Vlákno názorů k článku Srovnatelné s dnešními diesely: elektrická Volva s novým akumulátorem nabídnout reálný dojezd přes 1 000 km od tynyt - Ona je okurková sezona. Tyhle výkřiky do tmy,...

Ad1) Spotřeba na dálnici je 20 až 25kWh/100km.

Ad2) Asi ano. Netuším jak jezdíte.
Těch 250km je se současnýmy vozy co mají dojezd 500km?
A nebo s tou baterkou co má vydržet 1250km?

Protože to slibuje nadpis.
Přiznává že současné technologie na diesel nestačí. Vy jste už testoval tu novou baterku v provozu? Na trhu má být nejdříve příští rok ;-)

Ad 1) spotřeba na dálnici při 130 km/h je 20-25kWh, pokud pojedu víc, logicky bude větší i ta spotřeba. Na YT se dá najít video, kde jízda vyšší rychlostí znamenala vybití baterie v řádu pouhých desítek minut jízdy takovou rychlostí.

ad 2) těch 250 km je skutečně se současnými vozy. A i kdybys marnou kapacitu článku zdvojnásobil při zachování hmotnosti (čemuž osobně moc nevěřím), bylo by to stále pod 500 km. Ta baterie co má teoreticky vydržet 1200 km je opět klasický marketing, slibující něco "až." Takže si dovolím podobné tvrzení: "Až" to bude reálně k dispozici, tak se o tom můžeme pobavit.

"EV pro udržení otáček MUSÍ do motoru posílat poměrně velký výkon,"

Jak to má jako fungovat?
To jako přestane platit zákon setrvačnosti pro rotující těleso (rotor) ?
Leda by se mu přidřelo ložisko.
Elektromotor má účinnost kolem 90%
Diesel kolem 35%. Moderní benzín 35%.
Starší benzíňáky 25%.

Naopak rekuperace je na tom s účinností mizerně. 70% v ideálním případě.
Jenže při nabití nad 90% není kam vyrobenou elektřinu dávat. Takže prvních 30km nefunguje vůbec.
Pak baterka má ztráty při nabíjení.
Prakticky ve městě se podaří zachránit 33% energie.
21% mimo město.
12% na dálnici.
Takže dojezd 1 000km bez rekuperace je 1 330km po městě a 1 120km po dálnici.

Naprostá většina spotřeby z těch 25kWh/100km jde za odporem vzduchu.
Zkuste vystrčit ruku z okénka při rychlosti 140km/h. Ale pozor ať vám jí vzduch nezlomí.

Asi by sis měl nastudovat jak fungují elektromotory. :-) Zkus se třeba zamyslet nad tím, proč se z motoru může stát generátor, že to není "zadarmo" (viz termodynamické zákony) a že magnetismus není nikdy zdarma, nebo že musíš stále budit cívky, aby ses dostal do skluzu a motor byl schopen dodávat nějaký točivý výkon. A když si uvědomíš, že "cívka je jako dívka," a jedná se o nejklasičtější impedanční zátěž závislou na otáčkách, a tedy i frekvenci, není tu moc místa na to abys mohl prohlašovat že EV ve vysokých rychlostech nemají vysokou spotřebu.

Zákon setrvačnosti s tím má pak společného ... skoro vůbec nic. Poučky o efektivitě elektromotoru platí pro motory s pevně nastavenými otáčkami, což jaksi u regulovaných elektromotorů úplně neplatí.
Správně jsi naopak napsal, že ztráty při vysokých rychlostech jdou hlavně za odpory (vzduchu, valivém u pneumatik, třením v pohonu apod.) Nicméně právě proto nemůžeš rekuperovat anebo tzv. plachtit, kdy ten motor nějakým způsobem téměř zcela odpojíš. A tady ti prostě vzniká ta extrémní neefektivita, kdy spalovák ti prostě zařadí rychloběžný stupeň v převodovce a bude si při 150 km/h chrochtat na efektivních 2500 otáčkách a najednou se stane daleko efektivnějším, než do vysokých otáček vyhnaný elektromotor s vnějším buzením.
To celé pak dostane ještě pitoreskní nádech v okamžiku kdy si uvědomíš, že ta 500 kg baterie je ekvivalent 20 litrů nafty, a že tu prakticky narážíme na stejný problém jako příroda, která taky skončila s konstrukcí hmyzu na 30 cm velikosti, protože více hmyzí exoskelet prostě neunese, podobně jako nedává smysl dávat větší a větší baterii, protože její hmotnost převýší užitnou hmotnost/kapacitu vozidla a hlavně kvůli rostoucí hmotnosti nedojde k navýšení dojezdu. Baterie tak dávají smysl v mikrosvětě, podobně jako mravenec dokáže unést násobek své hmotnosti jen proto, že je tak malý...

