Test Intel Core i9-12900K: nejrychlejší Alder Lake porazilo Ryzen 9 5950X v ST i MT výkonu

400

Unikl první test Intel Core i9-12900K (Alder Lake). A vypadá to, že to Intelu vyšlo: překonal nejrychlejší 16jádrový Ryzen 9 5950X v single i multi-thread výkonu.

Tento týden jsme se hodně zabývali architekturou nových procesorů Alder Lake od Intelu, které by měly hodně občerstvit jeho konkurenceschopnost. Po teoretickém rýpání teď vzešel první jakž-takž praktický výsledek: v databázi Geekbench se vynořilo Core i9-12900K, což by mělo být vůbec nejvýkonnější Alder Lake pro desktop. Zdaleka to nejsou definitivní testy, vypadá to, že big.LITTLE opravdu může ohrozit i AMD Ryzen 9 5950X.

Na skóre upozornil twitterový profil Leakbench a bylo mezitím již smazáno. Ale včas byl pořízen snímek. Víme z něj, že testovaný byl systém s 32 GB paměti DDR5 zřejmě v referenční desce Intelu a s operačním systémem Windows 11 Pro. Test tedy už nejspíš zahrnuje přínosy technologie Intel Thread Director, díky níž by na Windows 11 mělo Alder Lake fungovat lépe (snad optimálně).

Core i9-12900K dosáhlo 1893 bodů v jednovláknovém testu a 17 299 v mohovláknovém. Nedá se z toho bohužel hned vztáhnout nějaký závěr o tom, o kolik procent je procesor rychlejší než předchůdce nebo konkurence, protože skóre Geekbench mívá pro stejná CPU velký rozptyl a nevíme, zda je toto spíše nízký, vysoký, a nebo typický výsledek. Pro Core i9-11900K například databáze udává 1856, ale i 1758 v jednovláknovém testu, v mnohovláknovém mělo toto nejvýkonnější Rocket Lake dejme tomu někde mezi 10 a 11 tisíci body.

Core i9 12900K v databázi benchmarku Geekbench crop
Core i9-12900K v databázi benchmarku Geekbench (Zdroj: Leakbench)

Přes tuto variabilitu to vypadá na celkem bezpečné vítězství Core i9-12900K nad nyní nejvýkonnějším procesorem AMD pro platformu AM4, Ryzenem 9 5950X. Ten by obyčejně měl mít jednovláknový výkon o něco vyšší než 1700 bodů a mnohovláknový pod 17 000 body (pro srovnání: moje skóre na nepřetaktovaném kompletně stock procesoru s DDR4-3600, byť s možná trošku omezující deskou, které můžete brát jako výsledek „BFU“ uživatele; nebo lepší skóre z naší recenze). Obecně jsme očekávali, že k vítězství Alder Lake v jednovláknovm výkonu by mělo dojít – kvůli vyššímu IPC architektury Golden Cove proti Zenu 3. Ale Alder Lake má jen 24 vláken – osm velkých jader s 16 vlákny a pak jen osm menších jader Gracemont bez druhého vlákna, která by navíc měla být slabší než jedno jádro Zen 3. Proto je pro Alder Lake úspěch, že přesto překonalo mnohovláknový výkon Ryzenu 9 5950X, jenž má všech 16 jader „velkých“ a s dvěma vlákny (celkem jich tedy má 32).

Toto ale samozřejmě nemusí nastat ve všech benchmarcích. Lepší bude hodnotit až po vydání recenzí. A na toto multi-threadové vítězství pravděpodobně také Intel dosáhl díky tomu, že procesoru dovolil použít výrazně vyšší spotřebu. Podle dříve uniklých informací má Core i9-12900K limit spotřeby v boostu 228 W, tedy o 60 % vyšší, než Ryzen 9 5950X (jenž má maximální spotřebu 142 W). A v mnoohovláknovém výkonu platí, že watty navíc znamenají výkon navíc, při omezení na 142 W by už pravděpodobně Alder Lake vyhrávat nemuselo.

