Vlákno názorů k článku Zabydlujeme Linux – 1. díl: Proč přejít z Windows a jak vybrat správnou distribuci od littleon - Pokud autor opravdu myslí vážně myšlenku, napsat něco...
-
Pokud autor opravdu myslí vážně myšlenku, napsat něco jako návod na to, jak si vybrat distro, měl by být korektní a seznámený s realitou distribucí. Napsat v dnešní době:
"Riziko, že se při aktualizaci systému (což u modelu rolling release znamená prakticky kdykoliv) něco rozbije, je ale stále dost vysoké."
je jenom připomínání něčeho, co tu bylo před řadou let. Používám rolling release přes deset let a za tu dobu se mi nic při aktualizaci nerozbilo a to samozřejmě nechodím číst release notesy apod. To co autor popisuje se opravdu dělo, v minulosti. Že se to dávno neděje, už nikdo z těch, kteří neustále opakují "aktualizace něco rozbije" nebo "systém se mění pod rukama" nevyzkoušel, protože by to netvrdili. Doba, kdy se do rolling release dister pralo všechno čerstvě vydané bez testování a působilo to problémy, je dávno minulostí. Všechno prochází testováním, než se to dostane k uživatelům. Samozřejmě dodnes jistě existují distra šité horkou jehlou, přesto mi nepřijde vhodné je házet do jednoho pytle s velkými distribuceni,, které jsou i na tomto modelu stabilní. Bylo by fajn, kdyby autor navštívil rolling distra a podíval se na procesy, které jsou pro testování nastavené. Bylo by to fér i k těm testerům, kterých není úplně málo...
Během svého hledání v linuxu jsem potkal i jednoho člověka, který se věnoval podpoře pro českou komunitu v jedný distribuci. Dělal i české instalačky. Když skončil, hučeli jsme do něho dobře deset let, aby se na to nevy***, protože měl trpělivost i s náma, co do toho neviděli a hodně nám pomohl. Už povolil a buduje web s touto tématikou, ale máme zakázáno dávat odkaz, protože web není ještě dodělaný, ani obsahem, ani vzhledem, ale myslím, že je tam dost infa jako další názor k tématu tohoto článku. Prásknu se mu, snad mě nezabije :). Hledejte "linuxprome" - snad to autorovi nebude vadit jako další názor.
-
Děkuji za příspěvek do diskuze! Určitě se nechci pasovat do role znalce linuxových distribucí, jsem spíš uživatel, který chce používat počítač, a nechce, aby se mu to sypalo. A z toho pohledu píšu i tenhle seriál, a proto vychází tady a ne na Root.cz.
Kdysi jsem zkoušel Manjaro, a je mi jasné, že se ledacos za tu dobu mohlo změnit.
I tak nevidím moc výhod, které by RR distro přineslo úplnému začátečníkovi. Novější verze některého SW? Pokud to někoho trápí, tohle zčásti smazal Flatpak.
29. 1. 2026, 22:33 editováno autorem komentáře
-
Asi jsem to napsal asi vostřejc než jsem měl, ale prostě je to silně zavádějící. Pokusím se to vysvětlit a použiju odkazy na ten web. (za tepla jsem se prásknul, dostal jsem kartáč, ale už smím...)
Zmínil jsi Arch Linux. Ten, stejně jako třeba to Manjaro, používá stabilní vydání (to co je na obecných instalačkách) a pak řekněme testovací verzi, kde se všechno před vydáním do stabilního vydání testuje. Do aktualizací to nejde rovnou, jak tomu bylo v době, kdy vznikla ta tvrzení, co jsem zmínil. Takže nejde o něco, co by včera vyšlo a zítra je v repozitáři. Testuje se, ladí se a věnuje se tomu hodně lidí - nejen v Archu.
