Názory k článku Komentář: Jak jsem volil s elektronickou občankou? Komise z toho nadšená nebyla
-
Děkuji za postřeh z praxe.
Pro mě je důležité že mohu celou peněženku nechat doma. A vzít si jen mobil.
Občanku mám v mobilu.
Řidičák nepotřebuji. Stačí se prokázat občankou.
Peníze nahradí karta v mobilu.
Drobáky nepotřebuji.
Už i automaty na cokoliv mají možnost platit kartou.Ještě kartička zdravotní pojišťovny.
Některé obchody prý trvají na plastové věrnostní kartě. Ale těm se snažím vyhýbat.
-
Vidíte - a já to mám skoro přesně naopak: nikdy s sebou nemám mobil, ale skoro vždy doklady (OP, kartičku pojišťovny, platební kartu...).
A obchody obvykle na věrnostní kartě netrvají - ty totiž nevedu vůbec. ;o)
Vtipným momentem byla ovšem návštěva nejmenované banky, kde trvali na tom, že na změnu smlouvy potřebuji i u přepážky aplikaci v mobilu, a nechtěli pochopit, že a) ho s sebou nenosím, b) na Nokii 6021 tu aplikaci prostě nedostanu.
Čímž ovšem nikterak nehaním možnost prokazovat totožnost chytrým mobilem/tabletem!
Pro notorické uživatele této vymoženosti to je zajisté vítané vylepšení. -
Naprosto Vás chápu.
Má to svoje výhody.
Přijít o mobil je mnohem snadnější než přijít o peněženku.
Nové OLED mají jednu nepříjemnou vlastnost. Když upadnou na zem, tak i malá prasklina způsobí, že zhasne celý displej.
Osobní zkušenost.
Nebo stačí vybitá baterie.
Bez internetu se eDoklady taky neotevřou.
Takže policisté by sebou měli nosit powerbanku a hotspot :-) -
Tohle mi říká každej, co když to spadne, vybije se, nebo ti to ukradnou. Za celou dobu co mám mobil se mi tahle situace nikdy nestala a pokud by nastala, myslím že to uplně v pohodě přežiju. Bez peněženky s doklady jsem už byl častokrát, člověk to prostě někde nechá. Mobil nechám doma opravdu vyjímečně.
-
Nerozumím proč chodíte ven s doklady, ale bez mobilu. Já třeba se psem do lesa chodím s mobilem proto, že se mi může stát cokoliv, blbě šlápnu vyvrknu si kotník a co potom. Pes sám o sobě mi nepomůže. Nebo psa napadne divočák, co já vím co se může stát? Co když tam najdu mrtvolu? Nebo uvidím jak někdo střílí po chlapovi s kočárkem. Těch důvodů proč sebou nosím mobil je prostě v tom, abych si mohl v nouzi přivolat pomoc sobě a nebo někomu jinému.
Pokud nejste nějaký nemocný, že ty kartičky sebou musíte nosit, tak bych je sebou nenosil. Ty vám moc nepomůžou.
-
Tak to sebou bereš určitě i powerbanku, USB nabíječku, elektrocentrálu, kanystr benzinu a kárku, na kterou to všechno naložíš. Protože co kdyby náhodou?
Jak jsme mohli bez těch mobilů žít?! =8-o Trubte na poplach!!!
A s těmi kartičkami, to taky neděláš dobře, Jaromíre. Pepne tě klepka a než tě najdou, vybije se ti telefon a pak tě pohřbí do hromadného hrobu jako Johna Doea, protože takového myslitele budou děvčata na tuty obcházet velkým obloukem a doma máš jen toho chudáka psa.
Buď přípraven! Nikdy nevíš, odkud to na tebe přijde. -
Jasně. Ono fakt dává smysl zavádět do tisíců volebních místností po celé zemi konektivitu a každého předsedu VK (např. 70letého dědu s Aligátorem) vybavit konektivitou, když nakonec u stolečku bude papírový seznam, propiska a pravítko, kterým KDOKOLIV z VK označí občana za to, že mu byla vydána hlasovací obálka. Mně stačilo sledovat, jak se dříve k volbám zaváděly pevné linky (a později internetové přípojky), aby se mohly hlásit výsledky... :-)
Plošná annoyance to je, řekl bych. U přepážky na úřadě, prosím. Je to sice blbost a zbytečnost, ale proč ne. Geekové si zamávají mobilem a nikomu se zas tak moc nestane (sice teda třeba daně a odvody reportujeme stále natřikrát třem institucím, ale tohle je moc složitý a občan to stejně nevidí, tak mu jako výdobytek elektronizace dáme elektronickou občanku... kdyby to nebylo tak směšný z hlediska systematičnosti a užitečnosti, tak by to bylo k pláči)
-
Jakou konektivitu? Predpokladam, ze staci jen mobil a stejna aplikace, kde si nactete kod druheho. Staci jen byt zaregistrovany, ze mate pravo druhe "legitimovat" pro nejaky ucel.... Vy si tu stezujte na dnesni hybridni stav, ale podpora elektronickeho hlasovani u voleb je stale blokovana legislativou zpatecnickych lidi. Nikam byste nemusel a stejne i miliony dalsich a pekne si odhlasoval z pohodli domova. Ale my musime trvat, ze jedine prave volby jsou s kartickou a pekne zaskrtavat na papir a pocitat rucne :D
-
K čemu ti bude ověření občanky, když to nemáš kde reálně zapsat? A kdo mi zaručí, že ten QR kód není jen fotka, a že to ten děda, který předsedá VK zvládne?
Ohledně elektronických voleb jsem také "zpátečníkem" a to pouze kvůli tomu, že žádný způsob čistě elektronické volby není schopen dodržet zároveň princip tajné volby a princip všeobecné rovné volby. Ano, "papírové volby" tohle všechno plní, takže nevidím problém např. s korespondenční volbou - tam je vše v pořádku.
Mimochodem, právě to distribuované "ruční" počítání je další perfektní záruka férovosti voleb. Není nikdo, kdo by mohl zfalšovat tolik okrsků a zároveň jakýkoli pokus o centrální zfalšování lze vždy ověřit ručním přepočtem zapečetěných lístků.
