli nad tím, proč v KAŽDÉM TR jsou aktivní čipy vždy na stejných místech (je to tuším dolní levý a horní pravý, ale na 100% si jistý teď nejsem). A pokud chceš tvrdit, že AMD sází do TR 4 random čipy a doufá, že fungovat budou zrovna ty dva na správných místech, tak akorát potvrdíš to, co tu o tobě ví każdý druhý.

              Mimochodem – pod Epycy a TR se nedává interposer ale substrát – tím pádem si můžeš odmyslet tu svoji zvýšenou výrobní cenu kvůli (ne)úspěšnosti montování na interposer.

            • To je fuk, je to stejnej problem:

              „Mounting dies to a substrate is like any other manufacturing process; there can be defects. It’s possible that the Threadripper processors are simply EPYC processors with die that weren’t successfully mated to the substrate.“
              https://www.tomshardware.co.uk/threadripper-die-mcm-amd-epyc,news-56761.html

              Samozrejme, ze AMD cipy otestuje pred prilepenim, ale ten samotny proces je muze poskodit nebo spatne/nepresne prilepit, viz. komentar z Tom’s Hardware, co jsem pridal. Navic je tam dalsi zajimava vec:
              „Der8auer found in the engineering sample–the additional two die are „dummy“ die that the company uses to provide structural stability for the package. These additional die prevent the IHS (Integrated Heat Spreader) from caving in when you tighten down the heatsink.“

              Der8auer koupil Threadripper normalne v retailu a zjistil, ze ty dve dalsi die nejsou „dummy“, ale skutecne a neaktivni.

            • Jinak asi se schodneme, ze Intel by klidne mohl prodavat XCC za nizsi cenu a 32-jadrovy Threadripper by si vykonem neskrtal. Problem by ale asi byl s Intelovskym serverovym trhem – proc kupovat Xeon za $10000, kdyz je to same CPU k mani za $1500 jako HEDT? Na druhou stranu Intel muze povolit a zacit prodavat tyhle CPU levneji a udelat to jako Nvidia ve smluvnich podminkach u Titanu V – ze se nesmi pouzivat v datacentrech.

            • Hele troubo maudite, podivej se kolik dava ten tvuj 28 jadernak od Intelu v CB a pak tady mudruj nadtim, jak by si AMD neskrtlo. To CPU dava cca 4300 bodu, bohuzel nevim pri jake frekvenci to drzi. Nicmene Intel by musel zvednout jeho TDP pekne nahoru, aby dosahl na tech odhadovanych 5100 u TR32..a dohnal skoro 20% ztratu, kteoru ma na TR32.
              Ty jses trouba…

            • Ta teorie Tom’s Hardware o tom, že TR jsou Epycy, které byly špatně přimontovány, neplatí. V tom videu kde Der8auer dal PCB Epycu i TR pod rentgen to jde krásně vidět – Epyc má všechny čipy shodně propojené se substrátem. Kdežto u TR jsou dva čipy plně propojené, a dva nemají připojený řadič k substrátu. Proto jde na 100% říct, že Epycy a TR při výrobě nelze zaměnit – pokud si dobře pamatuju, tak i nejslabší Epyc má 8 kanálovou RAM, kdežto TR má vždy 4 kanály. Tím pádem kompletně padá teorie, že Epycy jsou failnuté TR.

              K tomu XCC – Intel by ho určitě za podobnou cenu mohl prodávat (vždyť nVidia prodává GV100 v Titanu V za 3k$, a to je to poměrně o dost větší die, nevyrábí ho na vlastním procesu (tzn. musí nechat provozi TSMC), v ceně je i PCB (které se musí uznat že vyjímečně nVidia udělala pro Titan V vážně skvělé a jeho cena není zrovna nízká) a nVidia na Titanu V stále vydělá spoustu $).
              Shodneme se, že kdyby se oba čipy prodávaly za stejnou cenu, AMD by si udrželo vyšší zisk.

