Názory k článku Nové grafiky odloženy: AMD potvrdilo, že Radeon RX 9070 a 9070 XT vychází v březnu
-
Ty jo, aby v březnu ty karty ještě někoho zajímaly. Teď jde o to, co způsobilo takový odklad, možnosti jsou prakticky dvě, technické důvody, pod které můžeme dát zjištěný HW problém, až po nedodělané ovladače s ohledem na konkurenci. Druhou možností jsou ekonomické důvody, s ohledem na dosahovaný výkon a Nvidii jsou předem nastřelené ceny naprosto mimo, no a nyní se řeší kdo tu sekyru zaplatí, prodeci a distributoři to být nechtějí, AMD logicky počítalo alespoň s nějakým ziskem.
-
Ano, pokud si vybereme pouze ty negativní varianty pro AMD, tak nějak takto by to šlo shrnout.
A pak tu je ještě ta opačná strana, která, příznávám, je méně pravděpodobná, ale hlásit se to musí:
V AMD si po prezentaci nových karet nvidie uvědomili, že mají šanci nvidii zatopit a vyrábějí větší objem karet, aby s nimi po vydání zahltili trh. Varianta s doladěním driverů je taky spíše pozitivní zpráva, kdy se nebudou opakovat vydání karet s řekněme problematickými ovladači, ale naopak zákazník dostane plně funkční produkt s novými featurami. Protože, a to si přiznejme, kvalita driverů VŠECH výrobců je dneska tristní. nvidia má zabugovaný bastl, intelu to nefunguje pro jistotu vůbec a AMD je klasický vinař, který featury a výkon uvolňuje postupně. -
Za dva měsíce nejsou schopni vyrobit nějaké extra velké množství karet.
Nové řady karet jak od AMD tak Nvidie nepřinášení prakticky nic, co by tu na trhu už nebylo k dispozici, až na samosebou extrémní 5090. Nepřináší výrazně nižší spotřebu, nepřináší výrazně vyšší výkon a nebo výrazně lepší poměr cena / výkon.
AMD si nemůže dovolit nasekat hromady karet, aby to pak leželo na skladech distributorů a nebo prodejců, AMD by to pak stálo strašně peněz na dobropisech a ochranách skladu. Vzhledem k tomu, v jaké strašné situaci je GPU divize AMD, tak na to ani není prostor, marže za poslední zveřejněný kvartál byla +2% a to včetně konzolových SoC pro Sony a Microsoft.
A na rovinu, nikdo z partnerů AMD si nenaskladní násobky nových karet když vidí dosavadní prodeje, které léta letí dolů, byla by to ekonomická sebevražda. -
Jenže oni je už jaksi nějakou dobu vyrábějí, takže celý pipeline jim teď bude produkovat každý měsíc docela zajímavé objemy.
A dál až tak úplně nesouhlasím s tím tvým názorem, že ten výkon tu už je, o ceně/výkon ani nemluvě. RTX5070 bude stále zkriplená malou VRAM a výkon konkurence ještě neznáme, tudíž se nedá s určitostí říct, že to tady už bylo. No a jestli internetem kolují fotky nových AMD karet, které už leží na skladech a není slyšet brblální výrobců obchodníků, že na 2 měsíce mají utopené peníze v HW, který nemůžou prodávat, tak buď těch karet je fakt málo (a pak se naplňuje ten první negativní scénář), nebo naopak si jsou jistí, že jim budoucí zisky vyharadí současné ztráty.
Já sám za sebe můžu říct, že v současné době na trhu nevidím kartu, kterou bych si byl ochoten koupit, takže ten prostor na trhu je, ne že není.
-
Ano, výroba jistě už několik měsíců běží, ale ty objemy výroby jsou dávno nasmlouvané, za těch pár týdnů to nelze změnit.
Výkon těch karet je znám, dramaticky se měnit nebude, to že není znám veřejně je logické, ale jak výrobci karet, tak distributoři ví už dlouho jak na tom jsou karty v porovnání s generací 7*. Nikdo z tohoto řetězce si bez informací nedovolí vyrobit / nakoupit karty bez toho, aniž by věděl, o co jde. Zvlášť když ty objemy prodejů jsou prostě zoufale malé a stálé náklady musí rozpočítat do menšího obratu.
