Intel prý chce, aby desky pro Alder Lake přešly na zdroje ATX12VO. Výrobci se ale brání

41

Loni Intel představil nové počítačové zdroje, AVX12VO používající jen napětí 12 V. Firma by prý chtěla přechod na ně už u příští generace CPU, Alder Lake.

Už je to nějakou dobu, co jsme tu měli informace o novém typu zdrojů které teď prosazuje Intel, o technologii ATX12VO, která standardizuje zdroje obsahující jen větev pro 12V napětí, z níž by si pak další potřebná napětí už dělala podle potřeby samotná deska v rámci svých VRM obvodů. Smyslem této technologie je hlavně snížit „režii“, kterou ke spotřebě přidávají ATX zdroje ve stavu, kdy je zátěž PC jen malá.

Loni se objevily první desky platformy LGA 1200, které byly pro tyto zdroje postavené – tento typ zdroje totiž není kompatibilní s deskami pro tradiční zdroje ATX. Ale těchto pokusů bylo hodně málo, takže lze říct, že se zatím tato technologie nerozšířila. Podle aktuálních zpráv to chce Intel změnit a prosadit, aby desky příští generace se socketem LGA 1700 a procesory Alder Lake už typ zdrojů ATX12VO používaly častěji, což by pak mohlo odstartovat pozvolný přechod. Ovšem mezi výrobci to prý nevzbuzuje zrovna nadšení.

Více: Intel chystá nový typ počítačových zdrojů nahrazující ATX: ATX12VO jen s 12V větví

Více: Standard zdrojů ATX12VO je oficiálně tady, první desky a zdroje

Web VideoCardz nyní publikoval kousek interního dokumentu pravděpodobně od Intelu, který se věnuje tomu, co je třeba pro vydání desktopových desek s napájením typu ATX12VO pro procesory Alder Lake-S tak, aby byly reálně dostupné na trhu v čase uvedení procesorů samotných. To by mimochodem snad mohlo být v listopadu, podle poslední šeptandy.

Dokument ke zdrojům ATX12VO na platformě Alder Lake a LGA 1700 Zdroj VideoCardz
Dokument ke zdrojům ATX12VO na platformě Alder Lake a LGA 1700 (Zdroj: VideoCardz)

V tomto útržku se řeší věci, které nás nemusí příliš zajímat, například že výrobci zdrojů potřebují zhruba čtyři měsíce na to, aby rozjeli masovou výrobu zdrojů ATX12VO. To zřejmě nezahrnuje samotný vývoj, jen rozjezd výroby už hotového typu tak, aby těchto zdrojů byl dostatek na pultech při vydání CPU a desek. Výrobci desek pak potřebují zhruba čtyři až pět měsíců. Dokument z toho uzavírá, že je třeba, aby firmy z obou těchto oblastí dokončily přípravy na produkty používající technologii AVX12VO zhruba do konce května. To už zajímavé je, protože to zřejmě dokládá onu zprávu o listopadovém vydání desktopového Alder Lake: těch pět měsíců po konci května by znamenalo připravenost během listopadu.

Ovšem podle VideoCardz to současně vypadá, že na tento předešlý plán se zatím Intelu moc výrobce zdrojů a desek přesvědčit nedaří. Firmy prý kladou proti přechodu na jinou technologii zdrojů spíše odpor. Nejspíš se jim nelíbí komplikace, které by to mělo pro hladký chod byznysu. Intel prý na větší rozšíření ATX12VO už v nadcházející generaci procesorů Alder Lake tlačí a snaží se ho dosáhnout, ale zřejmě v tom nemá moc podporu.

Podle VideoCardz se proto zřejmě ani s Alder Lake neobjeví velký počet, pokud vůbec nějaké desky stavěné pro zdroje ATX12VO na volném trhu, tedy v sortimentu desek určených pro stavitele počítačů z komponent a typická herní PC. Je pravděpodobné, že na tuto technologii přejdou velcí výrobci OEM PC jako Acer, HP, Dell, Asus a tak dále. Ti beztak často používají nebo dřív používali vlastní proprietární typy zdrojů a nechávají si desky vyrábět na míru. Tito výrobci zároveň kvůli různým certifikacím energetické efektivity mají motivaci na tento standard přejít.