              AMD uvádí že MCM snížilo cenu na 59% (měl by být započítaný MCM overhead). Osobně tipuju že bonus z MCM může být tak 20-40% snížení výrobní ceny.

            • Jenze Intel ma vlastni faby, takze neplati provizi TSMC/GloFo/Samsungu. To za prve. Za druhe mozna MCM snizilo naklady, ale oproti cemu? Oproti stejne velke plose cipu, kdyby byl monoliticky? Nezapomen, ze to 18-jardo je sotva polovicni oproti Threadripperu a to 28-jadro je dvoutretinove. MCM uspora by (za predpokladu stejne ceny na mm^2) tak sotva pokryla rozdil ve velikosti.

            • Právě že jsem psal – Intel narozdíl od nVidie nemusí nechávat provizi TSMC, nemusí platit PCB a má menší čip. Když se tyhle náklady odečtou od cenovky Titanu V, vyjde cena za kterou by Intel XCC „mohl“ prodávat a stále měl poměrně slušnou marži.

              Nepochopili jsme se. Ty náklady se „prý“ snížily na 59% oproti hypotetickému monolitickému 32 jádru, jehož plochu AMD odhadlo na ~777mm² (MCM řešení je 852mm² – MCM overhead je ~75mm², což vychází na cca 18mm² overhead na jeden Ryzen die). Tzn. ta cena 59% je oproti řešení s cenou 777mm². Nechce se mi to dávat do poměru s velikostí XCC, ale tipuju že Epyc bude pořád vycházet o cca 20-30% levnější.

            • Za predpokladu, ze by oboje bylo vyrabeno u TSMC/GloFo atd., coz ale neni.

      • Ono to právě že na výrobu moc drahé není, jsou to prostě standardní sériové čipy Ryzenů, jen slepených a propojených vedle sebe. Drahé by to bylo, kdyby šlo o jeden obří speciálně navržený čip.

        • Hruba cena silikonu a metalickych vrstev je dana plochou. Ze jsou vetsi cipy drazsi je dano chybovosti – je vetsi sance, ze se na velkem cipu objevi vada a cely se musi zahodit. Jen bych ale upozornil, ze za prve kvuli proprietarnimu procesu Intelu nevime, jaka je vyteznost (chybovost). I kdyz z pokroku ve frekvencich a vykonu na stale stejnem 14nm nodu bude asi velmi dobra. Za druhe ale dalsi uroven chyb pridava prave proces nasazovani cipu na interposer, jak uz tady bylo nekolikrat zmineno v clancich (AMD s tim mela a ma velke problemy). Ono je totiz jedno, jestli ten kremik vyhodis hned po vyrobe ve fabu, kdyz je na nem moc chyb, nebo po chybnem nasazeni na interposer. V obou pripadech je to odpad, u ktereho se v nejlepsim pripade daji nektere casti vypnout, v horsim ho zahodis cely. A pak je jedno, jestli jsou to jadra u Intelu nebo cele core complexy u AMD.

      • To ti trolle muze byt uplne ukradeny. Co zajima zakaznika je vysledna cena a pomer vykonu, ktery za to dostane + funkcionalitu. Tady se Intel pro narocne MT ulohy s jeho 18jadrem nelepi a nezachrani to ani chystane 22 jadro. AMD jim diky tenhle McM koncepci jednoduse frnklo o level vys a je uplne jedno, jake ty chipy maji plochu :))

        • přesně tak, mě vůbec nezajímá, zda ten čip je tak či onak velikej . Mám na výběr dva produkty v podobné ceně, šáhnu po tom lepším. A tím je zde jasně Threadripper.
          A co se týká 28-core Intelu, tak ho neuvidíš dřív jak v Q1 2019 a to ještě bude sakra problém mít TDP jen 250W 🙂

      • Nic o technologickým náskoku jsem nepsal, ale když jsi to nakousl, tak třeba v řízení frekvencí čipu Intel se svým kaskádovitým pojetím z dob Nehalemu zrovna nevypadá jako výkladní skříň pokroku když AMD má řízení čipu ne nepodobný moderním GPU a tedy o dost komplexnější

    • Nevim, kterou kristalovou kouli pouzivate, ale kdyz jsem se posledne pred par mesici dival na retail prodeje na mindfactory, tak byl pomer v HEDT z 0:100 v roce 2016 na 33:67 v roce 2017…cili v ty dobe AMD sebralo Intelu celou jednu tretinu v retailu. Jsem si celkem jisty, ze byt v absolutnich cislech je to zanedbatelne, zhlediska ‚znovuoziveni‘ znacky do podvedomi spotrebitelu to ma svuj efekt.