Core i9-12900K má mít základní frekvenci 3,2 GHz. Podle zatím uniklých informací je maximální jednojádrová frekvence velkého jádra Golden Cove 5,3 GHz a maximální takt všech osmi velkých jader 5,0 GHz. Efektivní jádra Gracemont mohou všechna běžet na 3,7 GHz, při aktivitě jen poloviny z nich je možný takt 3,9 GHz. Procesor má 30MB L3 cache a 125W TDP, ale jak už bylo řečeno, během boostu a zatížení všech jader by mohla spotřeba být výrazně vyšší, i přes 200 W.

Geekbench jinak průměruje celkové skóre z mnoha subsetů a lehce problematické je započítání kryptografického skóre, jež závisí pouze na propustnosti dešifrování AES, která ale jinak pro celkový výkon CPU už moc relevantní není. Poslední jádra Intelu (Tiger Lake, Rocket Lake) například poměrně dost ovlivňovala skóre díky 512bitovému vektorovému rozšířen VAES (Alder Lake ho už ale může používat jen 256bitové, které má zřejmě i Zen 3).

Možná je proto zajímavější podívat se na skóre bez AES. Geekbench uvádí, že Core i9-12900K získalo jednovláknově 1614 bodů v celočíselných úlohách a 1980 ve floating-point úlohách (kryptografie měla 4990 bodů, což je důvod onoho značného ovlivnění). Mnohovláknově o pak je 17 133 bodů v celočíselném testu a 18 588 ve floating-pointu (kryptografie jen 11 717, protože asi již saturovala propustnost RAM). I tato skóre jsou o několik procent vyšší, než pro Ryzen 9 5950X.

Core i9 12900K v databázi benchmarku Geekbench subskóre
Core i9-12900K v databázi benchmarku Geekbench: subskóre (Zdroj: Leakbench)

Galerie: Úniky a informace k procesorům Intel Alder Lake

Čísla se nejspíš ještě mohou zlepšit

Zatím tento výsledek berte se značnou rezervou, domníváme se, že neřekl poslední slovo a Alder Lake může ve skutečnosti být i výkonnější – dost možná bude produkovat i jednovláknová skóre přes 2000 bodů.

Geekbench jako test je obecně choulostivý na různé vlivy. Vedle toho, že má na Linuxu nebo macOS vyšší výkon než na Windows, je například vidět, že i9-12900K bylo testováno se schématem správy spotřeby „Rovnováha“ místo „Vysoký výkon“ a také asi s relativně pomalými pamětmi DDR5. Sice na taktu 4800 MHz efektivně, a tedy vysokou propustností, ale zřejmě s CAS latencí 40 cyklů (dle velmi pomalého standardu JEDEC), zatímco pozdější nadšenecké moduly by snad mohly mít lepší latence. Tyto dvě věci mohly samy o sobě trošku výkon snížit a není vyloučeno, že zapracovala třeba i ne úplně zralá deska a firmware, jelikož uvedení bude až za dva měsíce.

Zdroj: Leakbench, VideoCardz, HKEPC

Test Intel Core i9-12900K: nejrychlejší Alder Lake porazilo Ryzen 9 5950X v ST i MT výkonu
Ohodnoťte tento článek!
3.2 (63.45%) 29 hlasů

400 KOMENTÁŘE

    • Vidím to tak, že ca cenu vysokej spotreby na niekoľko sekúnd (presiahnutie limitu Tau, či vysoká teplota, to začne zrážať) to tam nejak naladili na cca 5,1-5,3Ghz, lebo inak by nevypadalo dobre oproti Comet Lake, či Rocket Lake…a Alder Lake musí hrať na dobrý dojem, lebo je to to najlepšie čo Intel má (bude mať na trhu).

    • Teď už je to 7nm proces 🙂

      Vážná odpověď: ten předchozí proces 10nm SuperFin zvládl u Tiger Lake 5 GHz se spotřebou tuším asi 25 W na jádro… tedy aspoň bez AVX2/AVX-512. Alder Lake mělo mít proces 10nm Enhanced SuperFin (teď přejmenovaný na „Intel 7“), kde Intel udělal poměrně dost dalších změn. Takže těch 300 MHz navíc je uvěřitelných a IMHO je to bude zvládat i na delší dobu – ale bude to asi jen u preferovaných jader a přes Thermal Velocity Boost, jako u Rocket/Comet Lake.

