Názory k článku Konec Samsungu ve výrobě čipů, nebo naopak comeback s „procesem snů“? Už prý chystá 1nm technologii
-
za mě je teda podstatný, že vůbec na tam pokročilém výrobním procesu začínají pracovat, samozřejmě jak to nakonec dopadne je uplně jíná story, ale rozhodně je to dobré znamení, že zatím Samsung do výroby nehodil vidle jako ti sráči Arabové z Globalfoundries ....
a já jim teda držím palce, protože monopol ve výrobě je špatná věc a stejně tak držím palce Intelu a jeho foundry.
10. 4. 2025, 07:36 editováno autorem komentáře
-
njn... jenže ono to už v dobách AMD byl tak trochu ztrátový podnik vyžadující investice a tvrdou práci na vývoji, proto to taky pustili...
A bohužel, jakmile se trochu nevedlo ve vývoji, tak zarazili penězovody... vidím v tom takovou tu analogii toho, jak si nějaký pošahaný zbohatlík pořídí supersport a vzápětí ho omotá o nějaký kandelábr... -
A totéž pak byla v momentě prodeje ta výrobní část IBM. A taky ty továrny a technologie IBM byly uzpůsobené jejich potřebám se SOI wafery, často byl u IBM problém, že prosazovalo drahé technologie (protože samo bylo jenom v high-margin byznysech), což se pro většinu foundry zákazníků naopak nehodilo.
Arabové měli smůlu, že to koupili a investovali do toho v době, kdy ještě o služby foundry výroby byl menší zájem. Respektive, nebyl takový celkový hlad po čipech a nebyly továrny vytížené, tudíž TSMC víc konkurovalo cenami, obecně nebyla taková příležitost na tom vydělávat. Kdyby vydrželi o pár let déle a přečkali až do toho boomu v době čipové krize, COVIDu a pak teď toho AI šílení, možná to dotáhli dál/výš.
-
souhlasím s tím, že to rozhodnutí bylo fakt krátkozraké, na druhou stranu v roce 2018 nikdo nemohl tušit, žer přijde nějaky Covid 19 nebo že vznikne takový AI boom. Je fakt, že kdyby to tehdy ustáli s tím 7nm procesem, tak to dneska možná mohlo být všechno jinak
btw: https://wccftech.com/samsung-has-achieved-massive-progress-with-its-2nm-yield-rates/
-
Zareaguju na oba (i del42sa): s IBM souhlas, tam to ale šlo s celým Power do kopru už déle a bylo jasné, že to dlouhodobě udržitelné nebude - proto taky začali řezat foundry a umenšovat svou vlastní zodpovědnost.
Co se týká "výhledu" do budocnosti, je faktem, že to dnešní AI šílenství se úplně přesně předpovědět nedalo, ale na druhou stranu Mooreův zákon stále tak nějak (v modifikované podobě) platí a zároveň už někdy v roce 2015 bylo zcela očividné a jasné, že počet foundry schopných držet vývoj klesá, dokonce bych řekl že s každým novým "velkým skokem" (nemyslím tím parciální vylepšování stávající technologie, ale skutečně nové paradigma výroby) se počet firem schopných a ochotných skočit na další proces velmi rychle zmenšuje. Kde jsou hráči jako UMC, Nec, ST Micro, apod. ? Tedy očekávat růst tržeb šlo už někdy v tom roce 2015 (plusminus), protože ten hlad po výkonu v podstatě nikdy neustal, jen dnes je tak trochu (nepatřičně) na steroidech.
Tady je taková pěkná tabulka, ve které je poměrně pěkně vidět kolik těch plantů je/bylo, jak postupně firmy odpadaly a zároveň (zejména na příkladu TSMC) jak jsou vidět stoupající náklady na výstabu fabu s čím dál tím menším nodem.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
Arabové prostě zřejmě čekali, že koupili oslíčka otřes-se, nepočítali s tím, že do toho bude třeba čas od času taky něco nalít, ne jen odlívat prachy. A pak tu je ten hrozný problém s mozky, kterých zřejmě není tak moc, aby těch firem mohlo být tolik (podobnost s vrcholovým sportem vs. okresním přeborem se přímo nabízí) a na čem zřejmě ztroskotal Intel.
-
Tak jestli jejich starší větší procesy vyrábí čipy, do praček, ledniček i televizí, tak mají pořád obrovský budget na ty inovace. Kterým TSMC asi těžko může konkurovat. Jakmile jim skončí exkluzivita jedinečnosti, tak TSMC skončí, protože na to nebudou mít prachy. To je ten hlavní hnací motor inovací.
A silně pochybuju, že bychom se dostali někam dál pod 1nm. To už přece elektrony budou přeskakovat celou bránu. To už přece není realný.
Daleko víc bych uvítal kdyby samsung prdl na trh dvoumetrovou OLEDovou obrazovku / televizi se 4K rozlišením?
-
Na těch starých procesech vyrábí spousta firem, je tam konkence a nízké marže, takže ten ohromný budget mít nebudou, protože na těch čipech vydělávají centy zatímco na těch nových dolary...
A i ta stará technologie potřebuje investice, životnost těch mašin je pár let a pak přichází repas nebo výměna a pak v určitém okamžiku se ti vyplatí přestavět celou továrnu na novější proces.
Ono i to tsmc má nějaké starší FABy, ale jen ty nové vydělávají dostatečné sumy na financování vývoje...
Jediné s čím bych souhlasil je že se mejdan blíží ke konci a bude důležité najít ten správný okamžik, kdy už se další investice do křemíku nevyplatí a budou to jen vyhozené prachy. -
No pokud to je marketingové číslo, tak se podle tebe už čipy nebudou zmenšovat?
Takže když se nebudou zmenšovat, tak začne narůstat plocha čipu, nebo jak to jako mám chápat? Chápeš, vždy to bylo o zmenšování, a když se přestane zmenšovat, tak jak se dosáhne vyšší hustoty tranzistorů a tím pádem i výsledků? -
Samsung hlavne robí najlepšie pamäte, napr. teraz všetky GDDR7 u RTX 5000 (70/70ti/80 aj 90) a úplná TOPka, každá ide na +375Mhz (+3000MT) . Zatiaľ iné ako Samsung nekúpite, ale časom dôjde slabý SK Hynix a najshitovejší je vždy Micron :/ Samsung necháva peknú rezervu, ostatný binuju na max. ani Mhz navyše zadarmo ...
K výrobe. Samsung & Intel fabriky by mali prežiť ako veľká trojka spolu s TSMC. To by bol asi najlepší scenár, tak ako u grafík sú dvaja totiž málo, keď sa u jedného niečo poserie.
