Názory k článku Intel spadl na nejnižší podíl v procesorech v historii. Místo AMD ho může porazit Arm, už má 14 % trhu
-
V noteboocích jsou intely katastrofa - bohužel však nabídka modelů s AMD je tristní, a to je přesně ten důvod, proč se Intelu daří držet si podíl.
Co se serverů týká, dnes nedává moc smysl koukat po Intelu, EPYC to drtí po všech stránkách a i cenově se dokáže nacpat pod intel - problém je pouze to, že inovační cyklus ve firmách je v řádu 5-7 let plus servery jsou nejkonzervativnější segment. -
Cena HW jak v serveru tak v tom firemním ntb je dá se říci minoritní, i kdyby ti to někdo věnoval zadarmo, tak přechod na jinou platformu může znamenat náklady mnohem vyšší než co ti přinese lepší efektivita. Mě taky běhá CAD líp na herním Radeonu než na Quadro co stojí X krát tolik, ale bude si někdo přidělávat starosti kvůli deseti kompům z dvaceti tisíc co mají Intel nebo NV GPU?
-
Servery jsou EXTRÉMNĚ konzervativní. Je to jak tím, že kusové ceny průměrně výkonného serveru běžně jdou nad půl milionu (takže na "experimentování" není úplně prostor), tak tím, že jsi "rukojmím" několika málo důvěryhodných výrobců HW (dnes v podstatě redukovaných na 3 značky Dell, HP a Cisco - problematické Supermicro tam nedávám záměrně,) kteří ti mohou, ale taky nemusí, nabídkou v podstatě řídit tvou volbu HW. V neposlední řadě tu je problém SW "kompatibility" a doporučení SW vendora na HW, o tom, že např. u vSphere nemůžeš kombinovat Intel a AMD, protože EVC je striktně rozděleno na AMD a Intel část, takže bys přišel o vMotion....
-
Nevím ale mám pocit, že z tohohle mraku tolik pršet nebude. Jistě se najde hodně lidí co budou fandit Armu a hledat důvody proč doposud neprosadil na desktopu. Myslím si ale že už měl hodně času aby se prosadil a ono stále nic moc.
Intelu nehrozí nebezpečí na trhu od ARM ale od AMD. Ten největší problém je ale Intel sám. Bohužel.
-
Tady k tomu máte data https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/arm-pc-market-share-shrinks-mercury-research. Zajímavé je podíl na PC procesorech dokonce klesá a to ze 14 na 10% v období 2022 - 2023. Je to z tabulky od Mercury research v uvedeném odkazu. Proto s Vámi nesouhlasím a naopak vidím, že ARM vyklízí pozice. Je otázka Komu pozice vyklízí protože Intel se etabluje právě v tomto segmentu když na Top produkty evidentně nemá.
Zmenšující se prostor Intelu ano a mám pocit, že to zmenšování nabírá na rychlosti. Je zázrak jak dlouho ten nástup AMD byli schopni oddalovat.
-
Ta tabulka kopíruje podíl Apple produktů:
https://www.counterpointresearch.com/insight/apple-iphone-market-share/
Jsou to sice mobili, ale iPhone táhne celou značku.Atomy nikdo nechce. ARM je výkonnější a úspornější.
Na konzumaci obsahu stačí.
V případě M1 (a novějších) to dá i na nějakou tu základní tvorbu. Ale tam už konkuruje Ryzen.Pracovní stanice = Threadripper, tam AMD nemá konkurenci.
-
Ano možná to byla chyba Apple. Mohli mít ten přechod levnější a výkonnější platformu. Asi ale chtěli mít společnou platformu pro telefony a počítače. Tam to svoji logiku má.
To mne vede k úvaze co kdyby AMD vytvořilo procesor na telefony. To by byla paráda mít jedno prostředí na Telefonu i počítači.
-
Zkoušel jsem na mobilu hrát toto:
https://www.cnews.cz/clanky/herni-pecky-od-amanita-design-jsou-ke-stazeni-zdarma-nepropasnete-to/
Původně to je klikačka pro PC.
Jako problém vidím moc malá tlačítka.
Dá se vyřešit, ale chce to trochu programovat.
Což M$ neumí.
A intel neumí procesory.
Ale Linux na AMD si umím představit v tabletu.
Na mobilu možná ZEN 7 LP. Uvidíme co přinese. -
No když ono je tak snadné napsat "ořeže TDP a iGPU". To není tak jednoduché a proto je blíže pravdě napsat že AMD nic takového nemá.
Brilantní krok by byla kdyby se AMD podařilo udělat chiplety tak, že by pro mobily i PC používaly stejné nebo alespoň podobné stavební prvky. Doufám v to, že to v AMD dají.