      • AVX-512 ani nemusíme řešit, procesor je, pokud jsem zaslechl správně, podporovat nebude, těch co to využijí mnoho není a je to zbytečný křemík, takhle bude AVX kompletně dostupné všem jádrům.

  1. No, ak sa s 8C/16T + 8C podarí v MT prekonať plnohodnotných 16C/32T tak klobúk dole i keď bude to s +/- rok novším produktom a no… 80-100W naviac v spotrebe.

    Keby že AMD pustí 5900/5950X byť „len“ ku 200W (topmodely – za mňa prečo nie ?) tak to 10-12% (15% ?) v MT spraví a Intelu ostane len ten ST výkon…

    • Je to možné 24 vs 32 threadů. Procesor bude hlásit systému – tedy sheduleru – několik metrik každého jádra, Scheduler pak má, pokud najde volné i efektivní jádro přidělit proces jemu přednostně před použitím HT na silném jádru, protože silné jádro dělící se o dva procesy bude pro oba procesy pomalejší, navíc pokud ty efektivní jádra jsou na úrovni skylake, tak rozhodně nejsou pomalá

    • No bodaj by nie. By to bola hanba na mraky keby sa to nepodarí s fungl. novou arch. a konečne bez 14nm. Ale zas si pomáha spotrebou. Teraz, čo predvedie 192MB L3 v Zen3+, ale najskôr dorazí Milan X (7763X) so 768MB L3.

      • a co M1X a M2, případně 2-4 M1X na v jednom procesoru se 128 jádry grafiky, aktuální M1 má jen 8 a je to na úrovni 1050Ti?

        To celé by se mohlo vejít do 160W – aktuálně M1 20W max, M1X má 2x víc výkonných jader, takže teoreticky 40W no a 4 takové v jednom … 160W 32 výkonných, 8 úsporných.. Díky široké pipelině a velkým L1/L2 cache jsou aktuální jádra Firestorm fakticky ničím nepřekonaná. Když pak přičteme 4×16 jader neural engine čtyřnásobný počet HW akcelerátorů…

        Jestliže současná M1 dosahuje 7,7k v Geekbenchi, M1X se očekává kolem 14 tisíc, tohle by mělo jít do Macbooků a MacMiniho i iMacu, osobně bych byl konzervativnější někde na 12-13 tisících, 4x M1X tak snadno může konzervativním odhadem dosáhnout 50 tisíc bodů, optimističtějším odhadem poleze k 60.. To celé při 160W spotřeby.. nedivím se že pro ty, kteří nepotřebují mraky přídavných karet se mluví o výrazně zmenšeném MacPro

    • Zrusil?
      i7-12700 bude vydany rok a pul po 5800X a to je lepsi jen o 20% v testu, ktery Intelu sedi nejlepe. V mnohostranejsim Cinebench to klidne muze byt remiza a pritom na to mel Intel vic jak rok na to, to poladit!

      • Kolik to má bodů v Cinebench je ale irelevantní. Jednomu jde to a druhému zas ono, lidi co si vybírají počítač podle výsledku testů se snažím poučit že to dělat nemají. Mají si pořizovat počítač podle toho co potřebují dělat. Příklad, je tu jeden člověk co dle mě musí 24/7 převádět videa v co nejnížším bitrate a při co nejvyšší kvalitě, takže používá SW encoding, potřebuje brute force, jiný zase bude to video stříhat a bude využívat třeba stabilizaci obrazu a bude používat klíčování pomocí trackování objektu ve videu – aby to nemusel klíčovat snímky po snímku manuálně. Na tuhle činnost video editory potřebují buď obrovský brute force procesoru, daleko větší než na encoding, nebo na to potřebují velice efektivní akceleraci neuronové sítě. Střihač si tak může pořídit daleko levnější procesor s menším brute force ale s akcelerací AI. To že v Cinebenchi ten procesor bude mít poloviční výkon je irelevantní.

