Vlákno názorů k článku Komentář: Jak jsem volil s elektronickou občankou? Komise z toho nadšená nebyla od tynyt - Tohle "zkoušení" mi připadne fakt hloupé, a to...

Tohle "zkoušení" mi připadne fakt hloupé, a to z mnoha technických důvodů. Chápu technologické nadšence, ale podstatný smysl v tom nevidím. Naopak vidím daleko důležitější místa, kde by se elektronizace měla dělat přednostně, a kde by dávala daleko větší smysl.

Mě dává smysl primárně zde. Něco, co má plošný dopad na miliony lidí v jejich běžné agendě.

Jasně. Ono fakt dává smysl zavádět do tisíců volebních místností po celé zemi konektivitu a každého předsedu VK (např. 70letého dědu s Aligátorem) vybavit konektivitou, když nakonec u stolečku bude papírový seznam, propiska a pravítko, kterým KDOKOLIV z VK označí občana za to, že mu byla vydána hlasovací obálka. Mně stačilo sledovat, jak se dříve k volbám zaváděly pevné linky (a později internetové přípojky), aby se mohly hlásit výsledky... :-)

Plošná annoyance to je, řekl bych. U přepážky na úřadě, prosím. Je to sice blbost a zbytečnost, ale proč ne. Geekové si zamávají mobilem a nikomu se zas tak moc nestane (sice teda třeba daně a odvody reportujeme stále natřikrát třem institucím, ale tohle je moc složitý a občan to stejně nevidí, tak mu jako výdobytek elektronizace dáme elektronickou občanku... kdyby to nebylo tak směšný z hlediska systematičnosti a užitečnosti, tak by to bylo k pláči)

Jakou konektivitu? Predpokladam, ze staci jen mobil a stejna aplikace, kde si nactete kod druheho. Staci jen byt zaregistrovany, ze mate pravo druhe "legitimovat" pro nejaky ucel.... Vy si tu stezujte na dnesni hybridni stav, ale podpora elektronickeho hlasovani u voleb je stale blokovana legislativou zpatecnickych lidi. Nikam byste nemusel a stejne i miliony dalsich a pekne si odhlasoval z pohodli domova. Ale my musime trvat, ze jedine prave volby jsou s kartickou a pekne zaskrtavat na papir a pocitat rucne :D

K čemu ti bude ověření občanky, když to nemáš kde reálně zapsat? A kdo mi zaručí, že ten QR kód není jen fotka, a že to ten děda, který předsedá VK zvládne?

Ohledně elektronických voleb jsem také "zpátečníkem" a to pouze kvůli tomu, že žádný způsob čistě elektronické volby není schopen dodržet zároveň princip tajné volby a princip všeobecné rovné volby. Ano, "papírové volby" tohle všechno plní, takže nevidím problém např. s korespondenční volbou - tam je vše v pořádku.

Mimochodem, právě to distribuované "ruční" počítání je další perfektní záruka férovosti voleb. Není nikdo, kdo by mohl zfalšovat tolik okrsků a zároveň jakýkoli pokus o centrální zfalšování lze vždy ověřit ručním přepočtem zapečetěných lístků.

P.S.: jestli je občanovi zatěžko jít maximálně pár set metrů do volební místnosti a tam pobýt 5 minut, je zřejmě výkon jeho občanské povinnosti a zároveň výsady příliš náročný. Chodit tam nemusí, rozhodnou za něj jiní.

Problém je v tom, že ty jsi hloupý sám o sobě.

eDoklad je povinné přijímat, vše ostatní jsou jen KECY DEBILKU.

Nebuď debílek.

18. 1. 2025, 17:26 editováno autorem komentáře

Nebo to je obráceně a já vidím to, co tys vůbec nebyl schopen domyslet. :-D

Jednou třeba i dospěješ a sám si dáš facku.

