Názory k článku Ceny GPU a procesorů budou prudce růst. Výroba na 1,6nm procesu TSMC je bezprecedentně drahá
-
No poslední dobou tu jsou docela často zprávy o zdražování i těch starších procesů, o desítky procent.
Takže o kolik to s postupem času zlevnilo, to napálili zpět. Takže ta suma může být i vyšší než když proces zavedli. Velcí zákazníci, kteří na daném procesu vyrábí dlouhodobě, ale mohou mít ve smlouvě postupné zlevňování, takže ten rozptyl ceny může být docela velký... V případě toho N5 který začínal na 16, může být za např 13-17k... -
Mate vzdy rozhled, cehoz si vazim.
Intel ted lepi dlazdice, AMD dela chiplety. Pred 10 lety mela TSMC proces 16 nm a chiplety se objevovaly na horizontu. 16 nm mel hustotu 100 mil./ 1 mm2, 1,6 nm plan je 230 mil. / 1 mm2. Tady neco nesedi - rezie okolo tranzistoru je vetsi, nez marketing hlasa u zlepseni procesu. Jinak by bylo o rad tranzistoru vice. Nicmene po zapocteni inflace bych tipoval, ze cena za tranzistor bude maximalne trojnasobna u 1,6. Kazdopadne ted mame vesmes 4nm chipy a myslim, ze 2 nm bude takovy sweetspot z hlediska ceny a rustu vykonu a 2-3 generace CPU i GPU na nich mohou dosahnout peknych pokroku. Myslim, ze je spousta casu na to, aby se mezitim 1,6 amortizoval a doslo ke korekci smerem dolu.Chapu, ze se komplexnost cipu zvysuje - pouhym zvysovanim IPC by se vyvoj zpomalil. Tim padem je potrebna vetsi plocha a narust poctu tranzistoru. Zejmena u top GPU je plocha kremiku obrovska. Ale u CPU se to podarilo obejit pouzitim chipletu/tiles (zvyseni vyteznosti je extremne dulezity efekt). Zatim si na tom AMD vylamalo u GPU zuby, ale nemam duvod k pochybam, ze se to jednomu z hracu podari. nV to tusim predvedla u zdvojenych AI jednotek, kdy se jim podarilo 2 blackwell cipy propojit extremne rychlou sbernici. Proste to dorazi i do consumer segmentu a jsem v tomto optimista. Nemyslim, ze trh consumer grafik je ready na vstrebani dalsiho cenoveho soku a vyrobci to moc dobre vedi.
-
16nm procesy měly reálně 20-30MT dnes na 4nm jsme na 120-150MT, takže šestinásobek za těch 7-8 let. A hrubý výkon za tu dobu u podobně velkého čipu stoupl asi 5x, je to méně, protože čím dál více transistorů jde na různé akcelerátory.
U té density musí člověk koukat k čemu to je vztažené, někde můžeš najít číslo, které jen říká kolik by se tam těch tranzistorů opravdu vešlo, další to udává pro nějaký testovací obvod a pak reálný výsledek na nějakém reálném GPU a ta čísla mohou být sakra jiná...
N2 pak proti dnešku přinese tak 40% density za dvojnásobek ceny, A16 pak asi 70% za trojnásobek. Pokud ty ceny neklesnou, tak to nebude žádná hitparáda.
U akcelerátorů AMD má dokonce spojeny čtyři výpočetní čiplety. U herních karet se musí přijít na to jak to ideálně rozsekat, aby byl co nejmenší dopad na výkon a hlavně jak to rychle a zároveň levně propojit... Ideálně na drahém procesu vyrábět jen malinké výpočetní čiplety a podle potřeby výkonu je skládat k nějakému Io čipletu vyrobeném na starém levném procesu, jako u procesorů. -
Tuším chceli prejsť na väčšie waffre opäť. Ale omývať malú doštičku EUV a skúšať či to nebude TSMC fabrikačne oveľa výhodnejšie, sa už asi nezverejňuje, že ju sekajú... :) No a z hliny sa waffre zatiaľ nerobia, nevie sa to ošmahnúť na hladkosť waffra, treba kremík, chémia nepustí... a čo by teda robili tie NASDAQ waffre corporations, ako by vyžili z tej nasekanej hliny ak to raz budú musieť naraz krémíkovo EUV ošmahnúť, sa teda nevie... lebo to fungovať vyžaduje príliš veľa neistoty a to si spoločnosti nedovolia ak to nemajú pod palcom a rovno z toho neurobia TSMC konkurečnú výhodu... :)
-
Nebudu prudko rast.
Lebo potom prudko klesne dopyt.
Na novych a drahych procesoch budu vznikat len urcity HW, ktory si najde zakaznika za danu cenu.
Vykon noveho nerastie umerne s cenou a zaroven potreba noveho a vykonnejsieho HW je cim dalej, tym mensia(SOHO segment).Som toho nazoru, ze urcita cast ludi(nie nezanedbatelna) si kupuje novy HW len preto, ze na to ma.
-
Jste optimista, a byl bych rád kdyby to tak bylo.
Ale s tím, že si spousta lidí kupuje flagshipy mobily za 20k + i když by nevyužili ani mobil za 8k. (např. moji kámoši kterí nic nefotí/nenatáčí a využívají ho jen na volání a na instagram, ale mají nejnovější iphone)
Nebo třeba nvidia a jejich 50xx řada která (krom 5090) nepřináší skoro nic za tu cenu, a je prodávaná jak na běžícím páse.
Tak mi příjde že lidi mají peněz dost ( když to fakt chtějí).Fakt doufám že se intel a samsung zmátoří a nové procesy se jim povedou, bez konkurence se ztoupání nezpomalí.
-
Ad “i děti vědí, že iPhone…” a “mobil je vizitka” - obraz dnešní pokřivené a pokrytecké konzumní společnosti s jasnými morálními hodnotami - peníze, peníze a peníze.
Mimochodem děti a jejich chování jsou také vizitka. A pokud ti záleží na názoru tebou udávaném charakteru člověka (záměrně nechci spojovat s profesí), tak dobře ti tak ;-)22. 6. 2025, 10:31 editováno autorem komentáře
-
Protože každej hnedka rozpozná jakej máš z těch posledních 5 generací iphonu kde se design neměnil :D .
Potom jsou tu i idioti typu : " když máš android tak se mnou ani nemluv" ale to jsem odbočil.Určitě to tak někdo bude mít, ale většina lidí to prostě jen chce mít.
Nehledě k tomu, že je tolik typů mobilů že když si koupíš nějakej pěknej levnější tak ho nikdo nepozná a nebude vědět že je levnej.