            • O tom, že ty prodeje tu jsou a že se firma na poli CPU zvedá ze dna ukazuje to, že se konečně drží v černých číslech. I to jak Intel vydává překotně nová CPU s více jádry (najednou nestačí 4/8) a mnohdy to nemá úplně dotažené… viz X299… A nebo vydání procesorů, které jsou běžně dostupné mnohem později…
              Ale to je jen dobře jen ať se oba snaží… AMD je zde v brutální nevýhodě… Má silně omezený rozpočet…

            • Tak hnizdo, kdyz to vis, tak dodej nejaka cisla aspon za CR nebo Evropu..
              Pokud nemas, tak vis kam si takove prispevky muzes povesit..

          • OEM prodeje pracovních stanic určitě bude mít v hrsti Intel. Tam je to o setrvačnosti, jaká CPU tam budou se třeba rozhodlo už před 2-3 lety, výrobci jdou na jistotu, dlouhodobé kontrakty, značka a tak dál. Je to stejné jako u notesů nebo třeba i horší.

            Proti tomu TR nemá moc šancí, ať by byl jak by chtěl dobrej – dostane se jen do sestav malejch agilních výrobců, kteří vidí díru na trhu a šanci, ale kteří nebudou schopní dosáhnout nějakých masivních prodejů.

            Může se říct, že to není fér a nedává to smysl, ale holt to tak funguje. Třeba by to mohlo být hodně viditelné u 7nm čipů, jestli budou hodně dobrý a Intel naopak bude mít ten 14nm refresh celkem nezajímavej (uvidíme) a třeba to pak víc lidí trkne a zákazníci těch WS od Dellu, Lenova, HP se začnou dožadovat, ale pak třeba zase bude trvat ještě dvaroky, než ten proces projede trubkama těch výrobců a objeví se od nich nějaké rovnocenné sestavy…

            To je prostě setrvačnost, situace, kdy je konkurent dominantní a „entrenched“. Je na to třeba vždycky myslet, když člověk dělá předpovědi o tom, jak „AMD musí tím a tím (třeba těch 7nm) Intel přece úplně rozsekat“ , nebo naopak při těch argumentech „jaktože furt nemají o moc vyšší tržní podíl, když ty CPU prej jsou tak dobrý?“

            Přesun tržního podílu od Intelu k AMD bude kvůli těmhle věcem vždycky o hodně pomalejší a proti většímu odporu, než kdyby Intel ubíral z podílu AMD. A OEM trh, pro kterej tohle platí, je aspoň 80% trhu s počítačema, retail/DIY, kde lidi reagujou celkem rychle, ten bude tak nevím, 10-20 %?

            • Jenze z tech retail/DIY prodeju tvori HEDT treba jen 0,01%. Mimo HEDT, tzn. v lowend/mainstream/highend desktopu je Intel porad lepsi volba, protoze tam fakt lidi nejednou 24/7 Cinebench. Takze ani v DIY segmentu bych necekal moc zmenu podilu.

            • Podle mne nebude workstation OEM trh stejny jako je to u Serveru, kde je to opravdu hodne konzervativni a drzi si ho vicemene velci hraci, kteri moc zmenam nefandi. Workstationy jsou podle mne zajimavy pro mensi spec. firmy, ono to obcas i vyplave v nejakych diskusich, kde zase neni pravidlem cisty ‚korporatni pristup‘. Proto si osobne myslim, ze tady maji mensi OEM firmy s HW lepsi sance, nez u serveru a proto bych netvrdil tak jednoznacne, ze ma OEM pod kontrolou temer vyhradne Intel.
              Ono je to stejne v abs. cislech celkem fuk, ale AMD na tom ma postaveny maketing, podobne jako pri vydani Ryzenu a to je neco, co je k nezaplaceni a co jim bude pomahat otvirat i dvere zase zpatky v serverech.