Rozdíl mezi distry vs výkon PC je někdy značný - kvůli takovým rozdílům se připlácejí tisíce za upgrade HW. Kdo to sleduje, zná recenze srovnání z Phoronixu. Migelo to ukazuje zde - to je ten možný přínos i směrem k začátečníkovi - záleží na HW a na tom, k čemu PC používá. Osobně jedu na Thumbleweedu a třeba taková věc, že by se mi nespustila aplikace na novým kompu nenastala. Přesto je znatelný přínos pro řadu uživatelů
https://www.linuxprome.cz/rozdil-ve-vykonu-pocitace-v-konzervativni-a-rolujici-distribuci/
Flatpak je spíše nouzovka a samozřejmě neřeší předešlou věc, protože obsahuje pouze aplikace, ne ty podstatné systémové části a neduh je popsán na konci stránky
https://www.linuxprome.cz/rukovet-linuxoveho-zacatecnika/jak-funguje-linuxovy-ekosystem/
Já nereagoval na to, jestli jsi nebo nejsi znalec. To není nikdo z nás. Všichni jsme uživatelé. Přiznám se, že mě nazdvihla ta věta o rolling release, která byla silně zavádějící.
-
Ty rozdíly ve výkonu nejsou černá magie, vždycky to má nějakou příčinu, a často ten nárůst je application-specific, nebo hardware-specific. Když se podíváme třeba na zmíněný Phoronix, tak CachyOS je rychlejší v průměru o jednotky (max. 10) procent. Ale s tím, že ve většině testů je rozdíl minimální.
https://www.phoronix.com/review/cachyos-ubuntu-2510-f43/6Váš první odkaz je zavádějící, protože výsledek je prezentovaný jako výhoda rolling release dister obecně, ale testuje se tam konkrétně CachyOS, které má komponenty kompilované pro x86-64-v3 nebo -v4, vlastní upravené jádro, a vlastní task scheduler. Tyhle optimalizace umějí udělat rozdíl jednotek procent, i když se srovnávají distra se stejným jádrem (jako v odkazovaném testu Phoronixu, kde je u všech tří kernel 6.17).
Obecně, pokud máte hardware vydané v posledním roce, a chcete mít maximální herní výkon, tak souhlasím, že CachyOS nebo Nobara jsou v tomhle ohledu lepší. Ale třeba CachyOS samo sebe označuje za "intermediate" distribuci, tedy že by ideálně člověk měl o Linuxu už něco málo vědět, než ho začne používat.
-
Zdravím všechny
@friends - že vás tyhle žabomyší války baví. Ten web jsem založil pro lidi, kteří chtějí relevantní informace... výjimečně jsem vyhověl, ale nebudu se do těchto rozhovorů nechávat zatahovat.
@Lukáš Fiala - pokusím se vysvětlil, jak to je. Ovladač amdgpu je v jádře systému, dostává nové funkce/opravy v průběhu času. Dalším hráčem u grafik je mesa, která se stará o ty 3D věci, dalším dílem skládačky je třeba i vulkan atd. Pakliže se zaměříte na jejich verze v distribucích, dá vám to vysvětlení, proč jsou ty rozdíly mezi nimi takové. Vše co se přidá, ale i opraví či optimalizuje v rámci další verze mesa nebo kernelu, se do rolujícího distra dostane hned, v konzervativní distribuci si na to uživatel počká několik měsíců či déle. Ale mezitím se objeví další optimalizace, funkce a tak dokola. Takže opravdu nejde o žádnou magii, ale o to, jak je která distribuce zaměřená. A žádné zaměření není špatné. Když si pořídím, starší laptop na kancl, tak v něm můžu mít klidně čistý Debian a bude si spokojeně chroupat. Pokud ale koupím na ten kancl nový laptop, už budu mít hoňky s moduly pro WiFi, Bluetooth atd. nemluvě o tom, když tam bude nějaká dGPU. Toliko k principu, jak to funguje a proč ty rozdíly jsou jaké jsou. Pro ukázku jsem vám přeměřil (večer a dopoledne) pár distribucí, které mám nainstalované právě kvůli webu, protože je budu potřebovat na preview. Zase CS2 - takový test si může udělat kdokoliv, distribuce jsou zdarma, hra také, proto volím pro ukázky a vysvětlení právě CS2
https://www.linuxprome.cz/rozdil-ve-vykonu-pocitace-2/
Jen k tomu dodám, že je krásně vidět, co se říká dlouho - openSUSE je v defaultu o něco slabší, ale přesto jede slušně. Zuzka není zaměřena na pařany, ale pár úkony se to zlepší. Že jsou patrné optimalizace a fičůry CachyOS je také zřejmé, to bude ten rozdíl mezi Manjarem a CachyOS.