ASRock Z490 Phantom Gaming 4SR 02
ASRock Z490 Phantom Gaming 4SR. Vypadá sice jako retailová deska, ale použití asi bylo hlavně v OEM počítačích (Zdroj: Intel)

Ovšem retailové či „DIY“ desky zřejmě budou téměř výhradně typu ATX, přinejmenším ty dražší zaměřené na nadšence a hráče. Je prý možné, že by se ATX12VO mohlo objevit u levných desek pro Alder Lake (tedy třeba v kategorii těch s lowend čipetem H610), ovšem je otázka, zda to také nebude jen u těch, určených pro OEM počítače. Tyto modely by pak třeba ani nemusely být moc často dostupné běžně v obchodech.

Standard zdrojů ATX12VO je oficiálně tady, ASRock uvádí první kompatibilní desku Z490 (Fotogalerie)

Lepší efektivita versus kompatibilita

Tato nevole prosazovat nové zdroje ATX12VO a vyrábět pro ně nové desky by mohla pro technologii vytvořit začarovaný kruh a způsobit, že se nebude v DIY sektoru prosazovat a trh se zakonzervuje na starém typu zdrojů ATX. Což je pozitivum z toho hlediska, že se dlouhodobě budou dát používat dříve koupené zdroje. Ale pokud je pravda, že by ATX12VO mohlo snížit energetické ztráty a neúčinnosti ve zdrojích, pak bychom setrváváním na ATX o tuto výhodu přišli.

FSP500-30AKB, první zdroj typu ATX12VO (Zdroj: KitGuru) Zdroj: KitGuru

FSP500-30AKB, první zdroj typu ATX12VO (fotogalerie)

Zdroj: VideoCardz

Intel prý chce, aby desky pro Alder Lake přešly na zdroje ATX12VO. Výrobci se ale brání
Ohodnoťte tento článek!
4.8 (95.38%) 13 hlasů

41 KOMENTÁŘE

    • Tak já ti jeden důvod hned dodám: cena. Přidat na desku správně dimenzovaný DC-DC měnič bude problém. Bude muset pokrýt jak spotřebu CPU (od malých modelů až po „enthusiast“ řadu), tak všech periferií. A pro výrobce desek z toho neplyne nic, jen vyšší koncová cena. A jak ji budou komunikovat spotřebiteli? Jak budou segmentovat desky? U Dellu je to jasné, tam třeba do USFF víc než i5 prostě nedáš. Vysvětlíš tohle DIY zákazníkovi?

      • „Přidat na desku správně dimenzovaný DC-DC měnič bude problém. Bude muset pokrýt jak spotřebu CPU (od malých modelů až po „enthusiast“ řadu),“

        To 12V napájení se právě podle procesoru dimenzovat nemusí, protože 12V jde pořád přímo ze zdroje jako u ATX, takže to pořád bude jenom o dimenzování VRM, které dělá z 12V vcore – stejně jako dnes. Prostě jenom deska bude muset mít dost mědi, aby se cesta mezi konektorem a VRM nepřehřála, jako dneska.

        To je jinak důvod, proč chceme, aby zdroj pořád dával 12 V, protože to je standard – motory HDD, optických mechanik, větráků a taky napájení GPU a dalších věcí na PCIe chce 12V, takže kdyby zdroje přešly na 24V, tak je úplně všechno až na RAMky a SSD najednou nekompatibilní.

        • Tak jednoduché to není. O CPU nejde, napětí pro CPU se vyrábí z 12V. Ale je potřeba na desce vyrobit 3.3V a 5V. Z 3.3V se napájí většina malých čipů a hlavně SATA disky a M2 sloty. Z 5V pak opět SATA a USB. Většinou se to dělá tak, že se zdroje dimenzují na maximum možného, tzn. pokud má deska 10x USB 3.0, zdroj bude dimenzován minimálně na 50W. Takže na desce budou mít tyhle zdroje řádově desítky wattů. Navíc pro SATA budou muset být na desce 15 pinové SATA PWR konektory atd. Prostě všechno je komplikovanější, není to jen o tom dát tam víc mědi.

