Vlákno názorů k článku Komentář: Jak jsem volil s elektronickou občankou? Komise z toho nadšená nebyla od DN - Nelze chtít po členech volební komise ani po...

No jo, právě, to znamená mít QR kód na straně komise, jenže ta by pak každá musela mít svůj vlastní účet ověřovatele (aby jí padaly jen ta ověření, která jí náleži) a datovku :-). To je snad ještě horší varianta na náklady a zprocesování než ověření občan-občan o kterém jsem uvažoval já.

Vážený pane, přestaňte na mě laskavě reagovat. A když už máte nějaký pocit se mnou mluvit tak mě oslovujte slušně například: "Pane Crha". Nejsem na ty vaše útoky zvědavý a začnu je ignorovat. Je jedno jestli má magnetický pásek, nebo čip nebo nějaký strojově čitelný kód. Z pohledu myšlenky čtení OP u voleb je to úplně jedno. Vy se toho chytáte, protože se mě snažíte dehonestovat za každou cenu a snažíte se nade mě neustále povyšovat, protože jste zvyklý se tady poplácávat s ostatníma po zádech jak jste skvělý, když máte jedinej a ten správnej názor a to že AMD je skvělá.

Vaše nenávist vůči mé osobě je až patologická, když jinému člověku vykládáte, aby se mnou vzal za ruku a šel odtud pryč ačkoliv ten člověk vůbec nemusí vědět kdo jsem a nemá se mnou nic společného.

Navíc v příspěvku, který jsem neadresoval Vám, ale úplně někomu jinému a vy jste skočil do diskuze jako drzý hulvát, jen kvůli tomu něco najít na Crhu a ponížit ho. Běžte se vyšetřit k lékaři, jestli nemáte něco s mozkem. Protože evidentně nesvéprávný budete vy. Pokud někdo je nesvéprávný, tak jste to evidentně vy.

Já už s Vámi asi přestanu komunikovat úplně, protože na odpověď na vaši otázku ohledně čtení omezení svéprávnosti odpovím za pomocí AI:
"Osoba s omezenou svéprávností může volit, pokud ji soud výslovně nezbavil volebního práva. Ne, v občanském průkazu není uvedeno, že je osoba omezena ve svéprávnosti. Pokud byl někdo soudem zbaven volebního práva, tato informace se dostane do evidence obyvatel, kterou obecní úřady využívají k aktualizaci seznamu voličů. Takový člověk by pak nebyl zapsán v seznamu voličů a nemohl by volit. Ano, seznam voličů v České republice je veden elektronicky, konkrétně v rámci evidence obyvatel, kterou spravuje Ministerstvo vnitra."
Z výše uvedeno tak vyplývá, že pokud je osoba zbavena práva volit, a přijde do volební místnosti, načte před komisí občanský průkaz a systém jej v seznamu voličů vyhledá, že je omezen a volební obálka této osobě mu nebude vydána. Při elektronickém zpracování občanského průkazu by tímto způsobem bylo chybné vydání volebního lístku velmi eliminováno.

Co se týká podvodů u voleb, krásně jste si odpověděl sám. Pokud 150 lístků sečte volební komise za půl hodiny, znamená to že volební komise sčítá rychlostí 5lítků za minutu. Pokud volební komise ve městě sčítá 1000 hlasovacích lístků rychlostí 2,77 lístku za minutu, poté jí to trvá šest hodin. A je tak k zamyšlení, proč tedy ve městech, kde je většinou u komisí více lidí probíhá sčítání poloviční rychlostí?
Ale tím zabředáváme do úplně jiné diskuze, protože původní myšlenka byla o zvýšení počtu hlasovacích lístků za pomocí zaškrtnutí ve voličských seznamech a přidání stejného počtu lístků do volebních uren, třeba nějakým aktivním sčítacím komisařem a nebo nějakými prospěcháři operujících v noci. Elektronická kontrola skutečně načtených OP by byla přece jen složitěji falšovatelná pokud by byla správně naprogramovaná a transparentní. A nikoliv provedena tím šlendriánem jako DSŘ.