    • Mindfactory, basta AMD fans. Jojo, to je reprezentativni. Jako kdyz ten silenec Stach tvrdil, jaky podily ma AMD na zaklade jejich prodeju, zatimco realne se podil zvysil snad jen o jeden procentni bod z 9% na 10% trhu 😉 Mindfactory si dej vis kam 😀

      • Tak si tak říkám (a jak tak sleduji), že fanatici jako Ty, hnízdo a další musí být tím s čím AMD přišlo hodně, ale opravdu hodně vyděšení, že jste tak aktivní a mermomoci se snažíte ty procesory dehonestovat 😀
        Já například z poměru Intel ku AMD 3:1 udělal obrat a je to nyní 1:3… A jsem zvědavý na ZEN2. Pokud se potvrdí, že 7nm mají dosahovat až k 5GHz tak to bude bomba a čas k obměně R7 1700 možná i R5 1600… Uvidíme 🙂

        • Ja HEDT nekupuju. Jsme v 21 stoleti a to si radsi na workloady na par hodin nahodim virtualku v Azure. Me je jasny, ze vsichni AMD fans hromadne prevadeji videa a provadeji vedecke vypocty LOL Zvlast Stach, Soucek a vy panove tady z diskuze jste ucineni vedci a filmovi producenti 😀 😀 😀 /sarcasm off

          Vubec bych se nedivil, kdyby vetsina tech jader jela 99% roku na 0,1% vykon 😉

          Ja si zatim vystacim s i7-8700K, ke kterymu AMD nema (mimo sjizdeni Cinebenche) zadnou konkurenci. Browser mi na nem pojede rychlejc, vyvojarsky nastroje mi na nem pojednou rychlejs a hry mi na nem pojednou rychlejs. Ze se mi video, ktery delam jednou za pul roku na nem encoduje misto 10 minut a 5 vterin za 10 minut a 30 vterin, to me ale opravdu netizi 😀 Prej strach 😀 😀 😀

          • @ Maudit 😀 Podle počtu příspěvků/hejtů na AMD to vypadá, že naopak ty a hnízdo jste největší odborníci na tuto platformu. A najednou tvrdíš, že tě tato platforma vůbec nezajímá… trochu schizofrenní ne?
            Ovšem nejlepší je ten argument s plochou čipu, že TR je moc velký 😀 To jsem se fakt pobavil a z plna hrdla zasmál tvoji blbosti a zaslepenosti.
            No a k poslednímu komentu „8700K nemá konkurenci“, „browser pojede rychleji“ 😀 😀 😀 To už je fakt komedie. Tyto rozdíly prostě normální člověk nemá šanci postřehnout „hurá, stránka na webu se mi zobrazila o 0,2 sekundy rychleji na 8700K než na 2700X“. Ty jsi fakt trotl zralej na Chocholouška

            • Nejde o to, ze by byl Threadripper moc velky. Na te velikosti je ale videt technologicka zaostalost AMD. Realne AMD v tech slajdech pomeruje svuj 852mm^2 Threadripper (32 jader) s 484mm^2 velkym HCC od Intelu (18 jader). Jako jestli nevidis tu absurditu, tak uz ti nic nepomuze 😀 AMD dokaze konkurovat jen a pouze cenou a to jeste ne proto, ze by dokazalo levneji vyrabet, ale protoze se spokoji s paberkovanim diky mnohem nizsi marzi, nez ma Intel 😉

            • @Maudit: Ježíši a koho z uživatelů zajímá technologická zaostalost? 0,00001% lidí? Každého zajímá jaký výkon dostane a za jakou cenu. Kromě pár nadšenců NIKDO nebude porovnávat výkon podle toho, jak je navržen čip. Prober se !!! A možná si i nafackuj, ať se opravdu probereš.