-
Apple chtěl hlavně vendor lock. Chtěl se zbavit projektů jako je Hackintosh, čehož v podstatě dosáhl - komponenty, pokud se vůbec dají měnit, mají HW klíče.
Že ten jejich ARM dlouhodobě neobstojí, to je prakticky tutovka.
No a co se CPU do mobilů týká, proč by to AMD mělo dělat? Na tomto vysoce konkurenčním trhu se setká s konkurencí ARMu, který je tam "doma" a pomocí licencování to AMD ekonomicky utluče na nízkých maržích. Bylo by to AMD, kdo by musel vše portovat na x86, což je věc, kterou už kdysi zkusil Intel a dopadlo to ... dost blbě.
-
Tak určitě. :-D
Ony ty patenty co drží Intel s AMD asi "samovolně vyfičí."
ARM/Qualcomm se o konkurenci snaží přes 10 let, Microsoft mu v tom nebývale pomáhá a výsledek je tristní. Navzdory snahám tlumit Win32API ve prospěch WinRM, tak právě tohle "staré" API víceméně garantuje, že ARM bude vždycky jen ta levnější a horší alternativa. -
Apple ARM je stále ARM s pár fancy koprocesory. A jak dopadají fancy koprocesory, to si můžeme připomenout na smutném osudu Amigy a jejích koprocesorů... Nakonec se to stane přítěží, respektive tě to odstřihává od zpětné kompatibility, což je jeden ze silně negativních rysů Apple platformy a přesný opak Wintel platformy.
-
Srovnavat Amigu s M od Apple chce uz velkou davku odvahy, to je neco podobneho jako srovnavat Commodore s Apple. A to pisu jako clovek, ktery na sve Amize psal diplomku, na ten stroj jsem nedal dopustit. :-)
M je zde 5 let, nic nenanasvedcuje tomu, ze by Apple na sve strategii chtel neco menit, prave naopak. Jeho hlavnim motivem byl zpetne integrace (Hackintosh je naprosto okrajova zalezitost, ktera uz dnes nikoho netrapi), jeho vlastni HW reseni je z jeho pohledu optimalni pro kontrolu cele platformy. Navic planuje dalsi sblizovani MacOS a iOS (iPad OS). Takze potencialni navrat zpet k letite x86 architekture uz by byl naprosty nonsens, ktery by mu vubec nic neprinesl. -
Já tu odvahu mám. Co předvedl Apple od uvedení M1? Ty tři následující generace nepředvedly nic zásadního, rozdíl je řekněme oproti rodině M1 někde na 200% pro M4. Maximum RAM je 512GB,
Když to srovnáš se zenem (např. 1600 vs. 5600) je to taky 200% nárůst. Rozdíl je v tom, že Apple ty své koprocesory nijak zásadně od té doby nepřepracoval (aspoň pokud vím). A to je přesně to, o čem to srovnání s Amigou je, dokonce víceméně sedí i ten výkonový nárůst na 200% s příchodem A1200/68020, jen časové rozpětí bylo delší.A že Apple nic nemění na strategii, to sice z pohledu jeho oveček je signifikantní, jenže (opět s ohledem na tu Amigu) svět se netočí jen kolem Apple. Takže ona ta paralela s Amigou tam je, dokonce vícevrstevná, ne že ne.
No a ještě k tomu Hackintoshi: kdyby to by tak marginální problém (stejně jako servis za pomoci 3rd party komponent) jak se tu snažíš líčit, tak by Apple nedělal vše pro to, aby ovečky nahnal do svých jablečných obchůdků, protože co si budem, obchodní vertikála je obchodní vertikála. I ty své kablíky zkomplikoval natolik, aby donutil lidi kupovat originály... a to i v případě USB-C.
Jsem ten poslední, kdo by stál o návrat Apple zpět na x86 - to myslím z mých předchozích vyjádření plyne celkem jasně. Apple jede, jak jsem už psal, vertikálu, takže se snaží nedělit se o zisky vždy, když to jde.
20. 5. 2025, 12:30 editováno autorem komentáře
-
Uff...spadlo to...takze odpoved pisu znovu a strucneji.
200% narust vykonu - kdyz pominu, ze v ramci stejne rady (Pro/Max/Ultra) to nekde dela i vic nez 300%, ktery x86 CPU zvednul mezi lety 2020 a 2025 o vic nez 200%? Samozrejme mysleno srovnetelne rady. Neprijde mi to jako malo, v dnesnich podminkach.