P.S.: jestli je občanovi zatěžko jít maximálně pár set metrů do volební místnosti a tam pobýt 5 minut, je zřejmě výkon jeho občanské povinnosti a zároveň výsady příliš náročný. Chodit tam nemusí, rozhodnou za něj jiní.
-
To skusanie je podla mna absolutne nevyhnutne na ukazanie, ze o podobne digitalne riesenie je zaujem. Pokial ho nebude nikto pouzivat, nebude sa zlepsovat rozsirenie a workflow. Viem si predstavit, ze casom, ked sa vacsina bude identifikovat elektronicky, sa bude dat spracovavat aj zoznam odvolenych ludi elektronicky bez moznosti zaskrtnut nespravneho cloveka v papierovom zozname! Proste nacita, potvrdi ze volil, bez moznosti rucne vypisovat/vyhladavat. Zoznam ludi v danom obvode nebude musiet byt znamy volebnej komisii a nebude nutne volit iba vo svojom volebnom okrese. Bude istota, ze kazdy volil max 1x.
Skoda ze u nas na Slovensku vsetko trva dlho a volby s elektronickym podpisom koalicia nepodpori, kym sa na rieseni nebudu vediet nabalit, okrem ineho z obavy, ze ludia zijuci v zahranici by ich povacsine nevolili. -
Pak by na to ale musely být nějaké stroje, ale zase budeš bojovat s tím, aby to fungovalo spolehlivě, nezamrzalo, nebo když tam bude dotyková obrazovka, aby to nemohlo udělat překliknutí vedle který nepůjde opravit...
Myslím, že to ale bude muset být oddělené od toho samotného ověření identity a opravnění voliče. Proč? Protože kdyby to bylo tak, že si načtete elektronickou občanku u mašiny, kde zároveň budete zadávat svůj hlas, tak je tu riziko, že mašina s vámi hlas spojí, což je protiústavní/nezákonné, jelikož máme tajnou volbu. Tzn. ten volební proces musí být specificky dělaný tak, aby k tomu principu přihlížel.
Proto například teď musíte povinně jít za plentu, i když si třeba nacpete připravený lístek do obálky hned jak ji dostanete vydanou - zákon předepisuje, že s tím musíte jít za plentu, protože tím že jí projdete a chvíli vás nikdo nevidí (a tam byste měli vybrat a vložit lístek), je zajištěno, že hlas s vámi nebude spojen. (V praxi to není vyloučeno třeba vzhledem k možnosti hledat otisky prstů nebo stopy DNA, ale to snad ošetřuje eventuální spálení lístků po té, co uplynula lhůta pro jejich archivaci - a do té doby jsou uschovány zapečetěné - tj. přístup k nim má jenom soud, když bude nařízeno přepočítání).
Ten proces volení (i různé předpisy týkající se počítání a dohledu nad volbami) má jinými slovy různé požadavky a ochranné postupy (například úřední orazítkovanou obálku na hlas dostáváte coby ochranu před tím, aby někdo zručný do urny propašoval víc hlasů, není to nějakej neefektivní výmysl), které musí elektronizace zohledňovat.
-
No dobře, ale proč se to zkouší na tom úplně nejméně vhodném místě, kde stát zastupují samotní občané?
Notabene, když voličský seznam kombinuje centrální registr občanů a lokální záznamy z matriky, což zase naráží na neexistující centrální matriční systémy, zákony o ochraně osobních informací atd. atd.
Problém není elektronická identifikace, problém je na druhé straně celého procesu, a tam se bez hlubokých změn tohle jednoduše a efektivně realizovat nedá. Navíc tu je dost velké riziko propálení osobních dat, zejména těch matričních, což je samo o sobě docela velký potenciální průser. Proto se taky matriky digitalizují a zveřejňují až s odstupem, aby byla jistota, že všechny informace dostupné veřejně jsou pouze o lidech, kteří již nežijí.
-
Vsetko co sa da zneuzit sa zneuzije. Staci sa pozriet ako prebiehaju digitalne volby v USA. Papier je istota. A ludia v zahranici nemaju co volit na Slovensku. Tu treba maximalny zakaz, ziadne hlasovanie postou atp. Ak je nasim obcanom a ak mu teda na nasej krajine tak strasne zalezi, ze z nej utiekol, tak nech si tu svoju tlstu prdel raz za 4 roky dotrepe nazad.
-
No jasně že. Pročpak asi měly státní a veřejné instituce na tu přípravu dlouhou řadu měsíců?
Právě proto, že státní instituce to vůbec neměly řešit tímto primitivním a pomalým způsobem, tedy použitím aplikace v mobilu a odtamtud si je odečítat ručně. Kdyby šlo jen o to, tak přece bylo možné použít tyto elektronické OP už u voleb vloni na podzim.
Státní instituce si měly zařídit jinak, totiž zapracování této agendy do svých úředních IT systémů a zpracovávat je automaticky tam. Což se jak vidno nestalo a asi dlouho nestane.Čili se připravme, že podobné fronty budou i jinde.. Btw - jak to asi teď vypadá na poštách, které už je mají přijímat taky?
-
No jo, ale jaká je alternativa k tomu mobilu? Nějaký speciální terminál v každé volební místnosti? U nás je jich 14 755, takže je to nezanedbatelný náklad. Navíc kdyby se muselo řešit nějaké jeho přímé napojení do dalších systémů (bezdrátově?), tak je to komplexita navíc. Možná i zranitelnost procesu navíc.
Je pravda, že s volbami je spousta dalších nákladů a asi by se to za pár let ztratilo ve výdajích za kompenzace/odměny pro členy volebních komisí. Ale IMHO by to šlo přesně proti smyslu digitalizace, kterou je ty úřední procesy zefektivnit, ne prodražit. Mobil s aplikací je nakonec implementace terminálu, která bude vždy levnější než dedikované zařízení.
-
Žádná alternativa není. Taky aby byla, když se to pokaždé nějak látá z počítačů z úřadů.
Podle mě jde o digitální demenci. Každý má mobil v kapse a myslí si, že všechno prostě "musí" jít elektronicky, ale ono to má i konsekvence do klasických papírových procesů, které musí být zachovány pro "ne-Geeky" a navíc se tyhle dva procesy musejí "sejít" v té volební místnosti, což v některých případech je parádní (svatební) cimra/salonek v hospodě uprostřed vesnice, kde dávají lišky dobrou noc a mobilní signál je spíše na kraji vesnice na kopečku než v té hospodě...