Škoda že jste takhle krásně spisovně a s vykáním nepsal tehdy ty maily Lukášovi Václavíkovi...

Moc nemám rád, když někdo z křesla/hospody pouští vlastní dohady o tom, jak volby můžou být zfalšované. Kecy toho typu jsou zadarmo a bohužel je může ypouštět doslova kdokoliv bez jakékoliv znalosti procesů, a pak lidi nevěří demokracii. Je to jako pomluva - pro pachatele nejsnadnější věc na světě, ale těžko se odčiňuje/řeší tomu poškozenému.Vnímám to taky jako docela hrubou urážku všech těch lidí, co v těch komisích sedí a hlídají ty volby.

1. V komisi musí být více členů, kteří jsou z různých stran, nebo by je alespoň různé strany měly nominovat (když nenominují jejich chyba, protože pak za ně někoho pověří starosta). Tato pojistka zaručuje, aby se nepodvádělo, protože na podvodu by se museli jednomyslně smluvit všichni členové - pokud jediný nesouhlasí, nepodepíše protokol, nahlásí věc - je průser a na podvod se přijde.

2. V komisi je kromě členů také zapisovatel, což není náhodný týpek, ale zaměstnanec městského nebo obecního úřadu, který je garancí navíc i pro případ, kdyby se tam třeba sešly delegáti se samých spřátelených stran. Moje zkušenost je, že jsou někdy dost vyklepaný i z běžných nezáměrných omylů a formálních nedostatků, co by se mohly stát (nebo třeba že někdo napadne sčítání kvůli tomu, že mu nebude uznaný poničený/nečitelný doklad a tak - zažil jsem), natož z vyloženého podvodu.

3. Výsledky z jednotlivých okrsků jsou na webu a je slušná pravděpodobnost, že se na ně někdo z obvodu podívá. Kdyby tam bylo něco hodně podivného, tak je hodně slušná šance, že si toho někdo všimne, podá návrh an přezkoumání, pak to začne řešit soud, v případě podezření se to vyšetřuje atd...

Že to tak funguje, je doložené, takhle se například přišlo třeba na (nezáměrné) problémy při sčítání, kdy komise opoměly prefernční kroužky na druhé straně listu. Protože někdo kontroloval výsledky na webu a viděl, že kandidát, kterého kroužknul, neměl hlas (BTW, na takovéhle problém u nás statistici/zá­konodárci reagujou, takže třeba oboustrané lístky se už pokud možno nepoužívají a jsou raději A4 nebo dokonce A3ky - výjimka jsou ty plachty u komunálek).

P.S. A co si budeme povídat, jestli je někde šance na ten případ, že se smluví celá komise i zapisovatel z obce, tak to budou velmi malé vesničky, typicky v pohraničí... kde to asi nebudou falšovat zrovna ve prospěch TOP09, že? Ale pro komunisty a to, co zrovna bude mít za stranu Okamura nebo nějaký jeho kolega...

Tohle nemá smysl vysvětlovat někomu, kdo u těch voleb nikdy neseděl a ještě má defektní představu, že celý svět je jeden velký podvod na jeho genialitu.

Ale díky, že se aspoň někdo zastane těch lidí, kteří to reálně o víkendech do noci dělají...

Pan Václavík si slušné jednaní nezasloužil pro své katastrofální narcistické výstupy.

Bylo mi jasné že dřív nebo později přiběhnete jako ochránce tynýta, jako hlídací pes "demokracie", že tuhle diskuzi neponecháte jen tak.

