Vlákno názorů k článku AMD oznámilo rekordní finanční výsledky: Prodeje Ryzenů i tržby z AI jsou nejvyšší v historii od tynyt - Lisa je klasický příklad "from zero to hero"...

Na tom funguje podvod u nVidie: Nižší modely mají k výkonu rasterizace neproporcionálně méně RT a Tenzor jednotek. Tohle dělají už od dob GeForce FX5200 (zlomek Pixel Shader 2 jednotek proti FX5600).

5. 2. 2025, 10:02 editováno autorem komentáře

V čem ten nepoměr spočívá?

Ten počet RT jader je vždycky jedno na 128 shaderů (1 SM), počet tensor jader je vždycky čtyři na 128 shaderů/1 SM.
Taktováno by to mělo být společně, takže při škálování výkonu u jednotlivých menších a větších GPU by to pořád mělo být v rovnováze.

Nepoměr by mohl být leda u ROP, které jsou podle počtu vyšších jednotek, ale tam bude myslím spíš nepoměr takový, že jich je míň na shader u vyšších GPU. A pak ještě asi různé modely mají různé poměry hrubého výkonu (RT, tensor jader i shaderů zároveň) vůči paměťové propustnosti a kapacitě L2 cache, možná, ale to jsem tedy nezkoušel počítat, takže nevím, jestli jsou tam nějaké výrazné výkyvy.

Možná je to teď jinak, ale před pár lety:

"35W APU Rembrandt v ray-tracingu rychlejší než 60W mobilní GeForce RTX 3050?"
https://diit.cz/clanek/35w-apu-rembrandt-v-ray-tracingu-rychlejsi-nez-60w-mobilni-geforce-rtx-3050

"Redakce ComputerBase se domnívá, že by za tento výsledek mohla být zodpovědná 4GB kapacita paměti mobilní GeForce RTX 3050."

Myslím, že půjde přesně o tohle (pokud to není třeba jen chyba ovladačů, která pak byla opravená, protože RTX 3050 by měla mít víc výkonu než to iGPU se 768 shadery).

Je taky možné, že je to takový jeden výsledek z 50, kde to vyšlo úplně jinak, vytržený z kontextu.

I u Ampere platilo IIRC, že poměr shadery:RT:tensor byl vždy stejný, protože všechna GPU byla stavěná ze stejné základní jednotky SM, která měla vždycky 128 shaderů, 4 tensor jádra a 1 RT jádro.

Ok, to je docela možné. Bohužel NVidie je ohledně paměti už horší i než Apple. Ten to po 10 letech vzdal a i lowend má aspoň těch 16 GB. Kdežto na průměrné NVidii s 8 GB některé nové hry i ve FullHD už musí člověk snižovat na střední detaily.

No RAM počítače je trošku jiná věc, 8GB RAM je o dost horší než 8GB u samostatné grafiky.

iGPU v Apple Silicon nepotřebuje data zkopírovat do své paměti. Pracuje nad těmito pro procesor, L2 cache je sdílená.

Pleteš se. L1 a L2 cache není sdílená. Sdílená je L3 cache, resp. L3 cache to nemá a jmenuje se to SLC - System Level Cache, cache dostupná na úrovni SoC.

RAM je pak sdílená a ano, není třeba natáhnout data, třeba AI model do RAM a pak ho natahovat do VRAM přes sběrici, jednou je to v unified RAM a může k tomu CPU i grafika. Díky tomu jsou Apple grafiky jsou daleko efektivnější, protože tam nelítají data mezi CPU a GPU přes sběrnici, není třeba ty data duplikovat...

5. 2. 2025, 23:13 editováno autorem komentáře

Apple šel v telefonech na 8GB jak pro základní tak pro model, na počítačích šel na 16GB stejně jako PCčka, pokud mají dostat štempl Copilot+, tak jako dřív musely mít 8GB aby dostaly EVO štempl.