Takový "geek" (a není to úplně pozitivní označení) jako je zdejší CCc je přesný obrázek digitálního dementa.
Další věc je efektivita a smysl takto vyhozených peněz. Ale kola "digitalizace" se musí točit a na náklady nehleďme. O smysluplnosti a skutečné užitečnosti ani nemluvě.
-
Nebudem. Vy, co máte tyhle blbské názory psané češtinou pologramota, jste se vůbec neobtěžovali napsat nějaké zdůvodnění proč si to myslíte. Zřejmě jsem vám šlápnul na kuří oko, to se bohužel stává, když máš nějaký dementní názor.
Tahle hospodářsky upadající země každý rok vytvoří dluh přes 240 miliard, na splátkách zaplatí už okolo 100 miliard (z peněz, které vybrala na daních) a vy, blbové, tu řešíte a obhajujete takové ptákoviny jako elektronickou občanku (a ještě u voleb,) která je ze všech tasků, které má vláda ohledně elektronizace, naprosto nejméně důležitá. Ve starém Římě pro to věrchuška měla úsloví: Panem et Circenses. Je vidět, že se svět za ta dvě milénia vůbec nezměnil a vládci musí stále na oko sloužit blbům, aby si připadali důležití a neřešili skutečné problémy a hrozby. Jestli si teď v tomto kontextu nepřipadáš jako idiot, měl bys řešit své vzdělání a duševní zdraví. Nebo jsi stejná sorta jako Rytíř Hynek z Michle, který místo vyjetí z hory raději řeší, jak si mají vzájemně blahopřát k svátku Václavové, a pak je každá rada drahá.
Vezměte se všichni i s Crhou (co je podobný dement, budete si rozumět) za ruce a běžte do prdele!
-
Krásně jste se odkopal, konečně Vás něco dopálilo a vybouchl jste. Dokonce máte drzost se tady vydávat za nějakého samozvaného uzurpátora a vyhazovat odsud diskutéry na základě svých sympatií?
Krásně se ukazuje jak jste celou dobu zabedněný ve své bublině namyšlené dokonalosti, že jen vy víte co je pro nás všechny dobré.
Dokonce jste sáhl i k nadávkám i nálepkám, jen proto, že se Vám někdo snažil něco vysvětlit. Všichni v této diskuzi o digitálních věcech vidí, jak jste svými názory totálně mimo a v diskuzi jste předvedl perfektního geronta přesně tak jak si představuji voliče Babišova ANO.
Ano také nadávám na digitalizaci stavebního řízení, na které jsem dokonce životně závislý, protože díra, která takto vzniká je příliš velká. Jenže narozdíl od vás nenadávám ani nevyhazuju lidi z diskuze, nýbrž je konfrontuji s realitou a píši e-maily kompetentním osobám, které měli na DSŘ vliv. A jediný důvod proč chci aby se zákon vrátil zpět není můj konzervativní přístup, ale jen ten, že nový systém je prostě nefunkční a hloupý (musí se řada věcí které systém ví, vypisovat ručně znovu dokola, jako například žadatel, investor, projektant, hlavní projektant, a čísla dotčených parcel apod...).
Z tohoto důvodu s Vámi končím diskuzi a příspěvky od vás už od nynějška beru s očima ve sloup, jako blábol člověka, který je v digitální technice totálně ztracený.
Děkuji, že jsem pochopil, že se nacházím na webu, kde nejsou jen inteligentní lidé, ale povrchní lidé jako vy.19. 1. 2025, 20:31 editováno autorem komentáře
-
Crho, ty jsi hlupák a hlupákem navždy zůstaneš.
Kdyby sis pořádně početl příspěvky těch na které jsem reagoval, tak tam, přesně tam, žádné vysvětlení není, jen urážky. Já naopak opakovaně vysvětluji, proč to není jen o tom mávání mobilem.
Chápu, že ty jako zedník nevidíš dál, než tam, kde ti spadla fanka, ale existují i lidi, kteří ty procesy chápou v celé šíři, nebo alespoň vidí dál, protože vědí, jak to reálně (ne)funguje, což nádherně ilustruje i ten tvůj blábol o DSŘ, které vznikalo tím tvým hurástylem (implementujeme jen to, co si myslíme, že je důležité a tak, abychom si vyřešili jen své problémy) - a podle toho to taky vypadá. -
Pochopitelně nikoliv "speciální terminál", ale mělo by stačit běžný počítač, který tam stejně obvykle mají - pořizují na něm výsledky voleb.
Ovšem, ta výhoda je v tom , že by v něm šlo přímo a rychle kontrolovat , jak ty digitální OP. tak ale i ty staré běžné plastové. A ty způsobem, který už mají zavedený v lékárnách, že načtou jen čárový kód z toho OP a tím si toho člověka přes centrální evidenci OP propojí s evidencí pro něj vydaných e-receptů.Takže si představte takhle evidenci lidí u voleb. Vůbec se nemusí tisknout seznamy voličů, nemusí tam u toho 6 lidí kteří podle toho co si přečtou v tom OP zdlouhavě hledají to jméno v tištěném seznamu a až ho najdou, tak si ho odškrtnou - a i proto tam mohou být fronty.
Stačil by jen ten jeden pracovník , u počítače . Volič mu podá OP (plastový nebo elektronický), ten si načte jeho OP elektronicky (buď po novu, nebo ten čárový kód na plastovém), počítač si bleskově zjistí, zda ten člověk je oprávněným voličem toho okrsku a rovněž jestli už nevolil , potvrdí, a zaeviduje si že už nyní místně volí. Ten pracovník u počítače podá voliči volební obálku - a další prosím,, Odhadem (pokud nejsou nesrovnalosti), tak 10 sec . Čili, znovu, fronty žádné, evidence automatická a rychlá
Plus řada dalších možných benefitů- Dejme tomu - ten člověk by nemusel mít u sebe ten OP vůbec. Protože si ho mohou ověřit v centrální evidenci dokladů. Tam se dnes evidují i otisky prstů, přes které si ho mohou hned zkontrolovat.
