Názory k článku Intel hlásí další špatné finanční výsledky a vysoké ztráty. CEO spouští masivní propouštění, ale i reformu
-
Pozor, ono to je trochu všechno jinak. Hrubá marže je jen jeden aspekt, druhý je třeba objem výroby, třetí pak náklady na R&D.
Takže můžeš mít malou marži, ale umlátit to objemem. Můžeš mít poměrně malou marži a dokonce i poměrně malý objem prodejů, ale pak nemůžeš mít "vícenáklady" (nepřímé náklady) na vývoj, marketing, provoz firmy.
Varianta č. 1 je např. Alza - ti jedou transakčně s malou marží a velkým objemem, ze kterého pak vymlátí ten výsledek a mohou investovat do vývoje.
Varianta č. 2 je typicky firma v tržní nice, která vyrábí nějaké branžové řešení, které se "propaguje samo" a kde není tlak na další vývoj. -
Tak to jste si asi nevšiml, že jsem psal o minulosti a přítomnosti nikoliv o budoucnosti. K tomu nepotřebuji mít křišťálovou kouli ale stačí jenom paměť a číst aktuální zprávy.
Možná Vám uniklo, že tohle jsou informace ke kterým se můžete dostat nebo tam u Vás potřebujete křišťálovou kouli namísto internetu.
Ale mohu se mýlit a proto se ptám kde jsem predikoval budoucnost? Myslím si, že jsem reagoval na názor jak pomohlo oddělení designu a výroby AMD a svoji skepsi, že tohle pomůže jsme podepřel rozdílky tehdejší situace AMD a dnešní rozložení u Intelu.
27. 4. 2025, 07:30 editováno autorem komentáře
-
Nepřesvědčuji nikoho jak jsou produkty AMD báječné. Kdybyste si dal práci a přečetl co jsme napsal výše tak jsem uvedl "mělo alespoň design procesorů na rozumné úrovni ". AMD kdysi koupilo ATI a i když bylo v hodně špatné situaci tak ji neprodalo jako Intel na polovinu ale rozvíjelo GPU dále. Podobné se dá tvrdit i o CPU.
No alespoň v jednom se shodneme. Je to zbytečná diskuse. Na rozdíl od Vás si ale myslím, že je zbytečné diskutovat s člověkem který manipuluje se slovy a fakty jako Vy. Proč neuvedete v čem se mnou nesouhlasíte?
To se tak stydíte za svoje názory? Přitom stačí naspat proč si myslíte, že je nynější situace s designem Intelu srovnatelně nebo lépe než situace ve které se nacházelo AMD v době před zbavením se továren.
-
Jste legracni, fakt. :-) Nesouhlasim s vami v nicem, je celkem zvlastni, ze jste to doted nejak nepobral.
Byly doby, kdy bylo AMD v horsi situaci nez je Intel (btw akcie za 2 USD), a dostalo se z toho...ale vy si stale budete mlit jako kolovratek o tom, jak to AMD zvladlo a jak jste skepticky vuci Intelu. Ono to neni poprve a uz vice lidi to s vami vzdalo, maji pravdu v tomn, ze je to zbytecne.
Za 1, 2, 3 nebo 5 let tady zase muzete plkat o tom, jak jste skepticky ohledne vyvoje v Intelu. A ja slibuji, ze na vas reagovat nebudu, a to same prosim z vasi strany. Je to jen ztrata casu. -
Ano doby kdy byly akcie AMD na tom hůře tady byly. Tohle je ale diskuse o době kdy AMD oddělilo továrny a vývoj produktu. Chápete o čem je diskuse?
No Intel tady jistě bude ale rozhodně mu nepomůže samotné oddělení továren. I vývoj je zasažen a jestli neprovedou něco radikálního kromě oddělení tak to prostě nepomůže. Snad ho někdo koupí.
-
V dobe prodeje AMD tovaren meli na trhu Phenom II a Athlon II pro desktop. Vyznacovaly se nizsim vykonem a v nekterych pripadech skoro 2x vyssi spotrebou ve srovnani s jejich tehdejsimi primymi konkurenty (napr. AMD Phenom II X4 965 versus Intel Core i5-2400S), lze to celkem jednoduse dohledat. Toliko k vasim rozumnym produktum AMD v teto dobe (rok 2009).
Moc dobre chapu o cem diskutujeme, ale narozdil od vas nevydavam svoje dojmy za fakta.
-
A jak tahle Vaše fakta souvisí s tím jak byl design těchto procesorů AMD špatný? V čem je design nynějších procesorů Intel lepší? AMD tím, že je denes na špici a že na rozdíl od Intelu vyrábí i grafické karty dokázalo, že šlo lepší cestou. Proč tvrdíte, že Intel se může vydat nyní podobnou cestou jako tehdy AMD?
Zase jste mimo téma. Uvádíte fakta která s uvedeným tématem nesouvisí. Ach jo.
-
Muj puvodni post byl o tom, ze by Intelu bylo lepe bez FABu, za tim si stojim a je mi celkem jedno, jestli s tim souhlasite nebo ne.
Vase "argumentace" byla postavena na tom, ze AMD v dobach rozdeleni melo rozumne produkty, coz nemelo, stejne jako je nema nyni Intel. A zatimco AMD rozdeleni pomohlo, tak vy tvrdite, ze Intelu nepomuze, coz je ale jen vas subjektivni pocit, ktery jste nicim nepodlozil, jen stale neco placate o rozumnych produktech AMD. A pak kdo je tady mimo tema. Zbytek vasi "argumetace" je jen vrstveni nesmyslu a toceni se v kruhu.