Mimochodem, měl jsem půjčenou EV9. Jako mamataxi do města je to ideální, jen ta cena byla trochu mimo.. Na dálnici to byla katastrofa.

Tynýtku náš. Kdysi dávno jsem tě bral jako jednoho z rozumnějších komentátorů tady, ale čím dál více vidím, že stejné trdlo jako všichni. Mícháš různé fakta s domněnkama a ve výsledku z toho píšeš lži, že si člověk pak myslí, že jsi nedělal s ničím jinám, než s asynchronkou u cirkulárky.

Ano, diesel má vysokou hustotu energie, ale k čemu, když 70% toho akorát protopíš? Abys z toho dieselu něco dostal, musíš ho vyhnat turbem a správně zpřevodovat. Do vysokých otáček ho dávat ani nechceš, protože pak energie pro kompresi vzduchu nevyváží reálný výkon dodaný do kol, přičemž ti klesá moment. Bez převodovky bys hovno ujel, není k tomu, aby ho zefektivnil. A ty to tady dáváš jako výhodu?

A psát, že EV mají nevýhodu na dálnicích, protože nemají převodovku a nemůžou plachtit? Proč bys chtěl u EV převodovku, když máš krouťák po celou škálu otáček a ne až ten motor dostatečně vybudíš? Huh? Jediné EV, co mají dvojitou převodovku jsou ty, co chtějí jet na rychlostní limity motoru, prostě sporťáky, aby dokázaly obejít ztráty při vysokých otářkách. Ale do takových aut bys nedal ani ten svůj věhlasný diesel proboha. Pro normální jízny do 150km/h fakt dvojitou převodovku nepotřebuješ.

A to, že nemůžou plachtit je hovadina. Zero-torque says hello, používáme to i u robotů.

Kecy o tom, že auta nemůžou mít těžší baterku jsou také hovadina. Jak se Ti tady snažil Sing naznačit, hlavní věc je aerodynamika a tření vzduchu. Jakmile těžkou krávu hodíš do pohybu, je mnohem snažší jí v té rychlosti udržet. A dostat jí do té rychlosti je díky konstrukci EV mnohem snažší, než tvůj diesel, kdy čekáš na turbodmychadlo.

"250km limit" - Bruh. Tak jsem asi se svou trasou Ostrava - Berlín, kdy mi v Berlíně ještě 8% baterky zbylo (Takže kopa na to projet se po městě a uznat, kde bude nejlepší nabití) asi speciální, nebo mi tam kolega, co mi jeho EV půjčil asi dal dvojitou baterku nebo co. Jaký limit 250? Co to plácáš? A upřímně by mi ani menší dojezd nevadil. Po trase byla kopa míst kde zastavit, najíst se a mezi tu dobu si ho nechat nabít. Tyhle trasy na jeden zátah nemám moc rád.

Jsem zastánce vůně benzínu a zvuku šestipístů, ale vás dízláky fakt nepochoopím. Jasně, je to na dlouhé trasy efektivní, ale nemusíme si kvůli obhajobě vymýšlet bludy a lži? Na jedno tankování diesel ujede víc, ale 1000km na jeden zátah fakt neujedeš, to ti nevěřím, nebo bych tě považoval za blázna. Ale za mě to nebude na dlouho a i ty EV budou mít vyšší dojezdy než diesel.

Nebo jak často chodíš/běháš/jezdíš na kole někde, kde ty super nafťáky, ideálně pěkně starý jak to mají fanoušci starých motoristických pořádků rádi, nemluvě o těch kde někdo vyndal filtr, jezdí kolem... Vždycky když to někde cítím, tak si připomínám, abych si to v budoucnu pamatoval a nic s dieselem nevlastnil, kdyby na to náhodou přišlo, ať taky takhle lidem nesmrdím :)

Jo ty starý nafťaky, to je děs i když jedu v autě.
Jen vidím chrochtávku před sebou, tak přepínám klimu na vnitřní okruh.
V lepším případě černý kouř a smrad jak z traktoru. V horším případě modrý kouř a smrad jak z friťáku.
Nechápu jak to může projít STK.