Čili - jde o to, aby ta digitalizace ty úkony a procesy státní a veřejné správy zjednodušovala, zrychlovala, zlevňovala. Dělat digitalizaci jen proto, aby se za ní vyhodily státní peníze, ale ten úkon se dělal ještě pomaleji a složitějším způsobem, je naprosto bezcenné.
Ovšem a právě to jsem napsal výše, na to se právě ty úřady musí připravovat aby tyto nové prvky digitalizace zapracovaly do svých ´místních úředních IT systémů. -
Ten "běžný počítač" bys musel vybavit QR scannerem a adekvátní SW výbavou - to je samozřejmě možné. Jen stejně nakonec budeš muset čekat na to, až tě fyzicky odškrtnou v seznamu voličů, což bývá nejdelší část celého ověřovacího procesu.
Paradoxní je, že u kontroly "papírových" OP sedávají mladší členové komisí, kteří ještě dobře vidí a vlastní kontrola OP je zdaleka nejrychlejší a zároveň zcela resilientní vůči funkčnosti IT vybavení a konektivity. Technicky vzato, i kdyby vypadla elektřina, tak jsou čistě papírové volby stále funkční a jediný problém může být světlo.
Jinak seznam voličů online? :-) Dobré sci-fi v zemi, kde k vyhroucení infrastruktury registru vozidel (sic!) stačí jeden úřední den. A pak to ruční klepání čísel z fyzických OP nebo pokusy načíst strojově čitelnou zónu (takže k výbavě ještě +kamera), plus proškolení členů komise (ze zákona to dělat nemají úřednící, má to dělat VK), kde dnes už půlka mentálně nezvládá ani proces počítání hlasů.
Ale proč to dělat jednoduše, když si to v rámci elektronických hrátek můžeme dostatečně zábavně zkomplikovat a běžné občany, kteří o IT neví vůbec nic, vystavit elektronickému teroru? :-)
19. 1. 2025, 09:14 editováno autorem komentáře
-
DN: Dal jsem ti plus, ale po refreshi stránky se ten palec zase vymazal a zase tam svítí nula. Divím se jak tady nic nefunguje, Windows smajlíci tady hážou chyby, takže nejde vyjádřit smysl psané věty. A některé názory ani nejde ocenit palcem nahoru a namísto toho musím psát tento příspěvek. To nechápu, myslel jsem že na webu o IT tyhle věci budou fungovat špičkově.
-
Tohle je ten úplně nejmenší problém. Už dnes je problém sehnat lidi do komisí, za tu almužnu se to chce dělat jen důchodcům a studentům, pro které to je finančně zajímavé, těch pár srdcařů to nevytrhne.
Studenti na předsedu VK většinou nemají ještě mentálně, důchodci zase bojují s technikou a slabým zrakem. I kdyby měl stát nakoupit 15 tisíc mobilů, nebude to v ceně voleb zásadní výdaj, ten je na straně infrastruktury a procesního řízení. Naučit tyhle lidi to používat je nadlidský výkon a navíc si tipnu, že když na "aligátorového dědu" vytasí smartphone, a další návod jak to používat, tak se otočí na patě s hláškou, ať si to dělá někdo jiný.V praxi dnes ani třicátníci (o starších ani nemluvě) neumí ve skutečnosti pracovat s IT prostředky. Oni to umí zapnout, mají namemorované postupy, ale opravdu se v tom nevyznají.
-
Takže v každé komisi budou 2 počítače místo jednoho? To mi ten mobil přijde jako lepší řešení, už kvůli tomu, že PC bude potřebovat extra HW, který ten mobil už má v sobě. Ostatně PČR používá mobily k lustraci taky, AFAIK.
A pak tu je další procesní havárka: https://mv.gov.cz/volby/clanek/vedeni-seznamu-volicu.aspx
Omezení svéprávnosti dopisují obce s rozšířenou působností, nikoli ministerstvo, takže nějaký centrální seznam s kompletními daty je zatím fikce.19. 1. 2025, 17:44 editováno autorem komentáře
-
Proč by v komisi měly být dva počítače? Na vše bude stačit jeden.
Tyto počítače si navíc stát nekupuje, ale jen pronajímá na dny voleb.
Jdou takto pronajmout i telefony?
Speciální HW? Nic se o tom v požadavcích služby nepíše:
"
počítač s připojením do internetu
přístup do JIP/KAAS s přidělenou rolí Ověřovatel nebo Správce v AIS eDoklady Správa ověřovatelů (pokud jste úřad)
mít registrovaný lokální účet s přidělenou rolí Ověřovatel nebo Správce
datovou schránku právnické nebo podnikající fyzické osoby s přidělenou rolí administrátor nebo oprávněná osoba
mít vybranou přepážku
QR kód pro spojení s přepážkou
"20. 1. 2025, 08:03 editováno autorem komentáře
-
Jářku - aby to bylo ještě složitější.
Ona totiž existují dvě řešení -
1) To jednodušší, že předseda /člen volební komise si jako občan nahrál do svého mobilu aplikaci eDoklady, do ní ale si jako občan nahrál svojí identitu (svůj vlastní elektronický OP) - a v něm je rovněž funkce, se kterou může kontrolovat e-Doklady jiných lidí. Jenomže - pak je taky zaznamenáno, že to kontroloval jako fyzická osoba, pan XX.2) To složitější - že by tu elektronickou kontrolu chtěl provádět legitimně jako "..předseda /člen volební komise" - protože v tom případě, abych citoval z pokynů by si musel sehnat "..přihlašovací prostředek v JIP/KAAS s udělenou rolí Ověřovatel pro AIS eDoklady Správce ověřovatelů (pro úřady)"...atd.
Docela zajímavé by byly zkušenosti z těch volebních komisí, zda to dělaly touhle cestou a jakou informační a další podporu k tomu dostaly.
Když tedy vezmeme v úvahu že tohle nebyly celostátní volby, ale pouze doplňovací senátorské volby v jednom obvodu v Brně, tak bych v tom byl docela skeptický. -
Tím ověří že je občanka platná.
Na displeji telefonu mu může zobrazit printscreen z jiného mobilu.
Ale řekne mu to jestli může volit?
A je ve správné místnosti?
A ověří to fotografii?
Ne. Ne. Ne.