              A je zajímavý, že u Nvidie to tvůj tábor bere úplně obráceně. Když AMD implementuje něco nového „nadčasového“ do čipů a Nvidia čipy ořeže, aby to bylo efektivní jen na hry a na budoucnost kašle, tak to Mauditovi nevadí, že AMD je technologicky napřed. Maudit stále vychvaluje Nvidii. Fakt se běž léčit, protože tu ze sebe děláš debila. Prostě styl: „argumenty si přeberu vždy po svém, ale tak, aby Intel/Nvidia byla lepší“. Jdi se bodnout s takovými názory

            • Az na to, ze AMD do grafickych cipu nic noveho ani nadcasoveho neimplementuje. Moc to Stachovi zeres. Navic vubec nevic, co vubec za technologie v Nvidia cipech je. Takovych veci jako tile-based rendering, o kterem Nvidia ani verejne nemluvila a byl odhaleny vicemene nahodou, tam muze byt nekolik. AMD vyhlasuje kazdy prd jako vyznamnou technologii, Nvidia mlci. Je to videt na vysledku.

              Kde ma AMD poradne fungujici tile-based renderer (a ne ten zmetek z Vegy, ktery do ted ani poradne nezapnuli)? Kde ma AMD alternativu k SMP? A mohl bych pokracovat. AMD je zaostale i v tech grafikach, uplne stejne. Se podivej, jak malinky cip je GP104 oproti Veze. Pritom vykonem je Vega rada, ze se na GP104 dotahne.

            • Já si zrovna nedávno říkal, že už jsem dlouho o SMP neslyšel. IIRC ale jinak něco takového implementovali na Polarisech. Nezdá se, že by na tom moc záleželo, aspoň ne dnes, VR je pořád hodně niche.

              Jinak IIRC na tom, jak si GPU vede 2-3 roky po vydání přece Nvidiákům nezáleží 🙂 Ok, sorry, to bylo za hranou trollingu, sorry že si z toho dělám srandu.

            • „Jinak IIRC na tom, jak si GPU vede 2-3 roky po vydání přece Nvidiákům nezáleží Ok, sorry, to bylo za hranou trollingu, sorry že si z toho dělám srandu.“

              Nejak nechapu, k cemu se to vztahuje, ale jestli to je vtipny, tak fajn.

              Za chvili je tu Turing/Ampere/Volta nebo co, tak uvidime.

            • „Nejak nechapu“
              Vzpomněl jsem si, jak si tady před dvěma rokama psal, jak bude SMP (simult. multi projection) v Pascalech absoluteně přelomová věc a jak grafiky, co to nebudou mít, budou úplně nahrané, s VR brejlema si ani neškrtnou a ještě ta funkce bude zvyšovat dokonce i výkon s jedním jediným viewportem/v ne-VR hrách (jo, to si tvrdil, jak vysvětlený jsi to měl, to už si nepamatuju…), no prostě konec civilizace:)
              Takže jsem se při tý vzpomínce tak nostaligcky pousmál…

            • Ze ty nebo skupina kolem tebe nepouziva VR neznamena, ze ostani ho nepouzivaj. SMP je zapracovany v GameWorks, takze vsechny frameworky GameWorks podporujici SMP dokazou vyuzit. Nevim v jaky prtavy vesnici zijes, ale doporucuju podivat se na prodeje VR titulu na steamu. Fallout 4 VR byl treba jeden z nejprodavanejsich titulu v summer sale tenhle rok. Ono to ze vubec Bethesda tak investuje do VR neni jen tak – vzdyt predelali i starej Skyrim.

      • Vis co je nesrvndovejsi trotliku Maudite, ze ta cisla z Mindfactory jsou brana seriozne celou radou svetovych magazinu…jenom trubka Maudit tady bude hlasat svoji svatou pravdu, jak jsou k nicemu…proste trotl jak vysity..