Tak o VW, Fordu ale třeba i Toyotě v případě dieselů není třeba pochybovat, že to jsou sazomety, je to taky o údržbě a způsobu používání. Když s tím budeš trvale jezdit na nízké otáčky a jen po městě, tak to kouřit prostě bude, ale to se zase vracíme k tomu, že si blázni kupují diesel do města a aby "ušetřili." A "vylepšují" to kucháním DPF a úplatky na STK.
Naopak moje auto ani po těch 18 letech nekouří, na STK prochází bez problémů, má původní DPF a čistý výfuk. Moje nové auto pak absolvovalo první vypalování DPF až na hranici 90 tisíc km, takže je to vždycky o tom, jak SKUTEČNĚ to auto používáš a v jakém režimu jezdí. EV má smysl ve velkoměstě, diesel na dálnici.

Ovšem auto, které je super na dálnici, ale má docela slušné nevýhody ve městě, taky není zrovna ideální... těžko chtít po lidech, aby měli dvě káry.

Jediná slušná nevýhoda je popojíždění v kolonách, tam je spotřeba i k 15 litrům (což se není čemu divit, když dokolečka uvádíš do pohybu tu hromadu železa) a s tím související broušení (naštěstí mokrých) spojek, jinak o žádné další nevím.
Vždycky to bude nějaký kompromis, mně z toho vyšel (zase) diesel a jsem spokojen. Nemusím řešit spotřebu benzinu, nebo dokonce zoufalost jménem konverze na plyn (jako to dělají ti chudáci, co si dotáhli ameriky), nemusím řešit baterku, nabíječky, aplikace, tarify, fotovoltaiky. Ano, jednoho dne asi bude třeba řešit adblue a dvojspojku, ale počítám že v té době už bude k dispozici druhovýroba, nové servisní postupy a třeba i upgradované díly. U starého auta mám třeba po výměně spojky (po 15 letech) už úplně jinak řešený díl pracovního spojkového válce.

Jinak já dvě auta živit musím, protože potřebujeme být s manželkou oba mobilní. Ale ani jedno nebude v dohledné době EV, a to jak z praktických, tak ekonomických důvodů - ta auta jsou prostě provozně dražší než spalováky.

Pokud to bude "fanoušek", tak ten to bude bude mít většinou v pořádku. Vraždy kterým padají brikety z výfuku a občas odpadnou i jiné díly, bude mít trochu jiná skupina lidí. A četnost jejich výskytu se aspoň tam kde se pohybuji dost razantně snížila.
Na druhou stranu, bez nafty by jsme aktuálně asi chcípli hlady a i ty kompy jsou dnes "zapatlané" od mazutu...
Jsou stále scénáře, kde to je nejlepší volba a pokud se o to majitel ve snaze, aby mu to dlouho vydrželo, dobře stará, používá to tam kde to je vhodné, ani není poznat na co to jede...
Já třeba jezdím spíše delší trasy, ale ne zase až tak moc aby pro mě nafta dávala smysl. Hodila by se mi párkrát za rok, ale to jsem vždy řešil tím, že jsem si půjčil 2.8TD, který ani moc neregistroval že zas tím autem něco je. Ten zbytek roku odjezdím benzínem za nějakých 5l.
BEV bych aktuálně potřeboval s větší baterkou - nejbližší veřejnou nabíječku mám 15km od domu, firmy kam jezdím nejčastěji mají v prvním případě 2 nabíječky na asi na 150 aut, ve druhém 0 a to je hi-tech super ekologická firma - a tam v B segmentu, který mi bohatě stačí je příplatek přes 70% což nedává moc ekonomický smysl. Uvidíme za pár let, až půjdu pro nové auto, jestli se zlepší ceny, infrastruktura a jestli už budu moci nabíjet doma, to bych možná i s takovou 40kWh byl schopen fungovat...

Inak k tej infrastrukture som dost skepticky. Alebo... investovali by ste do stavby cerpacich stanic, keby si kazdy druhy clovek mohol natankovat doma? Co tak ja vnimam, tak mi tie nabijacky skor pridu ako reklama pre danu spolocnost (tesla, rozne energeticke spolocnosti) nez realny biznis model za ucelom zisku.

Řídil jsem Fabii HTP a máte pravdu.
Jak jsem jí dupnul na plyn do kopce, tak šla spotřeba na dvojnásobek.

Ale řídil jsem také novou Kiu. 1,5L 4valec 16ventil turbo benzín.
Otáčky se dají udržet mezi 1200 a 2000 RPM.
Jediné mínus je že ve městě se řadící páka nezastaví.
Spotřeba kolem 7L/100km i když mám nohu furt na podlaze. I na dálnici při 130Km/h.
Sám jsem byl překvapený.

Pravda že ta Kia byla poloprázdná.
Kolik žere s přívěsem taky netuším.

Ale ty rozdíly mezi benzínem a naftou se stírají. Rozhodující je rozdíl v ceně, kdy je nafta o 10% dražší.
Samozřejmě tahač návěsů to bude mít jinak.