Stejně tam má papír s voliči, ve kterém ho musí ručně najít. Porovnat očima údaje s občankou. A propiskou škrtnout, aby nemohl přijít znovu.
Třeba s tou kartičkou.19. 1. 2025, 17:14 editováno autorem komentáře
-
Dalo by se říci, ano i ne, záleží na tom z jakého pohledu se na to díváte a jak se to efektivně bude využívat.
Z pohledu toho ověřovatele. ano máte pravdu, pokud už tu identifikaci přes mobil dělal takto primitivně a musí si všechny údaje z toho elektronického OP sám přečíst a porovnat jména, věk, adresu a až z toho si sám vše další odvozovat a dohledávat , tak je to neskutečně pomalé.
Na druhou stranu, z pohledu toho občana který ten elektronický OP vlastní - psalo se o tom, že je možné si v něm nastavit pro různé příležitosti různé filtry.
Čili - on sám už to může předem nastavit, že to má v té volební místnosti zobrazi text ve formátu
"jméno příjmení je oprávněným voličem volebního okrsku xx v obci zz při volbách v termnu yy" .
Pochopitelně , tedy s nějakou podporou z centra, která vždy pro tyto volby připraví patřičně číselníky.Jistě, a dál protože je to takto primitivně přes mobil a nikoliv přes úřední IS (jak jsem psal už mnohem výše), tak to další - zaškrtnutí v tištěném se musí udělat ručně.
Čímž se ostatně vracíme k tomu podstatnému - k čemu vlastně celá ta digitalizace OP měla sloužit, pokud jak zřejmé vlastně žádné úspory nepřináší..Ale vlastně ještě jedna věc - v žádném případě nikoliv "printscreen z jiného mobilu" , ani jenom "nějaký zobrazený text", - přece jenom bezpečnostně je to uděláno silně - ty aplikace v mobilech spolu komunikují s velkým zabezpečením a jen tak si ta data vyměňují.
Plus tedy to že by nemělo jít aby si někdo nahrál cizí identitu, protože tu si může nahrát (třeba) jen přes svojí bankovní identitu. A taky by neměla jít třeba v té volební místnosti ukázat digitální OP v ukradeném mobilu, protože každé spuštění té aplikace je chráněno bud aspon pinem, nebo přímo biometrickými údaji držitele. -
Fascinuje mě jak člověk na začátku diskuze napíše: "Pro mě je důležité že mohu celou peněženku nechat doma. A vzít si jen mobil."
A po nějaké době napíše zcela opačný názor: "Porovnat očima údaje s občankou. A propiskou škrtnout, aby nemohl přijít znovu."Když si to tak vezmete, tak defacto v reálu máme všichni dávno tu plastovou kartičku s magnetickým páskem i čipem, tudíž není problém tam místo papíru mít počítač s čtečkou, pípnout si a rovnou se pozná jestli je kartička pravá a rovnou ho to odškrtne v seznamu online, že byl volit a strejda nad papírem se nemůže přehlédnout, že dotyčný už volil. Jako třeba v případech kdy táta se jmenuje stejně jako mladý apod.
Navíc by se zabránilo takovým těm podvodům, že se na papíře zaškrtá 50 lidí, kteří k volbám nepřišli a hodí se do urny příslušný počet hlasovacích lístků za ně. (nevím jestli to jde, jen přemýšlím nad tím, že takto lze volby pozměnit velice snadno. A zpětně již nikdo nepřepočítá jestli daný člověk skutečně přišel volit nebo ne) Což je třeba vidět klasicky na venkově, kde se zavřou volební místnosti a za půl hodiny mají sečteno, protože se tam všichni znají a ví kdo koho volí a tak by tam docela vyčnívalo padesát hlasů pro TOP09 napříč celým regionem. Ale ve městech, kde přijde k volbám podobné množství lidí, to nemají sečtené ještě ani v deset večer a holedbají se, že toho mají moc. Třeba u nás v Brně chodíme na základní školu a každý okrsek má svou třídu, takže nevěřím tomu, že by měli nějak zvlášť víc práce. Ale přitom je zvláštní, že tradičně ve městech vyhrávají proevropské a pravicově liberálně progresivní strany oproti venkovu, kde vyhrávají tradiční konzervativně středolevicoví patriotisté.
-
Crho, OP žádný magnetický pásek nemá. Nemá z dobrých důvodů ani NFC, má jen kontaktní čip a strojově čitelnou zónu, což si můžeš přeložit jako "vytuněné OCR."
Že si pleteš platební kartu a občanku, to mě snad ani nepřekvapuje.Ještě mi napiš, jak z OP vyčteš omezení svéprávnosti, ty náš IT guru?
A k těm tvým magoriím ohledně falšování voleb, uvědomil sis třeba, že ty volební okrsky, vyjádřené počtem voličů, jsou různě velké? A tedy že sečíst třeba 150 hlasů z dědiny netrvá tak dlouho, jako sečíst 1000 hlasů?
-
Vážený pane, přestaňte na mě laskavě reagovat. A když už máte nějaký pocit se mnou mluvit tak mě oslovujte slušně například: "Pane Crha". Nejsem na ty vaše útoky zvědavý a začnu je ignorovat. Je jedno jestli má magnetický pásek, nebo čip nebo nějaký strojově čitelný kód. Z pohledu myšlenky čtení OP u voleb je to úplně jedno. Vy se toho chytáte, protože se mě snažíte dehonestovat za každou cenu a snažíte se nade mě neustále povyšovat, protože jste zvyklý se tady poplácávat s ostatníma po zádech jak jste skvělý, když máte jedinej a ten správnej názor a to že AMD je skvělá.
Vaše nenávist vůči mé osobě je až patologická, když jinému člověku vykládáte, aby se mnou vzal za ruku a šel odtud pryč ačkoliv ten člověk vůbec nemusí vědět kdo jsem a nemá se mnou nic společného.
Navíc v příspěvku, který jsem neadresoval Vám, ale úplně někomu jinému a vy jste skočil do diskuze jako drzý hulvát, jen kvůli tomu něco najít na Crhu a ponížit ho. Běžte se vyšetřit k lékaři, jestli nemáte něco s mozkem. Protože evidentně nesvéprávný budete vy. Pokud někdo je nesvéprávný, tak jste to evidentně vy.