To že nikdo z distributorů / prodejců "nebrblá" je taky logické, na začátku prodeje nových artiklů bývá nejdelší ochrana skladu, to aby se prodejci nebáli to zboží koupit a na druhou stranu, aby výrobce dostal svoje zboží co nejblíže zákazníkům = do co nejvíc prodejních kanálů. Ta ochrana skladu může být třeba 2 měsíce, jenže pokud se teď ukázalo, že ceny, za které se měly karty prodávat jsou zcela mimo realitu s ohledem na ceny Nvidie, tak to nikdo nechce prodávat, protože by to prodával buď násobně delší čas (a to už na skladovku nebude žádná ochrana skladu) a nebo to bude muset prodávat s nižší cenou, kterou po oznámených cenách Nvidie AMD třeba změnilo. V ten moment by musely přijít prachy od AMD do distribuce ještě před prodejem. Oboje jsou nemalé peníze.
Pokud by ty karty byly tak dobré, tak by to AMD rozhodně netajilo, ano porovnat s novou generací Nvidie ještě pár dní / týdnů nepůjde, to může být problém.
A že vy nevidíte na trhu kartu, která by vám vyhovovala je zcela irelevantní, vy AMD ani Nvidii neživíte, miliony zákazníků si ročně novou kartu koupí a utratí za ní stovky miliard korun. -
A není to divný, že to "kazí" jen jedna divize, opakovaně? Člověk by řekl, že ten řetěz failů přitáhne pozornost hlavounů a v nějakém okamžiku se to zlomí.
Co když ten zlom nastal právě teď?
BTW, na Diit jsem četl v diskusi zajímavou teorii, že to syslení na sklad se týká USA a případných Donaldových cel vůči Číně (a recipročních celních opatření.) To mi zatím připadne jako poměrně racionální vysvětlení.
-
Jakoby snad každý chtěl hrát je TOP AAA hry v ultra nastavení na 4K monitorech.
RTX 5060 bude pravděpodobně nejprodávanější GK z představených novinek všech výrobců čipů a ta bude mít nejspíš právě těch 12 GB VRAM.
PS: ale určitě se najde pár takových, co koupí AMD RX 9070, která bude o trochu výkonnější a nabídne magických 16GB VRAM. Tak jako tak AMD neudrží 10% trhu a to bude jasná odpověď.
21. 1. 2025, 13:15 editováno autorem komentáře
-
Jenže oni chtějí. Typický požadavek: "potřebuju počítač na hraní pro děcka, max 25 tisíc, víc za to nedám." a vzápětí: "chce na tom hrát ty nové hry, staré PC to už neutáhne."
Jako nedělám si iluze o tom, že nakonec se najde "kompromis" jenže ve světle konzolí a mobilů je PC hraní na hraně smrti. Aby taky ne, když ještě před pár lety se dalo herní dělo pořídit v pohodě za 50 tisíc (sice bez blikátek apod.), což +/- odpovídá dnešním cca 75 tisícům, za které se dnes taktak pořídí jen top grafika. A pak si vývojáři her stěžují, že si ty jejich AAA tituly nikdo nekupuje (aby taky jo, když většina na to nemá HW), hráči zase nadávají, že ty hry nestojí za nic, protože se šetřilo všude vyjma grafiky a tak nějak to celé jde ruku v ruce doprdele.
Co se výjoje tržního podílu týká, jsem sám zvědav, jak to dopadne.
-
Tak já hraju AAA tituly a to mám GTX 1070. Nový Indy je první hra co vyloženě nejde spustit.
Hraju na Full HD a na střední detaily jede vše a netrpím.
Lidi jsou od přírody pohodlný a tak konzole je určitá a jednoduchá cesta.
O umírání PC hraní čtu minimálně 15 let a stále se hraje. Tak uvidíme kam to spěje. Je mi to vlastně celkem fuk.
Moje PC to má pomalu, ale jistě za sebou. Končí podpora win10 a win11 mi bez obezliček nepojedou. Navíc si chci udělat radost. Nejspíš půjdu proti proudu a na truc si koupím Core Ultra a k tomu RTX5070. Možná budu šetřit a půjdu do RTX5060 nebo RX9070. RX9070 pouze v případě, že bude výrazně levnější než RTX5070 a přitom bude mít výkon mezi RTX5070 a RTX5070Ti. To se nejspíš nestane. Intel zvažuji, protože moje sestava má core i7 3770 a šlape jako Švýcarské hodinky. Hry hraju na STEAM a v ramci Gamepassu. A Fortnite se synem.
