Názory k článku Co zachrání procesory Intel? Návrat Hyper-Threadingu, myslí si nový CEO. Zrušit ho byla fatální chyba

Vzpomínám na dobu kdy jsem dýchavičnou I5-4690 která už měla problémy i s internetovým prohlížečem vyměnil za i7-4770 a vydržel s tím dalších pár let. 4 jádro vs 4c/8T bylo sakra znát.

Placebo efekt

Není. Dokáže přidat dost výkonu.

Jen jestli to neměla na svědomí větší vyrovnávací paměť.

Za mňa to posrali ich softvérový vývojári, čo sa rozhodli že iba aktívna aplikácia dostane prístup k rýchlym jadrám, a všetko ostatné bude bežať iba na tých pomalých.
A to že sa toto nebude diať ak má človek viac monitorov, očivine nebola pravda a jediné čo pomôže je zmeniť Power Mode z Balance na Best Performance.

A to že menia s každou novou generáciou aj socket na doske isto tiež nenapomáha predajom, keďže starej dosky sa človek len tak nezbaví jej výmena je omnoho komplikovanejšia ako výmena CPU.

Pokud si dobře vzpomínám, tak Intel nezrušil HT jen tak z plezíru. Tato technologie je náchylná na bezpečnostní rizika, která není výrobce schopen před vydáním CPU odhalit.

28. 7. 2025, 19:54 editováno autorem komentáře

Myslím že to nebyla primární motivace, i když to možná mohli sekundárně mít na mysli.

Nedávno někde psali že HT má nahrazovat nová technologie která bude umět i simulovat jedno velký single vlákno pro starší aplikace, to by byla velká revoluce, ale roky všichni tvrdili že je to nemožný, tak jak to teda je?

tzv. "Rentable Units". Je to něco jako koncept VISC: https://www.cnews.cz/clanky/soft-machines-predstavuje-procesory-visc-slibuje-jednovlaknovy-vykon-z-rise-snu/
Intel ten startup koupil, ale IMHO e to slepá ulička / past a jestli to zvažovali použít, ale zrušili, tak dobře udělali, byl by to takový jejich Bulldozer.

Ne že by to asi nešlo udělat, ale IMHO to bude neefektivní - v tom smyslu, že to vždycky prohraje ve výkonu/spotře­bě/ploše na čipu s konvenčním jádrem používajícím SMT.

Kdysi se o tom objevila zpráva jako o "reverzním HT" a tehdy to bylo něco jako aprílový vtip. To o tom konceptu myslím říká dost :)

žádne Rentable Units nebudou, už si na tom vylámalo zuby AMD a stejně to dopadne s Intelem, nejlepším řešením je klasické jádro se SMT jak píše Honza .-)

Som rád Jane, že naslúchaš a analyzuješ takže hodnotím to jeden z najlepších "dedukcií" rešeršistu za hodne dlhú dobu hlavne ak tu máme weby kde je zelený zákal - žiaľ neodstrániteľný,,,

"Jenže: Jádra E-Core nyní nemají HT, tato technologie nebyla nikdy součástí jejich architektury (s výjimkou původních in-order procesorů Atom „Bonnell“, s nimiž ale následující out-of-order jádra line „Mont“ nejsou ani moc příbuzná). Dá se tedy čekat, že podle původního plánu Unified Core vůbec nemělo Hyper-Threading. Lip-Bu Tan tedy možná nyní mluví o tom, že rozhodl o dodatečném přidání HT do architektury unifikovaného jádra – buď jen pro variantu P-Core, nebo možná i pro E-Core."

Nie, on hovorí do budúcnosti, ktorú pozná tj. o tom skrz prichádzajúce E-core, ktoré už nebudú "Mont".

Atómové E-jadrá „Arctic Wolf“ budú radikálnou zmenou oproti predchádzajúcim atómovým jadrám pod označením "Mont" tj. aj poslednými E-core:
• Gracemont
• Crestmont
• Skymont
• Darkmont
Aby sme boli presný túto rodinu E-core "Mont" započal Tremont, z nehybridného notebooku, ktorého s N6000 Vám práve píšem a bol požitý aj hybridných procesoroch .bigLITTLE Lakefield čo boli predchodcovia Alder Lake. V Lakefield boli štyri tieto LITTLE atómové "E-core" a jeden .big "P-core".
Pre úplnosť serverové Snow Ridge nechajme tak.

Pred érou atomov E-core boli "Mont" ešte:
• Silvermont
• Goldmont
• Goldmont Plus

Atomových in-order predchodcov "Mont"-ov nechajme tak.

Inými slovami Atómové E-jadrá „Arctic Wolf“ budú radikálnou zmenou oproti predchádzajúcim atómovým jadrám a analogicky len pripomeniem, že atomový Skymont LP-E-Core (v Lunar Lake) má o 38% vyšší IPC v celočíselných operáciach a o 68% pri číslach s pohyblivou rádovou čiarkou proti atómovým Crestmont LP E-Core (v Meteor Lake). Keď teda IPC hrubo spriemerujeme tak sme nateraz* na +53%.

Tak a teraz si to skúste nasimulovať atómové E-jadrá „Arctic Wolf“ s Rentable Units / HT a AVX-10 s APX atď.