Commodore chcipnul kvuli chaosu ve vyvoji, a zejmena neschopnemu managementu. Nehlede k jeho tragicke financni situaci. Naprosto nesrovantelna situace s Apple. nelze srovnavat jen produkty jako takove , ale i okolni podminky.
PC se prosadilo "silou" jako prumyslovy standard, rozhodne za tim ve sve dobe nebyly natolik spickove produkty, resp. o tolik lepsi. Nicmene asi to tak melo byt, byla za jajich vyvojem mnohem vetsi financni sila.
Apple ovci me klidne nazyvej, kdyz ti to pomuze, ono v urcite chvili nezbyva nic jineho nez nalepkovat... :-)
"I ty své kablíky zkomplikoval natolik, aby donutil lidi kupovat originály... a to i v případě USB-C." - tohle jsem nepobral vubec, kompatibilnich kabelu tretich stran jsou na trhu mraky, doma je taky pouzivam (samozrejme nemyslim nabijeci).
Vracim se na zacatek, ta tvoje "tutovka" ohledne Apple ARMu a jeho dalsiho vyvoje je spis zboznym pranim, tvoje argumenty nijak nepresvedcuji. Ale uvidime, co budoucnost prinese.
-
Příklad jsem ti dal... :-)
Ad Commodore: já jsem ale nepsal o Commodore, ale o Amize. Důvody proč se nevyvíjelo jsou irelevantní, prostě se to neděje/nedělo ani v jednom z těchto případů, navzdory tomu, že se jedná finančně (z hlediska příjmů) tak rozdílné platformy - nota bene, doby Amigy, kdy se o počítače zajímal zlomek lidí, nebyl inet, atd. atd. jsou v tomto ohledu nesouměřitelné. Co je podstatné je to, že Apple Mx procesory se vyvíjejí směrem větší RAM/rychlejší grafika, ale ostatní koprocesory se prostě nevyvíjejí, navzdory tomu, že na to Apple má. A tady je ta podobnost s Commodore taky - na Amize zpočátku vydělával, ale vývoj tímto směrem nijak nenapřel...
Ad PC: to se neprosadilo "silou", ale tím, že si IBM špatně pohlídalo licenční věci (BIOS) a Microsoft, a umožnilo tak Compaqu (a posléze i dalším firmám) vyrábět levné a ještě levnější klony IBM PC... odtud jde a vždy šla ta "síla" x86. Prostě nikdy a nikde nebyly hranice toho, že by se něco nedalo vyrobit levněji a rychlejší, a přitom vše bylo vzájemně maximálně kompatibilní...
Ad ovce: já jsem tě takto nikde nenazval, pokud se tak ale sám cítíš, nemám s tím problém. :-) Podstatné je to, že celá platforma je navržena tak, aby z tebe tu ovci dělala. A ano, myslel jsem přesně ty nabíjecí kablíky... :-D Výhoda stáda pro Apple je i v tom, že až nadejde čas, označí "staré" M1/M2/atd. CPU za obsoletní a nasadí procesory nové, s novými instrukcemi a novým API v rámci nové verze OS a všichni výrobci a uživatelé se prostě s mírným ublíženým pobekáváním budou muset přizpůsobit; tohle se ostatně už 3x stalo (68k/PPC/x86)...
Ad začátek: nebylo mým úmyslem tě přesvědčovat, ale vyjádřit vlastní názor založený na letech zkušeností. Pokud jsem se tě svými expresivními výrazy dotkl, tak se omlouvám, nebylo to míněno osobně, ale obecně.
-
"A ano, myslel jsem přesně ty nabíjecí kablíky... :-D" - aha, no ja to napsal takto schvalne, protoze v pohode fungujicich nabijecich kabelu je k dispozici od tretich stran jeste vic nez tech datovych. :-))
Ad davat rovnitko mezi prechodem 68k/PPC/x86 a mezi jednotlivymi M ARM je teda dost ulet. :-D Pokud k tomu dojde, dam ti za pravdu, zatim je to naprosta blbost.
Nicmene, jak jsem psal, s tim dalsim vyvojem uvidime.
-
Tak ony ty kabely fungují, jen jaksi nedávají ten správný výkon. :-)
Rovnítko jsem rozhodně v tomto ohledu nedal, doporučuji číst pomaleji. :-) Napsal jsem, že jednou v budoucnu, až se současné koprocesory a jejich API "znelíbí," tak potom bude jejich podpora zahozena, úplně stejně jako se to stalo u výše uvedených starších HW platforem.
-
“ Tak ony ty kabely fungují, jen jaksi nedávají ten správný výkon.” - tak tohle neni pravda ani omylem. :-) Samozrejme nesmis koupit nejakou mrdku za par $.