          Ale zdá se, že i ta motivace Intelu je složitější. EN Wiki:
          „It was motivated by stricter power efficiency requirements by the California Energy Commission going into effect in 2021“

        • Viz Rutim. A jen dodám, že to IMHO povede na komplexní redesign napájecí kaskády – proto píšu i o CPU. Přijde mi jednodušší tohle vyřešit jedním sofistikovanějším obvodem, než to jako dnes řešit sadou/kaskádou měničů. Z pohledu spotřeby je zase logičtější mít pro každý USB port vlastní měnič, ale to se přiznám, že si z pohledu výsledné ceny nedokážu moc představit. Ale třeba se pletu, možná úspory na návrhu PCB, kde postačí po celé desce rozvést jen 12V převáží.

          • To je jednoduche. USB radice budou mit vestaveny dcdc konvertor. To same audio, dokonce tam uz casto je. Pevne disky pouzivaji davno jen 12V vetev, radice logiky i motoru maji vlastni menice. Zustava M2, ktery je standard na 3.3V.

          • Žádná kaskáda se nekoná(na desce) a ani nebude.

            Jednotlivá koncová napětí(i pro CPU) na desce jsou „tvořena“ měničem pověšeným rovnou na zdroj. Pokud jsou dnes některé měniče napájené z 5V, nebudou logicky v novém standardu z 5V, ale z 12V.

            CPU je napájené z 12V dokonce samostatným kabelem.

            Nové měniče budou pro spotřebiče, které vyžadují těch 3,3/5V.

            A o tom IMO Rutim píše. Nebude to malý výkon. Potřebné výkony se dají jednoduše odhadnout při pohledu na parametry 3,3/5V větví zdrojů.

            • pozor, ty vykony 3 a 5v udava tez norma ATX, jejich vyuziti je dnes uplne minimalni, reale pouze SSD a 5V pro USB

    • Nějak mě nenapadá důvod, proč by ATX12VO měla být výhoda. Ve zdroji se vše daleko líp chladí – má to vlastní větrák. Ve zdroji to zas tak moc místa nezabírá. A ty 3 dráty navíc to nezachrání.
      Chápu to ještě u OEM, ti si dělají co chtějí, ale jinde rozhodně nevidím přínos
      Deska nemůže počítat s tím, kolik si toho člověk na PC připojí -> na kolik dimenzovat?

      Navíc to vůbec není ekologický, protože zdroj ti vydrží 10-15 let, ale desku Intelu během té doby vyměníš tak 4x (někdo i 8x), takže bude minimálně 4 větší spotřeba všech těch součástek

      • „zdroj ti vydrží 10-15 let“
        Kdybych chtel byt kousavy, tak reknu ze toto take neni tak uplne pravda. S prichodem RTX otesanku a intelich prirustcich plusek ve 14nm nas jaksi nuti menit i zdroje pomalu s kazdym upgradem 😉