            • Umíš taky něco jiného než sprostě nadávat jiným?
              A jinak, v tomto má naprostou pravdu, protože pokud by byla situace jako na Mindfactory globaní celposvětově, tak by AMD muselo mít kvartální tržby vyšší jak Nvidia.

            • Proč? Je to jenom retail, to je malá část trhu. A je to jenom desktop, takže taky ani ne půlka trhu. Takže samotné desktop CPU v retailu, to třeba není ani 10 % trhu.
              AMD se chlubilo, že u některých retailerů mělo 40-50% trhu, což klidně může být, protože jsou to jenom čísla za samostatně prodávané CPU, teda jak jsem řekl, méně než 10 % celkových odbytišť CPU.

              Na Amazonu v USA se podle žebříčku asi taky nemusí AMD prodávat špatně: https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Computer-CPU-Processors/zgbs/electronics/229189

            • Ja to nezpochybnuji a je jasne, ze takovych obchodu bude vice. Ale nekdo to pouziva jako mantru. Jinak ta statistika MF je krasna, ukazuje jak s ni zamycha nejaky novy kousek nebo treba cela rada.

            • Co na těch jejich číslech bylo pěknýho, byl třeba doklad toho, co udělalo Pentium s HT s prodejem Core i3 dvoujader. V generaci 6000 se ítrojek ještě prodalo spoustu, v 7000 už to bylo mizivý množství (tak 10% maximálně, iirc), většina lidí pochopila, že nemají cenu.

            • @HWSpeey..umis taky reagovat normalne na nejaky prispevek a nebo se radis k magorum typu maudita?

            • Nikdo normalni to jako mantru nepouziva. To jen omezeni jedinci nesnaseji, kdyz se o tom pise, jelikoz v tom Intel nevychazi jak b si prali, Kazdy normalni clanek pise, ze je to retail prodej. To ze HWSpeedy, Maudit, Hnizdo a podobni nechapou rozdil mezi retail prodejem a celkovym prodejem vsech PC to je jejich problem, nikoliv clanku, ktere o tom pisi.

            • @Jan Olsan.. proc nemazete stupidni detske prispevky Maudita a spol? Vzdyt nedelaji nic jineho zamerne nez flame? Napsat o nich ze jsu to magori, kteri jsou zrali na leceni nen nic jineho nez konstatovani faktu, protoze tak se nikdo normalni nechova.

            • @tombomino
              No když si myslím, že někdo napsal kravinu, tak ho za to ještě nemůžu smazat. To můžu maximálně jen tak namítnout a napsat, proč je to podle mě blbost. Podle mě je například ComputerBase seriózní a Maudit je prostě nemá rád, protože je to nvidiáckej fanatik až za ušima, no… Ale na smazání to není. Mě by se třeba líbilo, kdyby v pravidlech diskuse bylo něco jako že člověk nesmí vědomě lhát/balamutit/plácat demagogie ve snaze oblbnout neznalý lidi, ale to by asi bylo hoodně moc ostrý a problematicky vymahatelný…

              Ale zase čistě naštvaný urážlivý příspěvky, tam není proč je nesmazat IMHO. Ono to jenom svádí k eskalaci a to potřebný vyvrácení nepravdivejch tvrzení to nikdy neobstará…

            • @Jan Olsan..vite nemam rad tzv. prehnanou korektnost, ktera pak ve finale hranici s beznym pokrytectvim. Kdyz to uvedu na tom co se stalo..Vam nevadi, ze Mauditovo tvrzeni „DDWorldem, kterej je svetovej jen tim, ze ma „world“ v nazvu? 😀 😀 😀 Nebo dalsi AMD fanpage, Computerbase?“.. to ze se pod Vasim clankem nelichotive verejne vysmiva jinemu magazinu (at uz si o nem kazdy mysli co chce), seriozni magazin jako CB nazve ‚fanpage‘..tim dehonestuje praci vsech redaktoru, kteri tam pracuji (stejne tak jako Vy)..to Vam taky nevadi. Ze je to krajne neslusne, pubertalni a ze by to v normalni diskusi nemelo byt, Vam taky nevadi. Ale prispevek, ktery reaguje na takovouto Mauditovu tupost a zamerny flame „bez se lecit magore‘..to Vam vadi. Neprijde Vam to tak trosku pokrytecke, kde neprimo podporujete takovyto styl Mauditovych prispevku. A ze jich tady najdete v diskusich.