Pamět narostla kvůli AI aby bylo možné akcelerovat rozumné lokální AI modely.

Karty které mají u NV 8GB jsou stejně slabé na to aby zvládly hry na max detailech v tom FHD, však nové hry na FHD vyžadují běžně minimálně RTX4070 pokud mají jet v plné palbě a dosáhnut na 60FPS. Tehdy opravdu nestačí 8GB. Někdy ale pro těch 60FPS potřebuješ i DLSS a framegen a plnými detaily se rozumí path tracing a ray reconstruction, featury které tady spousta lidí okomentuje že nikdy nezapne. A když to nikdy nezapneš, tak zase nemáš problém s těmi 8GB paměti.

Toto nemožno paušalizovať.
Možno niakým neodladeným shitom na UE5, či kosole portom nestačí 8GB, tu máš príklad modernej hry, 1080p (FHD) MAX a ako krásne to šlape na 8GB kartách. Okrem priebežných fps sú nižšie uvedené aj min. fps. btw...Kingdom Come 1-2 používa CryEngine
(Our performance results clearly show that an 8 GB card is sufficient, even at 4K Ultra without upscaling (RTX 4060 Ti 8 GB vs 16 GB).)

Kingdom Come Deliverance II Performance Benchmark Review - 35 GPUs Tested

https://www.techpowerup.com/review/kingdom-come-deliverance-ii-performance-benchmark/5.html

Kolik hra potřebuje paměti, záleží nejvíc na tom, kolik a jak velkých textur má, což je individuální a postupem času se obecně ty hry posouvají výš.

Takže se nedá říct, že když se jedna vejde do 8GB, tak to je normál a ty ostatní, co se nevejdou, to dělají blbě...

Taky CryEngine je starý, tak je jasný, že i když ho vymaxujou, tak to nepřeleze 8 GB VRAM. Většina her je ale v UE5, který je masakr. Hry zapínají RT už vždy a nejde vypnout, jen snížit. Což přidává nálož na VRAM, kdy i ve FullHD už člověk musí snižovat detaily.

Po desítky let se výrobci těch nejlepších her nemuseli bát minimálních požadavků. Hráč si prostě koupil novou GPU, konzoli nebo počkal/našetřil.

Ano, ale:

1. vývoj šel sice rychle, ale zpětná kompatibilita byla vždy poměrně hodně dodržována.
2. výrobci HER si dávali záležet, aby jejich hry byly hratelné na co největším výkonovém rozsahu HW
3. Ceny grafických karet nebyly nikdy takto šílené - cena grafiky byla 50% oproti zbytku PC. Pak byla doba, kdy to bylo 50:50 (cena GPU byla stejná, jako zbytku PC). Dnes stojí "normální" herní PC bez GPU cca 25-30 tisíc, ale top GPU je za dvojnásobek a ty nejlevnější, které dávají smysl (a to je ještě horší) se pod 8 tisíc nevejdou. Doby kdy použitelná GPU stála 3 litry jsou pryč.

Je jasné, že inflace zaúřadovala, a že růst cen se projevil i zde. Ale na těch diferenciálech je vidět, že jen inflací to nebude.

Další bod jsou ceny her. Např. KCD2 se cenově srovnal s konzolemi, to dříve taky nebylo. Proč? Protože může.

A pak tu je ten výhled: malí gamesníci už nejsou, protože už jim dávno nestačí pořídit levný PC, nebo dát starší kus co doma "zbyl" a jen jej trochu "pošolíchat." Celý průmysl stojí na starých pardech, kteří si na to drahé PC vydělají, ale nemají nástupce (resp. jich není dost), protože děti paří na tom co je pro ně dostupné: mobily a tablety, popřípadě konzole (které stojí zlomek toho co herní PC). Proto PC herní trh pomalu umírá, proto AMD a ani nVidie neřeší gamesníky (nvidie má peněz a zdrojů dost, tak je může trochu podojit na niche produktech, ale core business to pro ně už taky není). K tomu si přidej, že skutečně kvalitních her (téma, délka a náročnost hraní, nerepetitivnost) vychází tak do 2-3 za rok, zbytek jsou vykastrovaná "herní dema" s milionem bugů.