21. 1. 2025, 14:22 editováno autorem komentáře
-
Hm.. tak jestli jen slyšíš, tak já to i vidím. :-)
Prakticky řečeno, za poslední rok jsem nenašel důvod abych koupil nějakou hru. Možná nadcházející BF6, za předpokladu, že to EA opět nepodělá. S grafikama čekám na něco jako RX9060XT s TDP 150W a dostatkem RAM (což se mi osvědčilo už od RX480 8GB), maximálně 180W (na víc by mě musela přesvědčit nějaká killer feature, a to se určitě nestane.)Jinak je super, že podporuješ Intel, takových srdcařů už moc není. :-) Jen bych, být tebou, neusuzoval na Švýcary z počítače 11 let starého, abys nebyl nepříjemně překvapen. :-)
-
Dětinské chytání za slovíčka. Kdyby herní průmysl na PC umíral tak dramaticky, jak se o tom píši články, byl by ten trh mrtvý minimálně 10 let. To, že ubývá na úkor jiných herních platforem, o tom žádná. Ale jinak to je spíš zbytečná hysterie.
600W kartu bych nepořídil, ale 350W s klidným srdcem. Já sice hraju, ale pár hodin týdně a někdy ani to ne. I kdyby to měli být 2 hodiny denně, tak ten zbytek je v idle a na tom je NV velice dobře.
S intelem chybu neudělám, kupuji jen ověřený model včetně revize, dostatečně dlouho na trhu abych si to mohl ověřit.
Nemusím mít nutně kartu od NV. Kdyby AMD nebo Intel vydal kartu s výkonem RTX5070 a s cenou RTX5060, tak neváhám. Bohužel Intel nic nemá a AMD má cenu jen o trochu nižší a tudíž je pro mě nezajímavá.
-
Když myslíš, že to je hysterie, nebudu ti to rozmlouvat. Já si myslím, že "AAA" PC hraní už prakticky umřelo a tohle jsou jen posmrtné záškuby. Stačí si srovnat počet vydavatelů, počet vydaných titulů (a kolik z toho není nastavovaná kaše) a jejich hospodářské výsledky.
Jestli ti nevadí mít v místnosti teplomet a hlukomet, pak OK, ale mně to vadí. Oněch cca 250W tepla (150W grafika, 100W zbytek PC) za celé PC považuji za naprosté myslitelné maximum.
-
Tak se podívej jaké karty nové náročné hry vyžadují na obyč FHD a 60FPS. Třeba Indy pro max nastavení na FHD vyžaduje RTX4070 se zapnutým DLSS quality a framegen. Takže je utopie že by 60tkový model měl dost výkonu na to hrát moderní AAA hry na max detaily ve FHD i s DLSS a FG.
Takže budeš hrát na nižší detaily a ejhle 12GB je najednou víc než dost. Třeba ten INDY v té plné palbě, při zohlednění 30% menších nároků na FG, potřebuje asi 12,6GB VRAM na 4k, ale na 4k s DLSS a FG potřebuješ RTX4090 abys měl 60+ FPS, v nativu bez FG to sotva dá 30 FPS a bez FG se to vejde do 10GB.
-
Když si uvědomíme kolik dnešních karet má méně než 12GB paměti a lidi je překvapivě (asi pro Vás) stále používají! Troufám si tvrdit, že jich bude drtivá většina mezi lidmi.
I když rozumím, vždycky se najde nějaká "dramatická" hodnota, která pomalu obrátí grafický trh vzhůru nohama, jednou je to spotřeba, pak velikost VRAM, následně podpora DirectX, Vulkan a bůhví čeho ještě, těsně v závěsu to občas byla (ne) podpora PCI 5.0, verze Display portu a můžeme dopisovat další marginálie, které na celkový prodej mají minimální vliv.
Realita je prostě taková, že spousta lidí si v průběhu času vyměnila / vymění třeba monitor, z Full HD na QHD nebo vyšší a "rádo" by ten monitor využilo. Proto vymění svojí "1060" a jím podobné staré karty třeba za 5070, za AMD asi těžko, když ty jejich karty jsou tak strašně tajné.
No a ve finále si na tom pustí ETS2, DayZ, Dotu 2, PUBG, GTA 5 no a nebo nějakou tankovou hru, na to všechno nepotřebují řešit VRAM na kartě, nárůst výkonu od jejich "8 let staré" karty budou i tak násobné.
No a vy si dál budete žít ve své bublině doufajíc, že běžný zákazník řeší hlavně velikost paměti. -
Tohle uvažování je dosti vadné, ale chápu, že těm, jimž nezbývá než kupovat nvidie, to asi smysl dává.