Aby nedošlo k mýlce, v populaci existuje vždy nějaké procento lidí, kteří patří k premiantům, kterým prostě přeskočilo a následně provedli různé zavrženíhodné a nepochopitelné činy. Vy, ale tohle odignorujete a vztáhnete to na všechny členy komisí. Vy nemáte Vůbec žádnou jistotu, zda se z těch tisíců sčítacích komisařů nepřihlásil někdo kdo ty volby prostě chce ovlivnit z jakýkoliv pohnutek. Ale to je mi jedno co vy máte a nemáte rád. Má polemika pokračovala i tím, že k tomuto ovlivnění může docházet i bez vědomí komisařů, kteří mohou být čistí, ale prostě někdo se v noci do volební místnosti vloupe, což jste ve svém příspěvku úplně vymlčel. Což je úplně na jinou diskuzi. Primárně jsme se měli bavit o tom, že přijdu do volební místnosti, pípnu si mobilem a nebo plastovou kartičkou strojově čtený kódy, který člověk není schopen zfalšovat a podle toho mi může být umožněno klasicky odvolit. (extrém by byl, kdybych přišel bez občanky i mobilu a podíval se do kamery a ta na základě bio údajů řekla, ok seš to ty a ty můžeš jít volit, to už jsme v roce 1984) Daleko rychlejší, než když deset lidí čeká u jednoho stolu a podle čísla nemovitostí či ulic se dohledává pohledem jestli tam někdo byl a pak se to škrtá. Jak kdyby ten papír nešel vytisknout znova.

Nemusíme chodit do pohraničí, takový Rašov na Moravě také hlasoval předminulé období pro komunisty. Celkem zajímavá je klasika, že se tvrdí, že Okamurovci jsou výsadou nějakých hloupých lidí na vesnici, přitom zrovna ti nevyhrávají ani na těch vesničkách a spousta těch hloupých lidí z vesnic se přestěhují do měst a najednou se z nich stane "inteligentní" náplava. Ale to jsme se od digitální techniky dostali k politice, která je nám v IT celkem k ničemu. Pokud nebudeme rozebírat, že Pekarová slibovala továrnu na čipy v ČR, ale nakonec ji taiwanci postaví v německu.

Měli bychom se vrátit k tomu tvrzení, že moje zkušenosti s DSŘ jsou bláboly... přitm portál občana je celkem fajn věc, spousta věcí po přihlášení na jednom místě, včetně datové schránky. Ale to je projekt, který začal Babiš, aha tak nic.

K těm výhradám - nevím, byl jste někdy ve volební komisi? jestli ne, tak na webu statistiků k volbám jsou instruktážní videa veřejně k přehrání, můžete se na ně kouknout, jestli chcete znát podrobnosti toho, jak se dohlíží na volby a sčítá...

Volební místnosti i urny se na noc zapečeťují, to samé seznamy voličů a orazítkované úřední obálky/razítka a podobně. Volební komisaři po svém příchodu ráno tohle kontrolují, v případě podezřelých skutečností se zavolá policie. (Jinak tuhle výhradu mimoděk eliminuje plánovaný přechod na jednodenní volby.) Což teda bude strašlivá zátěž a IMHO to zase zvýší množství nezáměrných chyb (i když ty by statisticky neměly mít podstatný efekt) ve velkých okrscích.

Kromě toho, například my si děláme průběžné počty kroužků v seznamu pro kontrolu počtu obálek a účasti (tu po nás chce hlásit v pátek 22:00 městský úřad, možná tak i pro potřeby kontroly). Váš scénář útoku bychom 100% odhalili, když druhý den ráno přijdeme. Jinak ten záměr má i praktické obtíže - například by podvodník kromě schopnosti nepozorovaně se vloupat do místnosti a porušit pečeti i je znovu věrohodně zfalšovat, musel také 100% dobře vědět, kdo nepůjde volit, aby nezakroužkoval někoho, kdo druhý den přijde = průšvih, manipulace odhalena. Kromě toho mluvíte o desítkách lístků, v takovém případě by mylsím komisařům začalo být divné, že tam mají spoustu lidí, kteří nechodí volit (komise dost často chodí pořád do stejné místnosti a pamatují si lidi). Kromě toho, že mají v seznamu "nějak moc kroužků", což IMHO by si všimli skoro všichni i když si to přímo nepočítají průběžně.