            • Ze je nekdo novinar neznamena, ze ma jakoukoliv imunitu vuci kritice. Dokonce podle judikatury Evropskeho Soudu pro Lidska Prava je kritika (a to dokonce nevybirava a urazejici) soucasti zakladniho prava na svobodu projevu. V kostce – nikdo nema pravo na to nebyt urazeny. Duvod je jednoduchy – citit se urazeny je subjektivni a z principu to nemuze omezovat svobodu slova. Na zaklade toho by se asi i jakakoliv cenzura ostrejsich prispevku dala zalovat. Ale ony spis ty weby spolehaj na to, ze to nikomu nebude stat za to.

              DDWorld je rizenej magorem. A vetsina lidi, kteri tam pisou clanky, jsou na tom uplne stejne. ComputerBase je biased jak prase, coz normalni lidi vidi, ale ty asi ne. O pruserech AMD se tam nedoctes, kdezto o jakymkoliv, i nesmyslnym zavahani Nvidie se tam pisou sahodlouhly texty – treba vykon v betaverzi novyho Battlefieldu – kde Nvidia jeste ani nenasadila nejaky optimalizace. Jim to ale nevadi v delani zaveru o architecture .. 😀

            • CB byl první kdo rozmazal aféru kolem horšího AF na Radeonech HD5000 oproti tehdy konkurenčním Fermi a hodně se kolem toho tehdy nadělalo

              Mě se ale celkově líbí jak strašně jednoduchej ty jsi, MindFactory pomlouváš jako ireleventní protože sleduje jen část trhu. Za statistiky Steamu se biješ jako lev a přitom taky sledujou jen část trhu, web kterej má jen jiný složení testů co sedí více AMD je automaticky FANsite a web co to má obráceně je ten jedinej objektivní

              Ty nemáš soudnost takže nevidíš ani necítíš stud, ale většině lidí přijdeš legrační

            • Jenze MindFactory je AMD fan base, takze logicky vysledky budou korelovat k AMD. Steam je sice opravdu jen cast trhu – hardware na hrani her – ale to z principu nekoreluje ani k AMD ani k Nvidii. Ten rozdil je dost zasadni. Jestli ho nechapes, asi to nema smysl moc rozvadet 😉

            • Maudite, ty jsi proate normalni tupoun, hlupak ktery se nedokaze prenest pres svuj fanatasmus. Tvoje vyblitky o ‚fanpage‘ Computerbase a Mindfactory maji asi stejnou vahu, jako kdyz rusaci tvrdi, ze nebojuji na ukrajine. Oboji je stejma lez a ty lzes a prektuxujes zamerne. Tupec, nebo jestli chces jinak, psychicky naruaeny jedinec, ktery bude tvrdit, ze Zeme neni kulata.
              Ps: jan olsan..klidne to muzete zase smaznout a nechte tu mauditovy lzi a vymysly..

            • Tak bud jsem Intel fanatik a zaroven Nvidia fanatik (to jde, jo? 😀 ), nebo me proste jen bavi vyvracet ty sileny bludy, co nektery individua v AMD fanclubu rozsirujou. No vyber si, co dava vetsi smysl (a co je zaroven vetsi zabava) 😀 😀 😀

            • Ne Mauditku, ty jsi proste korunovany vul a kazdy normalni ctenar, ktery ty diskuse cte, to vidi. Evidentne ti to nevadi, asi nemas zadnou sebeuctu a sebehodnotu.

            • Kazdy ctenar si spis vsimne, ze tvoje prispevky maji faktickou hodnotu 0 a navic, ze pusobi cim dal tim vic neuroticky a podrazdene. Bacha na zdravi, neni to zdravy 😉