Já bych třeba podruhé stejnou kartu se stejným finálním "výkonem", který je omezen velikostí VRAM, už nechtěl. Platilo to od první Tridentky s 256kB, kde se až někam k S3 Virge dala ta paměť ještě ručně doosadit (pak už moc ne), platí to i dnes. Staré generace grafik jsou o to dnes více použitelnější, čím větší VRAM mají. Paradoxně ten vlastní výpočetní výkon až tak nehraje roli, prostě se u her sníží detaily. Ale když je VRAM nedostatečná ani pro ty nejnižší detaily, může mít ta karta sebekrutopřísnější výkon, ale na hraní už prostě nebude a můžeš ji hodit do koše nebo darovat někomu, kdo hraje ty tanky. Nové grafiky si totiž kupujeme převážně proto, aby na nich běhaly ty nové hry, které na té staré už neběhají. Někdo vyžaduje 4K a ultra detaily, jiný se spokojí s menším rozlišením a nižšími detaily a od toho tu pak máme jednotlivé třídy grafik. Ale znova zopakuji, že nároky her na VRAM setrvale rostou, nezávisle na rozlišení a detailech, protože vývojáři se rozhodli neoptimalizovat a je docela chucpe, že střední třída nvidie má jen 12GB a bude mít ve spoustě nových her problémy. Nový Indy je jen první vlaštovka. Není to tak dávno, kdy herní hiend měl 3-4 GB RAM, pak 8GB, pak 16GB. Dnes už to je >16GB a kdo to nevidí, má fanboyovské brejle, nebo žije ve své bublince jediné možné alternativy. -
Běžící FSR jsem už někde viděl, ukazovali jak spoustu nedokonalých artefaktů odladili. Podle mě k žádnému odložení nedošlo a spuštění prodeje prostě padlo na březen podle normálních příprav na uvedení produktu. A veškeré řeči o tom, že vydají karty současně s nVidií, byly jen přáním fanoušků a nikoliv realitou.
Nicméně musím pochválit, že jsem se tady v diskuzi krásně pobavil a zvedlo mi to náladu (vychechtaný smajlík, vychechtaný smajlík, vychechtaný smajlík) , že tu zaznělo, že AMD navýšila výrobu aby mohla více konkurovat..... dva měsíce.....po vydání karet nVidie. Ten vtip z garáže mě fakt pobavil. (vychechtaný smajlík, vychechtaný smajlík, vychechtaný smajlík)
-
To bude hořet jedna báseň. Bude se to chovat jako teplomet = horkovzdušný větrák. V zimě OK, ale na léto to bude nepoužitelný, obzvlášť do podkrovních bytů.
Ale i když to všechno majtel přijme, tak to stejně zažehne plamen - to ty 2 debilní (poddimenzované) napájecí konektory nemají šanci vydržet.
Jo a bude potřeba přenostná jaderná elektrárna a elektrická lednička na chlazení GPU.
Takže nekup to, když co celé bude mít spotřebu tak 2,5kW, to v létě fakt nechceš.... -
Tak už se rozhodněte, jestli je nVidie drahá a nebo žravá. Protože pochybuju, že si každej geek který má na vlajkovou loď bude pořizovat do podkrovního bytečku bez klimatizace. Já třeba nechápu jak lze žít v podkrovním bytě bez klimatizace. i když mám ve střeše 40cm vaty, tak je tady bez klimatizace stejně teplota vystoupá k 29°C, protože teplo z celýho domu stoupá nahoru.
-
Čemu ten Crha jen všemu nerozumí, teď je z něj i guru termodynamiky. :-D :-D
Normální člověk by hádal, že izolace je pouhý tepelný odpor, takže jakmile se podkroví (navzdory izolaci) prohřeje, funguje izolace i v opačném směru, tedy při odvodu tepla z podkroví.
Ale Guru termodynamiky má jasno, teplo stoupá vzhůru (a jako optimální řešení navrhuje otevřít okna)! :-D -
Je vidět Crho, že ses dneska zase té vtipné kaše nedočkal. Okna jsi měl otevírat ty, moulo, když podle tebe je to teplo ze "stoupání teplého vzduchu."
:-D
Ale není nad to, když si svá tvrzení sám popřeš, to je skutečně k nezaplacení, tohleto sledovat v přímém přenosu a ještě si číst ty tvé blbé kecy člověka, který se nachytal na vlastní blbost a vůbec mu to nedošlo, ani po nápovědě jako Brno. :-D :-D :-D