Vyse uvedene starsi platformy umrely, protoze se prechazelo na uplne jinou architekturu. Stejne ted zariznou i Intel platformu. A jestli ne ted, tak pristi rok urcite. Navic i kdyby tomu tak bylo, v cem je to vlastne jine, nez napr. ofiko podpora pro hw na Win 11? Jestli se nepletu, tak i tam jsou ofiko podporovany procesory az od roku 2017 nebo 2018. A neofiko podpora funguje i u toho MacOS, na mem nejstarsim iMacu z roku 2014 provozuji pres OpenCore nejnovejsi MacOS, a naprosto v pohode. Takze tak. :-)
A ty M1 budou podporovany nejmene 8 let uplne stejne. Vykonu maji stale dost.
20. 5. 2025, 21:58 editováno autorem komentáře
-
Copak? Vždyť je to jen kus drátu se dvěma konektory, a ten přece pár dolarů stojí! Nebo ne? Není třeba v tom kabelu potřebné mít MFi chip, aby to skutečně fungovalo, nezávisle na tom, jak moc kvalitní je ten zbytek kabelu?
A co se týká Win11, tak sis možná všiml, že umělé omezení kompatibility (které nastalo poprvé v historii) se nesetkalo s velkým porozuměním.
Mimochodem, to, že jsi sám použil OpenCore staví tvá prohlášení o Hackintoshi do celkem zajímavého světla. :-D
-
Tvoje puvodni prohlaseni bylo o tom, ze Apple zakosi v podstate nemaji jinou moznost, nez brat originalni kabely, coz jsem ti vyvratil. Kabely tretich stran jsou navic vyrazne levnejsi. A pokud chces prenest vysoky nabijeci vykon, ani kabely pro jine znacky nejsou za tech par USD. Taky se objevil hoax, ze kabely 3-stran nepujdou pouzit vubec, na co naskakovala spousta mimonu, ve finale se to ukazalo samozrejme jako naprosty nesmysl.
Omezeni komaptibility u Win 11 jsem uvedl proto, protoze je to uplne stejna situace jako u Mac OS, a takova vec se nesetka s porozumenim nikde, to jsem nerozporoval. Na druhou stranu mam celkem pochopeni pro to, ze vyrobce nechce udrzovat pod supportem hodne stara zarizeni, nese to jen naklady navic.
A opet, davat do rovnitka Hackintosh a OpenCore je uplne mimo. Pro ten OpenCore potrebujes stale ten originalni HW, ale to tobe urcite nemusim vysvetlovat. :-D
21. 5. 2025, 07:21 editováno autorem komentáře
-
Ne, psal jsem o tom, že Apple se dlouhodobě snaží o vendor lock, což se projevuje i tím, že znepříjemňuje používání neoriginálního vybavení. Nepsal jsem že to zakazuje (to by si proti sobě poštval tržní regulátory...), on to jen dělá tak, aby ten originální kabel měl 100% funkčnost a ten neorigo třeba jen 70 %. Nadto se musí 3rd party výrobce upsat licenčně (MFi licence je sice levná, ale myslím, že se platí kromě subscription fee i poplatek od kusu) a platit Applu...
OpenCore skutečně originální HW od Apple nevyžaduje... :-)
-
OpenCore nevyžaduje originální HW?
https://dortania.github.io/OpenCore-Legacy-Patcher/MODELS.html
-
Soucasna generace ARM na Widlich je jen o trosku mensi katastrofa, nez ty predchozi generace. Cely ARM na PC zachranuje a zivi Apple s jeho vendor lockem.
Jen pro dokresleni..prvni Qualcom je nekde na 'krasnem' 70+ miste v zebricku na alze.cz. Vic asi netreba dodavat.
ARM v principu nic realneho nenabizi, proti X86 na na PC. Naopak prinasi nevyhody s nekompatibilitou. Nevim, co by se muselo stat, aby udelalo nabidku ARM na PC atraktivni. Nedava to smysl, kdyz ten trh je tak silne saturovany Intelem+AMD.19. 5. 2025, 18:31 editováno autorem komentáře
-
tu "tabletizaci" nebo 2v1 mas i na x86.. ARM mozna prinasi akorat delsi dobu, kdy to "nic nedela". Ale kdo to v praxi potrebuje, kdyz cesta vlakem trva par hodin, v kavarne sedis par hodin a pracovni den ma 8 hodin a tohle vsechno pokryva x86 s prehledem uz roky...a navic mas dneska vsude mozne USB nebo 220V nabijecky
:)20. 5. 2025, 12:15 editováno autorem komentáře