      • Že zdroj vám vydrží 10-15 let, bych chtěl vidět. Pokud si koupíte levný zdroj, tak zdechne daleko dřív, pokud drahý zdroj, tak za tu dobu z něj bude zdroj extrémně neefektivní, proti aktuální nabídce na kterém vám budou chybět ty konektrory, které potřebujete.
        Za těch 25 let, co se ATX zdroje dělaly, tak několikrát člověk musel zdroj měnit, i když standard se pořád tvářil podobně. Přešlo se z 20pinu na 24pin, přidaly se konektory pro přídavné napájení procesoru a grafických karet, přešlo se od molexů a napájení FDD mechanik k SATA.
        Nevím, co byste chtěl k desce připojovat, ale všechno co žere, jede na 12 V už dneska. Takže když tam dáte žravou grafiku, tak ji připojíte opět ke zdroji, když dá výrobce na desku 10x SATA, tak holt tomu musí uzpůsobit napájení.
        Přínos je v tom, že ta napětí, co dneska dává zdroj, jsou k ničemu. Když Intel vymyslel ATX, bylo tam +-12 V, +-5V, 3,3 V a ještě jedno +5 V. Tedy 6 různých stabilizovaných napětí (ve skutečnosti ještě více, protože některé tam byly v několika nezávislých větvích). Záporná napětí se postupně přestala používat, 3,3 V si už dneska deska taky raději dělá sama (aby ho mohla regulovat), takže se vlastně dneska používá už jen +5 a +12 V. No a v okamžiku, kdy už tu máme USBčka, která musí umět až 20V napájení, tak už ani pro ně se nedá použít těch +5 V ze zdroje, ale to napětí musí deska vyrábět (a líp se vyrábí z 12V větve).
        12V napětí se po desce také daleko lépe distribuuje. Na vodičích jsou menší ztráty nebo jim stačí menší průřez.
        Z mého pohledu má to jednotné napájecí napětí samé výhody. Žádná technická nevýhoda neexistuje.

        • Třeba muj fsp hexa he 500, 500w s účinností jen 80 plus za 1300kč vydržel nonstop běh 9 let v kuse, před měsícem jsem ho vyměnil za seasonic focus platinum 850w protože nezvádal napájení grafiky rx vega 56. Ale jinak stále spolehlivě funguje, ted to ale bohuzel vypadá že budu muset zase v budoucnu koupit nový zdroj kvuli standardu intelu :/

  1. Myslím, že Intel by měl raději řešit energetickou efektivitu svých radiátorů, teda vlastně procesorů. Tohle je beztak zase kravina vymyšlená markeťáky Intelu, aby měli něco, co můžou dát jako „výhodu“ proti AMD, když už jim všude jinde vypálilo rybník.

    • a) Intelácké procesory začínají na 6W modelech (s možností snížení na 4,8 W).
      b) Chápete, že ATX zdroje i ATX formáty desek vymyslel a prosadil taky Intel? Kdyby to z pozice síly neprotlačil, tak dneska je kompatibilita podobná, jako třeba u notebooků, kde stejný zdroj nemůžete použít často ani u stejného výrobce, natož u nějakého konkurenta.

        • Že něco nevyšlo, neznamená, že by měl rezignovat na snahu něco prosadit. Nikdo jiný nemá takovou tržní sílu, aby to prosadil. Navíc tohle je typická věc, která je užitečná a zároveň nikdo nemůže obviňovat Intel z toho, že ji chce prosadit proto, že z ní bude nějakým způsobem profitovat. I když na tomhle webu se určitě i tací najdou.

      • a) ano zacinaju ale pozori sa na to, co je dostupne na trhu a ako sa spravaju z pohladu spotreby.
        b) neprecenujes Intel? myslis, ze bez neho by sa vyrobcovia nedopracovali k k nejakemu standardu? Ja myslim, ze hej. Pozri aj pri notebookoch je dnes defacot standard usb-c konektor na nabijanie.

        • a) Na trhu dostupné 6W procesory jsou. A z hlediska spotřeby se chovají celkem slušně. Mám u televize pasivně chlazený počítač s Windows 10, v idle má spotřebu 10 W, v maximální zátěži asi 19 W. Samozřejmě člověk nemůže čekat, že to bude mít stejný výkon, jako počítač, který v zátěži žere 300 W.
          b) Ano, myslím, že výrobci se k žádnému standardu nedopracují. Formát ATX už víc jak 15 let neslouží svému účelu. Když ho Intel vymyslel, tak logické čipy běhaly na 5V napětí a 3,3V napětím se napájely procesory.
          A u těch notebooků napájených USB-C myslíte to USB-C, které je v podstatě Thunderbold 3 od Intelu?