Děti hrají hry jako Minecraft, Roblox či Fortnite. Ty jedou na nízké detaily na všem. Např ten Fortnite pak dostal kompletně nový renderer určený pro běh i na Intel 630. Pak tu máme indie hry, většina běží na iGPU, a pro AAA hry jsou konzole, kde konzole stojí míň než dGPU do PC a nepotřebujete kupovat ten zbytek PC.

2: to platí i dnes, třeba Indy na FHD mu stačí 2060S, RX6600 A580... to je pro LOW FHD 60FPS, na stejných 60FPS pro LOW preset ale full raytracing to chce 4070 s aktivním DLSS a FG. Pokud budeš chtít ultra preset s full rt, tak na to FHD budeš potřebovat ještě o něco silnější grafiku

Takže dost obří rozptyl a hráč má velké možnosti jak optimalizovat hru na své požadavky/výkonové možnosti

Nebo třeba KDC2, běží i na GTX1650, i když jen na 720p 30FPS low. Na FHD v plné palbě na 60FPST to zase bude chtít aspoň tu 4070.

5. 2. 2025, 23:19 editováno autorem komentáře

Myslím že herní průmysl je na vzestupu.
Protože přibývá hráčů.
1) Roste počet obyvatel planety.
2) Bohatne chudina, která neměla na PC, si dnes může dovolit normální herní PC za 30 000 i s GPU. Víte kolik stál herní PC před 30 lety?
Já ho kupoval za 30 000Kč. A byl to ušmudlany Celeron.

Když vezmu herní ultra High-end:
CPU 15 000Kč Ryzen 7 9800X3D
RAM 5 000Kč 64GB DDR5.
MB 5 000Kč
PSU 2 500Kč 1kW.
Case 2 500Kč
Tak jsem na 30 000Kč. Ale je to na hry to nejlepší co může být. Rozhodně to není "normální". A nebo jsem uvozovky špatně pochopil?

No nVidia vyrobila novou kategorii:
Snob-end.
A zrušila low-end.
Takže souhlasím že ceny GPU šli nahoru.

EDIT:
Chybí mi tam vodník za 2500Kč a monitor za 10 000Kč

6. 2. 2025, 00:01 editováno autorem komentáře

No klasický herní průmysl jde spíše k šípku, vývoj her je extrémně drahý a leckteří velcí distributoři mají finanční problémy a propadají se, třeba Ubisoft je krásný příklad. Obrovský finanční pokles, neúspěšné tituly na které sázel, zrušené tituly, které byly už v podstatě hotové, dlouholeté odklady.. k tomu zavírání některých studií a redukce zaměstnaců v jiných studiích už jsou jen důsledek špatné bilance.

Ale ano hráčů přibývá, na mobilech, to je hojně rostoucí trh, daleko větší než PC a konzole. Hlavně náklady na hry jsou i o několik řádů nižší a monetizace může být hodně podobná jako u AAA her na konzoli/PC

6. 2. 2025, 01:42 editováno autorem komentáře

Před 30 lety jsis za 30 tisíc koupil leda tak 486SX bez DOSu a bez jakýhokoliv multimediálního vybavení. Data jsi do toho dostal leda přes diskety.

Před 30 lety, skoro úplně přesně, kupoval kamarádův tatínek 386DX za 80k.

1995 už vládlo Pentium a vyprodávaly se 486. 386 se nové už neprodávaly docela určitě. A pokud ano, tak to bylo šmé.

Skoro přesně. No pravda, bylo to ještě o cca 3 roky dřív. Nechtělo se mi to počítat úplně na rok.

Njn, 3 roky v 1. polovině 90. To je pomalu jako jedenapůl dekády nyní... :)