K testu Phoronixu - podívejte se na verzi testovaného Ubuntu a budete hned chápat, proč vychází rozdíl mezi Mintem a CachyOS větší, než oproti Ubuntu 25.10. - to není LTS verze, ale najdete zde podstatně novější verze SW (web Ubuntu - Linux kernel 6.17, Mesa 25.2.3). Čili má verze 25.10 blíže k rolujícím distribucím. Vždy si dávejte pozor na to, co je prezentováno - informace na netu jsou.
CachyOS - jak píši na webu, jak větev Debianu, tak větev Archu, je bez vlastních klikátek, čili závislé na klikátkách v prostředí. Těch neni málo, ale jsou i jiné cesty. Každopádně abych byl ke klukům z CachyOS fér, udělali klikátko na nejbolestivější věci v Archu - z pohledu uživatele. Ale pořád se uživatel-začátečník zapotí podstatně víc, než třeba v openSUSE. Na druhou stranu, po rozpadu CZ/SK komunity PCLinuxOS, jsme zůstali s některými uživateli v kontaktu a rozprchli se od openSUSE Tumbleweed až po Arch. Ano, měli nějaké znalosti a povědomí o systému (uživatelské), ale jeden můj kamarád (zdravím Nose) , který se označuje za věčného uživatele-začátečníka, je na CachyOS také.
-
"jeden můj kamarád, který se označuje za věčného uživatele-začátečníka, je na CachyOS také" – to je samozřejmě fajn, ale když se distribuce sama prezentuje jako "intermediate", tak se zdráhám ji v článku doporučovat úplným začátečníkům.
Jinak to co píšete o kernelu, mesa, amdgpu atd. samozřejmě vím, to mi vysvětlovat nemusíte. Vůbec nepopírám, že bleeding edge distribuce by měly mít proti konzervativnějším v herním výkonu o něco navrch.
Ale s grafikou od Nvidie nebude rozdíl stejný jako s Radeonem, protože verze driveru bude ve všech distrech stejná. Nebo se může stát, že optimalizace v kernelu se týká konkrétní řady CPU, a kdo má nějaký starší, tak se ho to netýká. Stejně tak ty optimalizace se můžou projevit v různých aplikacích různou měrou. Proto prezentovat test v jedné hře jako "výkon počítače v různých distribucích", mi připadá nešťastné.
-
Zdá se, že jsme se úplně nepochopili. Já neprezentuji na základě jednoho testu rozdíl ve výkonu PC v různých distribucích. Pokud se začtete do toho, jaké informace předávám, tak uvidíte, že se snažím dát úplné informace. To, že ty informace ukáži (je tam použito slovo ukázka) na nějakém dílčím testu pro představu toho, jaké rozdíly mohou být, včetně dodatku, že jiné testy mohou ukázat klidně rozdíl nulový a jiný třeba i větší... to si úplně nemyslím, že tak úplně koresponduje s tím, jak to tu vykreslujete. To buďte fér. Na druhou stranu, ty informace, které překládám, se naopak opírají o stovky testů, herních či aplikačních, které jsem za poslední léta udělal. Což je asi jedno, ale jsou opřeny nějakou dlouhodobou zkušenost, řekněme, ne úplně běžného uživatele. Do nějakých velkých testů se pouštět nehodlám, můj záměr je předat informace, pokud možno ve srozumitelné formě. Na testy nemám k dispozici dostatek hardwaru od té doby, co jsem opustil aktivní část komunity. To přenechám IT webů, které mají v dosahu relevantní hardware.