          • a) Vsimolsi si, ze sa bavime o desktop segmente a nie o NUC alebo niecom podobnom, kde ziadne standardy neexistuju a su napajane externymi adaptermi.
            b) Tu sa nezhodneme. Intel nieje ten, na ktorom vsetko stoji.
            Bavime sa o fyzickom konektore USB-C a to nieje vymysel Intelu.

            • a) Bavíme se o dvou různých věcech, tedy o ATX12VO a o procesorech, které Intel nabízí. První není nijak vázáno na Intel a druhé není nijak vázáno na desktop. A ano, dělají se i ATX desky s integrovaným a pasivně chlazeným CPU.
              b) Fyzický konektor USB-C není žádný napájecí standard. Je to jen a pouze konektor. Napájecí standard z toho dělá ta logika, která je na USB-C napojena a to je často právě ten intelácký Thunderbolt 3, případně 4. Asi nebude moc notebooků, které jdou nabíjet USB-C a nemající Thunderbolt. Intel a Apple používají Thunderbolt, jak je to s notebooky s procesorem od AMD a zároveň možností napájení přes USB-C, netuším.

            • To napájení je řešené specifikacemi US Power Delivery, myslím, THunderbolt k tomu není třeba, podobně jde výstup na monitor přes USB-C i bez Thunderboltu.
              Pokud vím, tak to na noteboocích s AMD normálně funguje. Jinak ani Apple nepoužívá vždy Thunderbolt, takový ten nechvalně známý macbook s jediným portem (kterým se to muselo i napájet, takže pak jich bylo volných nula) taky neměl/nemá Thunderbolt, jenom čisté USB-C (USB 3.1 Gb/s, obraz DisplayPort šel přes USB PD Alternate Mode).

            • Ano USB-C je fyzicky konketor, ktory vyrobcovia pouzili ako zaklad univerzalneho napajacieho konektora pre notebooky.
              Ta napajacia logika nema nic spolocne s Thunderboltom. To je PD(power delivery) standard, ktory vyvinulo USB konzorcium spolu s USB 3. Momentalne uz tretia generacia s max dodavanym vykonom 100W. Zazil som aj custom verziu v nejakom notebooku, kde ten vykon bol navyseny mimo specifikacie na tusim 130W.
              Standardne AMD notebooky nemaju Thunderbolt a veselo sa napajaju cez USB-C. Inac Thunderbolt pre BFU zbytocne zvysuje cenu a nic mi neprinasa.

          • „Formát ATX už víc jak 15 let neslouží svému účelu. Když ho Intel vymyslel, tak logické čipy běhaly na 5V napětí a 3,3V napětím se napájely procesory.“

            Nemohl jsem tomu uvěřit, ale opravdu je tak starý. Nicméně mezitím prošel spoustou revizí…

  2. Čistě 12V napájení je podle mého názoru optimální řešení. Navíc se domnívám, že ani stávající (kvalitní) zdroje nebudou mít problém použít konverzní kit, protože stejně tak jako tak moderní zdroje jsou postaveny okolo +12V napětí, jediný problém může být počet různých větví a jejich vytěžování. DYI zdroje tak už budou potřebovat jen +5V a případně 3,3V pro SATA napaječe.

    Riziko že by odešel onboard DC-DC měnič na desce pokládám po letech funkčních Dellů s extermím napájením za malinkaté.

    Je samozřejmě otázkou, jak to zdraží desky a zlevní zdroje.

      • A nenecháme tam rovnou 230V ? Ona si to deska přece zpracuje a my nebudeme muset kupovat celý zdroj.
        To nevadí, že desku s integrovaným zdrojem za 2 roky vyhodím a koupím novou a lepší, já na to mám a já si to zaplatím…

        • Nechápu, proč reaguješ hned tak podrážděně a vymýšlíš si blbosti s 230V střídavých. Chceš mě snad nějak zesměšnit? 🙂
          Změna z 12V na 24V (stejnosměrné) by byla vhodná, protože 12V dnes tahá zcela všechny výkonové komponenty na desce (tedy hlavně CPU a GPU) a vždy dochází k dalšímu snižování napětí až co nejblíže u čipu. PCB desek mají zbytečně silné vodivé vrstvy a několik výrobců se v rámci marketingu dokonce chlubí zesílenými cestami. Rozvod výkonu po 12V je na hranici svých možností a 24V by situaci vyřešilo. Stejně tak na konektoru k napájení grafických karet by to bodlo, protože tam je situace naprosto stejná. Je tu snad nějaký fanoušek 3×8-pinu?