To skusanie je podla mna absolutne nevyhnutne na ukazanie, ze o podobne digitalne riesenie je zaujem. Pokial ho nebude nikto pouzivat, nebude sa zlepsovat rozsirenie a workflow. Viem si predstavit, ze casom, ked sa vacsina bude identifikovat elektronicky, sa bude dat spracovavat aj zoznam odvolenych ludi elektronicky bez moznosti zaskrtnut nespravneho cloveka v papierovom zozname! Proste nacita, potvrdi ze volil, bez moznosti rucne vypisovat/vyh­ladavat. Zoznam ludi v danom obvode nebude musiet byt znamy volebnej komisii a nebude nutne volit iba vo svojom volebnom okrese. Bude istota, ze kazdy volil max 1x.
Skoda ze u nas na Slovensku vsetko trva dlho a volby s elektronickym podpisom koalicia nepodpori, kym sa na rieseni nebudu vediet nabalit, okrem ineho z obavy, ze ludia zijuci v zahranici by ich povacsine nevolili.

Pak by na to ale musely být nějaké stroje, ale zase budeš bojovat s tím, aby to fungovalo spolehlivě, nezamrzalo, nebo když tam bude dotyková obrazovka, aby to nemohlo udělat překliknutí vedle který nepůjde opravit...

Myslím, že to ale bude muset být oddělené od toho samotného ověření identity a opravnění voliče. Proč? Protože kdyby to bylo tak, že si načtete elektronickou občanku u mašiny, kde zároveň budete zadávat svůj hlas, tak je tu riziko, že mašina s vámi hlas spojí, což je protiústavní/ne­zákonné, jelikož máme tajnou volbu. Tzn. ten volební proces musí být specificky dělaný tak, aby k tomu principu přihlížel.

Proto například teď musíte povinně jít za plentu, i když si třeba nacpete připravený lístek do obálky hned jak ji dostanete vydanou - zákon předepisuje, že s tím musíte jít za plentu, protože tím že jí projdete a chvíli vás nikdo nevidí (a tam byste měli vybrat a vložit lístek), je zajištěno, že hlas s vámi nebude spojen. (V praxi to není vyloučeno třeba vzhledem k možnosti hledat otisky prstů nebo stopy DNA, ale to snad ošetřuje eventuální spálení lístků po té, co uplynula lhůta pro jejich archivaci - a do té doby jsou uschovány zapečetěné - tj. přístup k nim má jenom soud, když bude nařízeno přepočítání).

Ten proces volení (i různé předpisy týkající se počítání a dohledu nad volbami) má jinými slovy různé požadavky a ochranné postupy (například úřední orazítkovanou obálku na hlas dostáváte coby ochranu před tím, aby někdo zručný do urny propašoval víc hlasů, není to nějakej neefektivní výmysl), které musí elektronizace zohledňovat.

No dobře, ale proč se to zkouší na tom úplně nejméně vhodném místě, kde stát zastupují samotní občané?

Notabene, když voličský seznam kombinuje centrální registr občanů a lokální záznamy z matriky, což zase naráží na neexistující centrální matriční systémy, zákony o ochraně osobních informací atd. atd.

Problém není elektronická identifikace, problém je na druhé straně celého procesu, a tam se bez hlubokých změn tohle jednoduše a efektivně realizovat nedá. Navíc tu je dost velké riziko propálení osobních dat, zejména těch matričních, což je samo o sobě docela velký potenciální průser. Proto se taky matriky digitalizují a zveřejňují až s odstupem, aby byla jistota, že všechny informace dostupné veřejně jsou pouze o lidech, kteří již nežijí.

Vsetko co sa da zneuzit sa zneuzije. Staci sa pozriet ako prebiehaju digitalne volby v USA. Papier je istota. A ludia v zahranici nemaju co volit na Slovensku. Tu treba maximalny zakaz, ziadne hlasovanie postou atp. Ak je nasim obcanom a ak mu teda na nasej krajine tak strasne zalezi, ze z nej utiekol, tak nech si tu svoju tlstu prdel raz za 4 roky dotrepe nazad.

Sice dálkové volby také nepodporuji ale myslím, že jste klasická ukázka toho, že ti schopní jsou ze Slovenska dávno pryč a vracet se neplánují. A taky klasická ukázka proč.