Nehledě na to, že často jsou volební místnosti ve školách nebo jiných budovách, kde je přes noc i nějaké zastřežení, dneska jsou kamerové systémy... Jinak i na tohle existuje odstrašující element v podobě té kontroly občanů. Například u nás jsou místnosti ve školách a jednou někdo pozoroval, že se ve škole svítí a hned to hlásil (spoiler: bylo to jiné části budovy a byl to školník co tam bydlí). Sice to tehdy byl údajně nějakej kverulant z jedné ze stran, který vyloženě jenom hledal důvod k napadnutí voleb bez ohledu na relevanci (tak jsem to slyšel), ale prověřovalo se to hlášení úplně regulérně.

Jinak pořád heldáte možnosti manipulace na papírových volbách, ale nezdá se vám, že elektronický způsob je ještě zrádnější kvůli tomu, jak sofistikované věci se dají v softwaru při napadení útočníkem dělat? Elektronická forma IMHo může být mnohem, mnohem choulostivější, zvlášť když budou systémy online, takže pokus o manipulaci je "zadarmo" a není spojený s rizikem té fyzické manipulace papírového procesu. To je jinak důvod, proč já bych byl za zachování papírových lístků a systému.Když chcete propašovat do fyzické urny papírové lístky, tak musíte být trošku James Bond a riskujete chycení. Když budete zkoušet zmanipulovat elektronické volby, tak vám stačí být script kiddie v zahraničí nebo za nějakýma proxy/anonymizací a nehrozí vám absolutně nic, takže co komu brání se o to pokoušet? To je sakra velkej problém.

Pan Václavík si slušné jednaní nezasloužil pro své katastrofální narcistické výstupy."

WTF, co ty katastrofální narcistické výstupy jako mají být? Doufal jsem, že aspoň zpětně vám trošku dojde, jak moc za hranou jste se choval, ale vidím, že zcela žádná sebereflexe, jenom absurdně přenášíte vinu na někoho, komu jste vy z vlastní iniciativy sprostě nadával a vyhrožoval. Z nějakých malicherných a mám pocit až imaginárních příčin.

Zrovna jsem se díval na to sprostotu, co jste mu tehdy napsal. I mě jste psal jako docela no... vynechám slovo. Nejradši bych ten screenshot, co z toho mám, ukázal.

Podívej se Crho, pro tebe nejsem "vážený pán" zcela určitě, tak si tyhle noblesnosti nech pro někoho, kdo tě nezná. ;-)
V druhé řadě, dehonestuješ se tu jen ty sám a z pohledu voleb rozhodně jedno NENÍ jaké způsoby čtení OP podporuje, protože to ve skutečnosti ovlivňuje jak cenu samotného řešení, tak rychlost zpracování dat.

A jen tak na závěr, nenávist k tobě určitě necítím, nemám důvod. Že jsi easy target na vtipkování pro svou blbost, to je něco úplně jiného.

Je to vidět i na té tvé odpovědi od AI, kde sis nevšiml, že informace pro finalizaci volebního seznamu jsou ze dvou zdrojů: ministerstva (evidence obyvatel) a matriky příslušné obce s rozšířenou působností. Ve skutečnosti tak úředníci dostanou přes DS poté, co o to požádali seznam občanů a z matriky do tohoto seznamu doplní ty nesvéprávné (a podle stupně nesvéprávnosti vyznačí, kdo může a kdo nemůže volit). Je to mimochodem popsáno v tom linku z MV, který jsem tu dával. Že sis ho nepřečetl, jen zase ukazuje na to, že nad věcmi nepřemýšlíš a střílíš od boku.

Jinak svou stupiditu ohledně voleb jsi prokázal už dostatečně, víš co? Nech se od svého mentálního guru Pitomia nadelegovat do nějaké komise, ať víš, o čem to je. Až vysypeš tu hromadu z urny, pochopíš (v tvém případě MOŽNÁ). Pak budeš počítat hlasy, pak platné a neplatné hlasy, pak třídit platné hlasy, pak budeš čárkovat preferenční hlasy a PAK ti to dojde, proč to ve velkých městech trvá déle. V našem je 7 nebo 8 okrsků, vždycky se najde jeden, kterému to trvá o dost déle, než ostatním. Je to v lidech a jejich schopnosti rychle a spolehlivě počítat a držet se volebního procesu.