Máte pravdu, v aplikacích bude menší rozdíl a bude záležet na tipu nejen aplikace, ale i na tom, o jakou operaci půjde. A nebudu rozjíždět nějaký rozbor a velké analýzy, Důvodem je to, že jsem přesvědčený o tom, že jak stabilní/LTS, tak rolující distribuce mají své místo, své uplatnění - na Debian si nedám sáhnout.
S Nvidií máte do jisté míry také pravdu, ale přesto tam rozdíly budou, protože byť si nese část upravené mesa, do jisté míry se přesto opírá o tu systémovou. A pokud se nic nezměnilo (nějakou dobu jsem se o to nezajímal), tak se opírá i systémový vulkan apod., a v případě použití protonu, šel ten rozdíl v minulosti nahoru. Čili ano, rozdíly u Radeonů jsou větší než u Nvidie. Nakolik v tuto chvíli nemohu interpretovat, pokud mi obchod zapůjčí HW, budu moci takový dílčí minitest dodělat - pro ukázku i s Nvidií. Ale znovu, předávám informace a někteří je přijmou, jiní nikoliv a někteří z nich je nepřijmou ani s desítkou testů - to přeci všichni dobře známe. Což já dělat nebudu - moje doporučení jsou myslím jasná a zřejmá = vyzkoušej si několik dister z různých větví, já ti řeknu, že za takových okolnosté ti to pojede lépe, než za jiných a až si to tady dočteš, tak budeš vědět proč, jak se zařídit podle svých preferencí. Takový je můj záměr, takový bude ten web. Takže ne, nedělám závěry na jednom testu a nikomu takový "zkreslený" výsledek nepředkládám jako fakt a ani nebudu. Předkládám jen relevantní informace a tak to zůstane.
Chápu, že se zdráháte doporučit začátečníkovi CachyOS. Sám jsem zvažoval, jestli zařadit větev Arch Linuxu vůbec do výběru, ale pak jsem se rozhodl, že ukáži z každé větve Linuxu alepoň pár distribucí, s relevantními informacemi, včetně upozornění, že větev Archu není pro nováčka úplně vhodnou volbou, byť to v konečné fázi nemusí být pravda, to bude případ od případu. Ale přesto všechno vás plně chápu.
Přeji hodně zdaru a co možná minimální počet diskutujících s fanouškovským syndromem, vyvolávající žabomyší války.
-
Jakožto dlouholetý uživatel Gentoo nemůžu říct, že by vždy platilo, že žádné riziko při updatech není - to neplatí ani pro tak brutálně spolehlívá a dekádami prověřená distra jako je Debian.
Za sebe můžu říct, že od Gentoo jsem odešel jen proto, že jsem zestárl a už nemám tolik času si s tím hrát a stal se ze mě lazy updater - a to je vždy počátek problémů a konce... Jinak ale pokud se někdo SKUTEČNĚ chce naučit jak Linux funguje, je tohle distro k nezaplacení - jen by to neměl být ostrý systém, ale spíše něco "na hraní/kutění." Navíc svým uživatelům nabízel a nabízí tu největší svobodu, jakou si lze představit - možnost si seskládat komponenty OS podle svých požadavků a preferencí. Jenom to taky předpokládá, že se admin bude učit a číst dokumentaci (která je BTW geniální a velmi podrobná, vždy vysvětlí co a proč se aktuálně konfiguruje)
Za sebe, jako člověk co linuxy staví spíše do serverové role (desktop mi nevadí, ale nevidím v něm pro sebe přínos), tak já sázím na Debian. Ubuntu jsem nikdy moc rád neměl - bylo pro mě prostě divné, ale je fakt, že na desktopu vyšlapalo cestičku, kterou dnes rozvíjí třeba ten Mint. A celé to těží ze základů Debianu, tj. jsou k dispozici balíky a poměrně velká knowledge base.
ČLÁNKY DO MAILU