Já už s Vámi asi přestanu komunikovat úplně, protože na odpověď na vaši otázku ohledně čtení omezení svéprávnosti odpovím za pomocí AI:
"Osoba s omezenou svéprávností může volit, pokud ji soud výslovně nezbavil volebního práva. Ne, v občanském průkazu není uvedeno, že je osoba omezena ve svéprávnosti. Pokud byl někdo soudem zbaven volebního práva, tato informace se dostane do evidence obyvatel, kterou obecní úřady využívají k aktualizaci seznamu voličů. Takový člověk by pak nebyl zapsán v seznamu voličů a nemohl by volit. Ano, seznam voličů v České republice je veden elektronicky, konkrétně v rámci evidence obyvatel, kterou spravuje Ministerstvo vnitra."
Z výše uvedeno tak vyplývá, že pokud je osoba zbavena práva volit, a přijde do volební místnosti, načte před komisí občanský průkaz a systém jej v seznamu voličů vyhledá, že je omezen a volební obálka této osobě mu nebude vydána. Při elektronickém zpracování občanského průkazu by tímto způsobem bylo chybné vydání volebního lístku velmi eliminováno.Co se týká podvodů u voleb, krásně jste si odpověděl sám. Pokud 150 lístků sečte volební komise za půl hodiny, znamená to že volební komise sčítá rychlostí 5lítků za minutu. Pokud volební komise ve městě sčítá 1000 hlasovacích lístků rychlostí 2,77 lístku za minutu, poté jí to trvá šest hodin. A je tak k zamyšlení, proč tedy ve městech, kde je většinou u komisí více lidí probíhá sčítání poloviční rychlostí?
Ale tím zabředáváme do úplně jiné diskuze, protože původní myšlenka byla o zvýšení počtu hlasovacích lístků za pomocí zaškrtnutí ve voličských seznamech a přidání stejného počtu lístků do volebních uren, třeba nějakým aktivním sčítacím komisařem a nebo nějakými prospěcháři operujících v noci. Elektronická kontrola skutečně načtených OP by byla přece jen složitěji falšovatelná pokud by byla správně naprogramovaná a transparentní. A nikoliv provedena tím šlendriánem jako DSŘ. -
Škoda že jste takhle krásně spisovně a s vykáním nepsal tehdy ty maily Lukášovi Václavíkovi...
Moc nemám rád, když někdo z křesla/hospody pouští vlastní dohady o tom, jak volby můžou být zfalšované. Kecy toho typu jsou zadarmo a bohužel je může ypouštět doslova kdokoliv bez jakékoliv znalosti procesů, a pak lidi nevěří demokracii. Je to jako pomluva - pro pachatele nejsnadnější věc na světě, ale těžko se odčiňuje/řeší tomu poškozenému.Vnímám to taky jako docela hrubou urážku všech těch lidí, co v těch komisích sedí a hlídají ty volby.
1. V komisi musí být více členů, kteří jsou z různých stran, nebo by je alespoň různé strany měly nominovat (když nenominují jejich chyba, protože pak za ně někoho pověří starosta). Tato pojistka zaručuje, aby se nepodvádělo, protože na podvodu by se museli jednomyslně smluvit všichni členové - pokud jediný nesouhlasí, nepodepíše protokol, nahlásí věc - je průser a na podvod se přijde.
2. V komisi je kromě členů také zapisovatel, což není náhodný týpek, ale zaměstnanec městského nebo obecního úřadu, který je garancí navíc i pro případ, kdyby se tam třeba sešly delegáti se samých spřátelených stran. Moje zkušenost je, že jsou někdy dost vyklepaný i z běžných nezáměrných omylů a formálních nedostatků, co by se mohly stát (nebo třeba že někdo napadne sčítání kvůli tomu, že mu nebude uznaný poničený/nečitelný doklad a tak - zažil jsem), natož z vyloženého podvodu.
3. Výsledky z jednotlivých okrsků jsou na webu a je slušná pravděpodobnost, že se na ně někdo z obvodu podívá. Kdyby tam bylo něco hodně podivného, tak je hodně slušná šance, že si toho někdo všimne, podá návrh an přezkoumání, pak to začne řešit soud, v případě podezření se to vyšetřuje atd...
Že to tak funguje, je doložené, takhle se například přišlo třeba na (nezáměrné) problémy při sčítání, kdy komise opoměly prefernční kroužky na druhé straně listu. Protože někdo kontroloval výsledky na webu a viděl, že kandidát, kterého kroužknul, neměl hlas (BTW, na takovéhle problém u nás statistici/zákonodárci reagujou, takže třeba oboustrané lístky se už pokud možno nepoužívají a jsou raději A4 nebo dokonce A3ky - výjimka jsou ty plachty u komunálek).
P.S. A co si budeme povídat, jestli je někde šance na ten případ, že se smluví celá komise i zapisovatel z obce, tak to budou velmi malé vesničky, typicky v pohraničí... kde to asi nebudou falšovat zrovna ve prospěch TOP09, že? Ale pro komunisty a to, co zrovna bude mít za stranu Okamura nebo nějaký jeho kolega...
-
Pan Václavík si slušné jednaní nezasloužil pro své katastrofální narcistické výstupy.
Bylo mi jasné že dřív nebo později přiběhnete jako ochránce tynýta, jako hlídací pes "demokracie", že tuhle diskuzi neponecháte jen tak.
Aby nedošlo k mýlce, v populaci existuje vždy nějaké procento lidí, kteří patří k premiantům, kterým prostě přeskočilo a následně provedli různé zavrženíhodné a nepochopitelné činy. Vy, ale tohle odignorujete a vztáhnete to na všechny členy komisí. Vy nemáte Vůbec žádnou jistotu, zda se z těch tisíců sčítacích komisařů nepřihlásil někdo kdo ty volby prostě chce ovlivnit z jakýkoliv pohnutek. Ale to je mi jedno co vy máte a nemáte rád. Má polemika pokračovala i tím, že k tomuto ovlivnění může docházet i bez vědomí komisařů, kteří mohou být čistí, ale prostě někdo se v noci do volební místnosti vloupe, což jste ve svém příspěvku úplně vymlčel. Což je úplně na jinou diskuzi. Primárně jsme se měli bavit o tom, že přijdu do volební místnosti, pípnu si mobilem a nebo plastovou kartičkou strojově čtený kódy, který člověk není schopen zfalšovat a podle toho mi může být umožněno klasicky odvolit. (extrém by byl, kdybych přišel bez občanky i mobilu a podíval se do kamery a ta na základě bio údajů řekla, ok seš to ty a ty můžeš jít volit, to už jsme v roce 1984) Daleko rychlejší, než když deset lidí čeká u jednoho stolu a podle čísla nemovitostí či ulic se dohledává pohledem jestli tam někdo byl a pak se to škrtá. Jak kdyby ten papír nešel vytisknout znova.