Čiže čakajú nás "non-Mont" atómové E-core:
• Arctic Wolf
• Golden Eagle

V platformách premietnuté do aktuálneho plánu Intelu:
• 2024: Lion Cove + Skymont = Arrow Lake / Lunar Lake
• 2025: Cougar Cove + Darkmont = Panther Lake
• 2026: Coyote Cove + Arctic Wolf = Nova Lake
• 2027: Griffin Cove + Golden Eagle = Razer Lake
• 2028: Uniefied Core = Titan Lake

A teraz to podstatné: Griffin Cove je "corefusion" E-core a P-core, pretože je to mýtické stvorenie známe ako polovičný orol, polovičný lev čiže rozumej posledný výkrik Haify zefektívniť "P-core" a prispôsobiť "E-core"

Stále je to o tom istom veď len spomeňme ako to Jim Keller pred rokmi zhrnul keď opisoval Zen parafrázujem "povedal som svojmu teamu, zoberieme to najlepšie DNA z oboch našich microarchitektúr, to najlepšie z veľkých a malých jadier a aj skúsenosťami s ARM a namiešaním tejto kombinácie vznikne tá správna alchýmia a bude to dobré" a vznikol Zen.

Máte to predsa pred očami v code name. Budúcnosť Intelu stojí aj na malých atómových E-jadrách až malé jadrá E-core dosiahnu "Pentium-M moment" tj. budú +/- autobus rýchlé ako P-Core avšak pri menšej ploche a nižšej spotrebe (efektivite) tak je tento predpoklad veľmi pravdepodobný.

Inými slovami ako vidno pri Arrow Lake ani 3nm litografia TSMC nevyriešila problém "Cove" veľkých jadier Intelu a to ani vtedy ak sa odstrihli od HT ("zoštíhlil") a práve naopak cesta bola a je v evolúcii "Mont" malých atómových jadrách E-core "Wolf, Eagle", ktoré až dosiahnu revolúciu "Pentium-M moment" kruh sa opäť uzavrie:

Uniefied Core pôvodne označovaný ako "Griffin Core Next" tj. nie "Cove", nie "Mont", nie teda Mačkovitá šelma, nie Vlk či Orol, ale Zjednotené jadro.

28. 7. 2025, 21:48 editováno autorem komentáře

Ta formulace s "X Next" nemusí znamenat úplně tohle, i když asi může. Někdy se to používá (a je to zavádějící) ve smyslu "nástupce", například u Nvidie jednou bylo v roadmapě "Ada Next" jako nástupce GPU Ada Lovelace, i když je jasné, že ten nástupce byla jiná architektura Blackwell. Tady by to tak teoreticky mohlo být míněno, takže to nemusí být tak, že Unified Core bude evolučně spojené s Griffin Cove - i když nějaký "horizontální přenos DNA" tam bude, ten nejspíš dávno mezi oběma týmy probíhá. Podobně jako v Zenu byly i některé stavební prvky z Bulldozeru, u FPU například byla aspoň nějaká kontinuita.

Jane oni tie code name architektúr naozaj nedávajú z brucha.
Griffin Cove je v tomto ohľade mačkopes P-core a E-core avšak ete stále mu sekunduje aj E-core Golden Eagle.

Uniefied Core ako "Griffin-Next" (a teraz len nahlas rozmýšľam lebo ten názov nepoznám a analogicky "Ada Next" to Blackwell) by mohla byť keby pokračovali v gréckej mytológii "Sfinx" s telom leva, orlími krídlami a hlavou ženy.

P.S. apropo asi práve tebe Jan nemusím vysvetlovať, ktorý Austin-sky x86 team polovičného človeka a polovičného kôňa prevzal práve Intel a bol založený na gréckej mytológii... Ale netreba mať obavy a spýtal som sa AI a odpoveď je: "Ak by sa teoreticky vytvoril kríženec Criffina a Centaura, šlo by o mimoriadne zložitú a nezvyčajnú bytosť, ktorá by kombinovala prvky leva, orla, koňa a človeka. Takýto hybrid však v klasických mytológiách nefiguruje." :-)

Teď nedávno jsem četl zmínky (ale těžko vědět, jak spolehlivé to je), že lidé z Centauru byli tehdy přesunuti do týmu vybudovaného Jimem Kellerem k vývoji toho mýtického Royal Core. Vzhledem k tomu, že to byl separátní tým jak mimo ten "Cove", tak mimo ten "Mont" tým, tak potřeboval získat síly jinde.

Royal Core se ale zřejmě nepovedlo v té době hned dovést do stavu, kdy by bylo lepší než ty konvenční architektury a ten tým myslím už neexistuje. Těžko říct, jestli ti veteráni z Centauru pak přešli do jiných pozic v Intelu, nebo jsou už u některé konkurence, která využívá těch propouštění a exodů z Intelu (Nvidia a Microsoft prý například mají pobočku v Oregonu, aby měli možnost tam brát lidi opouštějící Intel...)

Mě přijde, že zavedením těch tupých e-core a p-core a dalších kdoví jakých core Intel začal dost zavařovat. Core architektura byla parádní, byla konkurenceschopná a ještě do cca Ryzenu 3xxx prostě vedli... pak začali vymýšlet nesmysly a už se to nedalo... když jsem předloni vybíral CPU, 7950x3d byla jasná volba, dost jsem řešil zda Intel nebo AMD... teď už mám ve stejném socketu 9950x a příští zen tam dám taky... jsem dost rád, že jsem tehdy nešel do toho přímotopu 13900ks...