Btw. akcie AMD byly za 2 USD na konci roku 2008, tedy presne v dobe, kdy doslo k rozhodnuti rozdelit spolecnost na "vyvoj" a "vyrobu". Do konce roku 2009 sly jejich akcie skoro na 10 USD, a to vse s podprumernymi produkty vuci konkurenci. Jen stale dokazujete svoji neznalost, resp. neschopnost si ty informace dohledat.
Takze to shrnu, Intelu by aktualne bylo lepe bez FABu, tahaji ho ke dnu. A ted zase muzete vystrelit neco mimo toto tema, treba o rozumnych produktech AMD.
-
Leppard, já si myslím, že Intel stáhnul jejich manadžment tupců a přižítků. Rozhodnutí, které znamenaly “usnout na vavřínech”. FABy neschopné konkurovat nejnovějším technologiím jsou jen důsledek. Z krátkodobého hlediska opustit faby asi pomůže, z dlouhodobého tu máme rozběhnutou AMD, Apple, Qualcomm, Samsung, “probouzející se” RISC-V a ještě jiné firmy, které šlapou do ARMu. nVdia a CPU je otazná. Pointa je, když Intel opustí výrobu čipů, patrně už zůstane jen řadovým hráčem, protože dnešní CPU svět je úplně jiný, než v dobách křečí AMD a jejích FX.
-
To ja samozrejme nijak nepopiram, a to co pises, ma hlavu a patu. Nicmene Intel bude muset udelat to, co zajisti jeho preziti, a vubec s nejsem jist, zda mu vlastnictvi FABu v kratkodobem horizontu spis nepritizi. Na druhou stranu, situace ve svete je hodne divoka, a jednou se muze stat, ze budeme radi za kazdy FAB mimo Taiwan.
-
U AMD takhle nízké marže byly větší problém kvůli objemu výroby (viz co píše Tynyt). Když v květnu 2017, kdy ještě byli ve ztrátě, představovali plán, jak by chtěli to hospodaření napravit, tak jejich cíl bylo dosáhnout 8 miliard $ tržeb ročně (tj ~2 miliardy/kvartál, více než za předchozích maxim v době úspěchů K8), a marže aspoň 40 %. To už by dávalo zisk s určitou rezervou, ale při nižších tržbách by těch 40% potřebovali už na "break even".
Intel by asi ustál nižší marže díky objemu i se svými továrnami (marže je % získané na jednom výrobku, tj. variabilní a musí se z něj zaplatit náklady, které jsou fixní - logicky tedy čím větší objem, tím nižší procento marže k tomu stačí). Bez továren by to pro něj bylo ale snazší než bez nich.
A současně i u těch továren je to o tom objemu - protože jejich výroba má pozitivní marži, jen ne dost vysokou na to, aby zaplatila ty fixní náklady při současném objemu. Kdyby měly dost práce/zakázek na například 2x produkci čipů (jenom příklad, konkrétní čísla teď v hlavě nemám), tak to rentabilní už bude. -
To je taky slovo do pranice. Z krátkodobého hlediska je určitě lepší se fabů zbavit, zejména pokud je neumějí využít. Ušetří, zmenší se headcount, zploští se chain of command. JENŽE: Faby byly, jsou a budou to, co Intelu zajistilo jeho pozici, ostatně byla to inovativní výroba, ne produkt, kterážto byla motorem odchodu Noyce a Moora z Fairchildu a založení Intelu... to je tak, když firma zavrhne vše, na čem byla vybudována a vyrostla.
-
Kdyby se jim tu foundry povedlo vytvořit a sehnat klienty, tak to může být naopak. Ale to je otázka, přinejmenším se to snaží dohánět dost pozdě. Ne že bych si byl jistý, že jim to nemůže vyjít, ale prachy bych se na to vsadit bál.
Je dost škoda (pro ně aspoň), že nevytrvali v tom prvním pokusu nabízet foundry služby, už v roce 2013. Kdyby do toho tehdy šli pořádaně (a ovšem, kdyby nepohnojili 10nm proces, což s tím teda dost souvísí), tak tyhle problémy dneska vůbec nemají.
Ten 10nm proces je možná větší historická chyba, ale rezignace na ten původní plán foundry služeb minimálně je blízko v důležitosti, pokud jde o osud těch továre.
-
Teď to má v rukách Asiat (uvidíme jak moc), a ti mají trochu jiný přístup, takže věřím, že Intel se zvednout může. Jak píše tynyt, vidím to dost podobně, bez fabu to nepůjde, nebo né stejně.
Co se týká x86 jako takové, za mě ať klidně chcípne ;-) Reálně se tohle ale nestane minimálně nějakou dekádu, už jen kvůli rozjetým CPU návrhům a výrobě + majoritní základně SW, kterou jen tak z fleku někdo (čti: armády vývojářů) nepřepíše. Tohle se dá shrnout do jednoho důvodu: peníze. -
Já jsem za svůj život viděl mnohem hezčí architektury a na některých jsem měl možnost i pracovat, takže nepovažuji x86 za nějaký poklad. Myslel jsem to tak, že kdyby x86 začala umírat ve prospěch rozvoje např. RISC-V, nebo i ARMu, tak za mě jedině dobře.
Samozřejmě pokud se bavíme na úrovni “kdybychom zítra přišli o x86”, tak by to samozřejmě byl dost velký problém.