Nemusíme chodit do pohraničí, takový Rašov na Moravě také hlasoval předminulé období pro komunisty. Celkem zajímavá je klasika, že se tvrdí, že Okamurovci jsou výsadou nějakých hloupých lidí na vesnici, přitom zrovna ti nevyhrávají ani na těch vesničkách a spousta těch hloupých lidí z vesnic se přestěhují do měst a najednou se z nich stane "inteligentní" náplava. Ale to jsme se od digitální techniky dostali k politice, která je nám v IT celkem k ničemu. Pokud nebudeme rozebírat, že Pekarová slibovala továrnu na čipy v ČR, ale nakonec ji taiwanci postaví v německu.
Měli bychom se vrátit k tomu tvrzení, že moje zkušenosti s DSŘ jsou bláboly... přitm portál občana je celkem fajn věc, spousta věcí po přihlášení na jednom místě, včetně datové schránky. Ale to je projekt, který začal Babiš, aha tak nic.
-
K těm výhradám - nevím, byl jste někdy ve volební komisi? jestli ne, tak na webu statistiků k volbám jsou instruktážní videa veřejně k přehrání, můžete se na ně kouknout, jestli chcete znát podrobnosti toho, jak se dohlíží na volby a sčítá...
Volební místnosti i urny se na noc zapečeťují, to samé seznamy voličů a orazítkované úřední obálky/razítka a podobně. Volební komisaři po svém příchodu ráno tohle kontrolují, v případě podezřelých skutečností se zavolá policie. (Jinak tuhle výhradu mimoděk eliminuje plánovaný přechod na jednodenní volby.) Což teda bude strašlivá zátěž a IMHO to zase zvýší množství nezáměrných chyb (i když ty by statisticky neměly mít podstatný efekt) ve velkých okrscích.
Kromě toho, například my si děláme průběžné počty kroužků v seznamu pro kontrolu počtu obálek a účasti (tu po nás chce hlásit v pátek 22:00 městský úřad, možná tak i pro potřeby kontroly). Váš scénář útoku bychom 100% odhalili, když druhý den ráno přijdeme. Jinak ten záměr má i praktické obtíže - například by podvodník kromě schopnosti nepozorovaně se vloupat do místnosti a porušit pečeti i je znovu věrohodně zfalšovat, musel také 100% dobře vědět, kdo nepůjde volit, aby nezakroužkoval někoho, kdo druhý den přijde = průšvih, manipulace odhalena. Kromě toho mluvíte o desítkách lístků, v takovém případě by mylsím komisařům začalo být divné, že tam mají spoustu lidí, kteří nechodí volit (komise dost často chodí pořád do stejné místnosti a pamatují si lidi). Kromě toho, že mají v seznamu "nějak moc kroužků", což IMHO by si všimli skoro všichni i když si to přímo nepočítají průběžně.
Nehledě na to, že často jsou volební místnosti ve školách nebo jiných budovách, kde je přes noc i nějaké zastřežení, dneska jsou kamerové systémy... Jinak i na tohle existuje odstrašující element v podobě té kontroly občanů. Například u nás jsou místnosti ve školách a jednou někdo pozoroval, že se ve škole svítí a hned to hlásil (spoiler: bylo to jiné části budovy a byl to školník co tam bydlí). Sice to tehdy byl údajně nějakej kverulant z jedné ze stran, který vyloženě jenom hledal důvod k napadnutí voleb bez ohledu na relevanci (tak jsem to slyšel), ale prověřovalo se to hlášení úplně regulérně.
Jinak pořád heldáte možnosti manipulace na papírových volbách, ale nezdá se vám, že elektronický způsob je ještě zrádnější kvůli tomu, jak sofistikované věci se dají v softwaru při napadení útočníkem dělat? Elektronická forma IMHo může být mnohem, mnohem choulostivější, zvlášť když budou systémy online, takže pokus o manipulaci je "zadarmo" a není spojený s rizikem té fyzické manipulace papírového procesu. To je jinak důvod, proč já bych byl za zachování papírových lístků a systému.Když chcete propašovat do fyzické urny papírové lístky, tak musíte být trošku James Bond a riskujete chycení. Když budete zkoušet zmanipulovat elektronické volby, tak vám stačí být script kiddie v zahraničí nebo za nějakýma proxy/anonymizací a nehrozí vám absolutně nic, takže co komu brání se o to pokoušet? To je sakra velkej problém.
Pan Václavík si slušné jednaní nezasloužil pro své katastrofální narcistické výstupy."
WTF, co ty katastrofální narcistické výstupy jako mají být? Doufal jsem, že aspoň zpětně vám trošku dojde, jak moc za hranou jste se choval, ale vidím, že zcela žádná sebereflexe, jenom absurdně přenášíte vinu na někoho, komu jste vy z vlastní iniciativy sprostě nadával a vyhrožoval. Z nějakých malicherných a mám pocit až imaginárních příčin.
Zrovna jsem se díval na to sprostotu, co jste mu tehdy napsal. I mě jste psal jako docela no... vynechám slovo. Nejradši bych ten screenshot, co z toho mám, ukázal.
-
Podívej se Crho, pro tebe nejsem "vážený pán" zcela určitě, tak si tyhle noblesnosti nech pro někoho, kdo tě nezná. ;-)
V druhé řadě, dehonestuješ se tu jen ty sám a z pohledu voleb rozhodně jedno NENÍ jaké způsoby čtení OP podporuje, protože to ve skutečnosti ovlivňuje jak cenu samotného řešení, tak rychlost zpracování dat.A jen tak na závěr, nenávist k tobě určitě necítím, nemám důvod. Že jsi easy target na vtipkování pro svou blbost, to je něco úplně jiného.