Poslední reakce k vám:

"Voličské seznamy se před tiskem připravují elektronicky"

Na tom to stojí a padá.

Pokud jsou v počítači, nevidím důvod, proč by v tom počítači nemohly zůstat a odškrtávat se v něm 1:1 podle čtečky připojené k tomu počítači.

Cena necena, tahat sebou plastovou kartičku jako důkaz občanství v dnešní době kdy podle biometrických údajů jsou naše obličeje zpracovávány 24/7/365.... au

Protože dokladatelnost, ty osle!
Elektronicky si můžeš kdykoli změnit kolik se dostavilo voličů a pak si podle toho upravit počty hlasů atd. Tobě stále nedochází, že každá "blbost" kterou ty pokládáš za anachronismus má svůj smysl a odůvodnění! Proto taky je seznam voličů v papírové formě sešit a zaplombován, aby do něj nešly vkládat další listy!
Vyřešit tenhle problém elektronicky je docela fuška, která by zahrnovala minimálně hash původního seznamu a nějaký nástroj, který by znemožňoval úpravy tabulky již odškrtnutých voličů, což v excelu neuděláš, na to bys potřeboval infrastrukturu s auditovaným přístupem.

Ty jsi fakt jelito k pohledání.

(smajlík oči ve sloup) Bitcoin dodnes nikdo nebyl schopen rozlousknout. Původní verzi TrueCrypta také ne. (smajlík oči ve sloup)

OMG, A jakpak to souvisí s tématem? :-D :-D

Ti mohou být na papírovém seznamu.

No tak to je úplně top. Dva nekompletní a nezkompletovatelné datové sety, to je žůžo, které může vymyslet je GURU IT! :-D

(smajlík: oči ve sloup)

jo, přesně ty, který o problematice nic nevíš, zato šíříš konspirace pro dementy, tady budeš hrát na znalce a guru IT.

Zapomněls, že každý občan má právo NEMÍT elektronickou občanku a chtít papírové řešení.

A kde píšu něco o tom, že by nemohl mít pastovou kartičku?

A to papírové řešení jste se doufám uklepl... viz to vaše napadení ohledně blábolů o DSŘ.

Aha. Takže to tedy bude fungovat jak přesně? Přijdu s fyzickým OP. Jak mě ověříš, že jsem právoplatný volič? Budeš mé jméno vyťukávat do počítače? A dál?

:-D

Jsem zvědav, co z tebe vypadne za moudra.

(smajlík oči ve sloup) Začínám si myslet, že jste nějaký nepovedený pokus redakce o AI. Protože napřed mě peskovat, že občanka nemá magnetický proužek, ale má strojově čitelný kód. Například když chodím do budov nadnárodních korporací na obchodní jednání, tak musím občankou projíždět přes čtecí zařízení a dostanu visačku na krk taktéž s čipem. A najednou se mě ptáte jak bude ten počítač načítat tu občanku? No asi úplně stejně jak ten přístroj co mají na těch recepcích?

Jo a abych nezapomněl, nesnažte se mi psát něco o tom kolik by to stálo a jak by to bylo drahé, protože například ministerstvo vnitra zakoupilo policistům ženské polokošile, které stávajícím tempem odbytu budou vydávat ze skladu ještě 30let a obdobně pořídilo vnitro i obuv, kdy někde ve skladu zbytečně hnije 27.000 párů bot. Nebo zbytečný nákup stíhaček F35, mýtných bran, Bémových OpenCardů, a dalších předražených zbytečností za provize namísto nákupu systému, který by měl alespoň smysl.

Jenže ty moulo o tu čtečku vůbec nejde. Ptal jsem se tě na celý proces, že protáhneš OP čtečkou (kterou bude nutno koupit) a budeš muset vyškolit obsluhu z řad občanů přítomných ve VK, to je tak nějak jasné. :-D
Mě zajímá co bude dál? Vůči čemu ho ověříš a jak zajistíš, průkazně, nezvratně, že vznikne záznam o tom, žes ho ověřil a vydal volební obálku? Připomínám ti, že žádný centrální seznam voličů není a vytvořit ho není jako práce s buzolou... :-D :-D