            • Co zase vytahuješ 230V střídavých? Ty nech prosím tě spát. 24V stejnosměrné vyhlazené napětí se považuje za bezpečné a při odběrech dnešních PC se s 12V zbytečně pálí watty na ohřívání vodičů. A tím se vracím na začátek, „Když už měnit zažitý standard, tak jedině přechodem na 24V“.

              Jediný validní argument proti je nekompatibilita s existujícími zařízeními. Umím si ale představit, že se začnou vyrábět zařízení s povoleným vstupním napětím v rozsahu 12V-24V.

      • 24V je docela hodně na to, že jsou na tom pověšené měniče na cca 1,2V 200W. Ten poměr napětí by mohl snižovat učinnost. 24V by mohlo vyloučit nízkonapěťové mosfety s velmi nízkým odporem.

        Vyžadovalo by to nové periferie a v podstatě odříznout velkou část kompatibility.

    • „Navíc se domnívám, že ani stávající (kvalitní) zdroje nebudou mít problém použít konverzní kit, protože stejně tak jako tak moderní zdroje jsou postaveny okolo +12V napětí, jediný problém může být počet různých větví a jejich vytěžování.“

      To jsem si taky myslel, ale ATX používá standard, kde je standby napětí 5V a tohle ATX12VO změnilo standby větev taky na 12V. Asi by se to dalo nějak ošidit, ale už to není jenom o konverzních kabelech, takže to zní jako trochu moc velký problém.

        • Ono to není tak jednoduché, protože všechny signály pro komunikaci zdroje s deskou jsou 5V.

          Asi by nebyl problém je udělat v novém standardu se širším rozsahem(u desek), ale pochybuji že se s tím Intel počítá.

            • „Standby se dá „povýšit“ nábojovou pumpou na 12V, pokud nebude oběr příliš vysoký (a to věřím, že nebude)“

              Odběr? Kolik můžou brát plně osazené paměti? Podle mne to málo nebude. Navíc spousta desek má zapnuté usb, třeba kvůli zapnutí z klávesnice.

              Nebude samoúčelné, že zdroje dávají ve standby cca 10W…

              Navíc, ono to není tak jednoduché, protože všechny signály pro komunikaci zdroje s deskou jsou 5V.

  3. Podle wiki je to reakce Intelu na nějakou Californskou komisi, takže IMO přesunutím dc-dc měniče ze zdroje na desku se papírově zvýší účinnost zdroje a ztráty se přesunou na desku.

    Osobně vidím problém v škálovatelnosti. Dneska není problém koupit levnou desku a připojit na ni hodně disků. S ATX12VO bude muset být deska dimenzovaná na příslušný příkon včetně rozběhových proudů a to znamená segmentaci dle tříd. A samozřejmě se dá předpokládat, že levnější desky budou nějak „ošizené“ nejen ve výkonu ale třeba i filtraci(počet fází).

    S tím souvisí problém diagnostiky. Když dneska chci vyloučit problém zdroje, tak ho vyměním. Když bude podstatná část napájení elektroniky(HDD a spol.) z desky, tak tím nezjistím nic.

    +ve zdroji se podstatně jednodušeji chladí než na desce.

    Abych nepsal jen samá negativa, myšlenka napájení jedním napětím se mi líbí, ale mělo by to napětí stačit všem komponentám (HDD, SSD atd.) a potřebné nižší napětí by si měli vyrobit sami. Pak by zmíněná negativa odpadla (až na napájení USB:-(

    Intel na to mohl jít postupně a vyřazovat napětí plánovaně s novými revizemi, aby se na to mohli výrobci připravit a přitom by byla zachována zpětná kompatibilita.