Je to vidět i na té tvé odpovědi od AI, kde sis nevšiml, že informace pro finalizaci volebního seznamu jsou ze dvou zdrojů: ministerstva (evidence obyvatel) a matriky příslušné obce s rozšířenou působností. Ve skutečnosti tak úředníci dostanou přes DS poté, co o to požádali seznam občanů a z matriky do tohoto seznamu doplní ty nesvéprávné (a podle stupně nesvéprávnosti vyznačí, kdo může a kdo nemůže volit). Je to mimochodem popsáno v tom linku z MV, který jsem tu dával. Že sis ho nepřečetl, jen zase ukazuje na to, že nad věcmi nepřemýšlíš a střílíš od boku.
Jinak svou stupiditu ohledně voleb jsi prokázal už dostatečně, víš co? Nech se od svého mentálního guru Pitomia nadelegovat do nějaké komise, ať víš, o čem to je. Až vysypeš tu hromadu z urny, pochopíš (v tvém případě MOŽNÁ). Pak budeš počítat hlasy, pak platné a neplatné hlasy, pak třídit platné hlasy, pak budeš čárkovat preferenční hlasy a PAK ti to dojde, proč to ve velkých městech trvá déle. V našem je 7 nebo 8 okrsků, vždycky se najde jeden, kterému to trvá o dost déle, než ostatním. Je to v lidech a jejich schopnosti rychle a spolehlivě počítat a držet se volebního procesu.
-
Poslední reakce k vám:
"Voličské seznamy se před tiskem připravují elektronicky"
Na tom to stojí a padá.
Pokud jsou v počítači, nevidím důvod, proč by v tom počítači nemohly zůstat a odškrtávat se v něm 1:1 podle čtečky připojené k tomu počítači.
Cena necena, tahat sebou plastovou kartičku jako důkaz občanství v dnešní době kdy podle biometrických údajů jsou naše obličeje zpracovávány 24/7/365.... au
-
Protože dokladatelnost, ty osle!
Elektronicky si můžeš kdykoli změnit kolik se dostavilo voličů a pak si podle toho upravit počty hlasů atd. Tobě stále nedochází, že každá "blbost" kterou ty pokládáš za anachronismus má svůj smysl a odůvodnění! Proto taky je seznam voličů v papírové formě sešit a zaplombován, aby do něj nešly vkládat další listy!
Vyřešit tenhle problém elektronicky je docela fuška, která by zahrnovala minimálně hash původního seznamu a nějaký nástroj, který by znemožňoval úpravy tabulky již odškrtnutých voličů, což v excelu neuděláš, na to bys potřeboval infrastrukturu s auditovaným přístupem.Ty jsi fakt jelito k pohledání.
-
Tady ti to ještě názorně vysvětlím, abys to pochopil i ty a ty své dezožvásty nešířil dál.
Vezměme si Brno-město, to má cca >350 volebních okrsků, každý s cca 500-1200 voliči.
https://www.volby.cz/pls/ps2021/ps33?xjazyk=CZ&xkraj=11&xobec=582786
Výsledek za tento volební okres se objeví až tehdy, když jsou sečteny VŠECHNY okrsky, tedy i ty, kde v rámci kontrolních bodů celého procesu došlo k nalezení chyb, přepočtům, opravám apod. a tento výsledek byl jako validní doručen do ČSÚ. Připomínám ti, že čím více okrsků, tím je větší pravděpodobnost, že v nějakém z nich dojde k zádrhelům.Proti tomu si postav malou obec, např. Prušánky, kde ty okrsky jsou jen dva.
https://www.volby.cz/pls/ps2021/ps33?xjazyk=CZ&xkraj=11&xobec=586498Popřípadě úplně něco pidimalistického, např. Blatničku s 355 voliči:
https://www.volby.cz/pls/ps2021/ps311?xjazyk=CZ&xkraj=11&xobec=586056&xvyber=6205 -
(smajlík oči ve sloup) Začínám si myslet, že jste nějaký nepovedený pokus redakce o AI. Protože napřed mě peskovat, že občanka nemá magnetický proužek, ale má strojově čitelný kód. Například když chodím do budov nadnárodních korporací na obchodní jednání, tak musím občankou projíždět přes čtecí zařízení a dostanu visačku na krk taktéž s čipem. A najednou se mě ptáte jak bude ten počítač načítat tu občanku? No asi úplně stejně jak ten přístroj co mají na těch recepcích?
Jo a abych nezapomněl, nesnažte se mi psát něco o tom kolik by to stálo a jak by to bylo drahé, protože například ministerstvo vnitra zakoupilo policistům ženské polokošile, které stávajícím tempem odbytu budou vydávat ze skladu ještě 30let a obdobně pořídilo vnitro i obuv, kdy někde ve skladu zbytečně hnije 27.000 párů bot. Nebo zbytečný nákup stíhaček F35, mýtných bran, Bémových OpenCardů, a dalších předražených zbytečností za provize namísto nákupu systému, který by měl alespoň smysl.
-
Jenže ty moulo o tu čtečku vůbec nejde. Ptal jsem se tě na celý proces, že protáhneš OP čtečkou (kterou bude nutno koupit) a budeš muset vyškolit obsluhu z řad občanů přítomných ve VK, to je tak nějak jasné. :-D
Mě zajímá co bude dál? Vůči čemu ho ověříš a jak zajistíš, průkazně, nezvratně, že vznikne záznam o tom, žes ho ověřil a vydal volební obálku? Připomínám ti, že žádný centrální seznam voličů není a vytvořit ho není jako práce s buzolou... :-D :-D -
Pracoval jsem jako bezpečák ve státním sektoru. Za mne: Problém je v politicích. Politici za každou cenu (zdůrazňuji - ZA KAŽDOU cenu) chtějí být hezcí před veřejností. V soukromém sektoru stejné, ale veřejnost v tomto případě není nucena zákonem.
Politici představí nový systém jako moderní spásu. Vycucnou ze záváděného systému to, co chce veřejnost slyšet. Zamlčí v čem budou problémy. V uvedeném případu jde (stručně) o náklady na zaškolení (a to hodně lidí), nakoupení HW, bezpečnostní nastavení, ...
Volební komisi bych neponižoval. Jen jednají jak jsou nastaveny mantinely.