      • Z toho čo sa vie, tak u modelu i7 12700 (bez K….65W TDP) budú iba veľké jadrá „Golden Cove“, takže tam nieje potreba HW scheduler-u ani podporu Win11 …. a radšej ako výsledky v Geekbench, by som si pozrel výsledky z Cinebench R23 alebo encoding videa v Handbrake a x265 v 4K, preset Slow, čiže reálny výkon v záťaži trvajúcej aspoň 10-15 minút. Tá spotreba bude tiež zaujímavá a to hlavne kvôli chladeniu.

        • Já bych zase rád viděl výkon třeba na timeline, encoding videa je pro mě nezajímavý, ale jak při editu videa bude například sledovat a vyklíčovávat zvolený objekt ve videu, jak bude stabilizovat obraz, jak poběží video s color gradingem s nějakým náročnějším 6k-8k ProRes bez proxy, prostě hezky side by side porovnání

          Zajímá mě taky jak rychle se spouští aplikace a jak to funguje na složité webové aplikaci, nebo jak to načítá komplexní dokumenty. Někoho určitě bude zajímat jak rychle to třeba kompiluje atd…

          Vždy je nejlepší srovnat výkon ve svém konkrétním use case, bohužel benchmarky jsou fajn na porovnání pindíků ale neřeknou co s tím pindíkem ve skutečnosti svedeš.

    • No „zrusil“… o neco prekonal. To by mela byt samozrejmost od procesoru nove generace, opak by byl velikym prusvihem. Doufam, ze u finalni generace a s optimalizovanym OS bude rozdil vyrazne vyssi.

  2. ok, dajme tam 24-48 hodinovy render a uvidime, ktory znich to zvladne skor, pri nizsej teplote a spotrebe a aka bude dosahovana frekvencia. Taketo procesory sa nekupuju aby idlovali vo windowse pri pisani komentarov na cnews.

  3. Dobrá zpráva, i když nepotvrzená, je že je nyní Intel o maličko lepší. Špatná je v tom jak dlouho asi bude lepší. Přece jenom mám pocit aby z toho nakonec nebylo oněch pověstných pět minut slávy Core i9-12900K.

    • prosimtě, při psaní těch svých blábolů nevytěžuješ ani jedno jádro ze svého procesoru na 100%, proč tě tedy zajímá procesor, který si nekoupíš, nic na něm nebudeš dělat a už vůbec ho nebudeš vytěžovat ?

      • Zkuste prosím pochopit, že mne zajímá situace na trhu s procesory protože chci zvolit ne jen správný procesor ale i správnou dobu nákupu. To že Intel předežene byť předcházející generaci AMD je důležitým hnacím momentem pro následující generaci konkurenčních výrobků.

        PS: Když něčemu nerozumíte tak to nutně nemusí být blábol. Zkuste se nejdříve zeptat jak jsem to myslel.

        • v tom případě by vás měla zajímat nejvyhodnější cena/poměr, která je nyní nejlepší v segmentu 10 000 ové řady intelu, nikoliv jedenáct ani dvanáct. Tak to prostě je a AL s tím nic neudělá.

          • To (cena/poměr) je pouze jeden z parametrů. Dalším je i to jak dlouho mi plánovaní sestava vydrží. To je pak o sledování trendů a prodejů a recenzí dlouhodobě i před nákupem.

            AMD Intelovatí a Intel AMDuje. Proto mne začínají více zajímat procesory od Intelu. To co budu nahrazovat je totiž z AMD stáje.

            • Nejlepší je to nesledovat a koupit si to co aktuálně člověk potřebuje a splní jeho potřeby, ušetří mnoho času. Sledovat trendy, recenze atd, to je hobby nebo profesní potřeba, třeba u prodejce HW, běžný uživatel potřebuje ten HW používat a je jedno jak se to jmenuje nebo jaké to má parametry pokud to plní jeho potřeby.

            • Ano může pro některé jedince být nejlepší „nesledovat a koupit si to co aktuálně člověk potřebuje „. Pak ale potřebujte nějakého přítele na telefonu co Vám poradí. Osobně jdu touhle cestou sledování protože jak zmiňujete mne zajímá vývoj v IT a potřebuji to i profesně.

    • Je dobrá zpráva že se výrobci procesorů předhánějí a to nejen Intel vs AMD, ale i Qualcomm, Mediatek, Samsung, Apple … Konkurence prospívá pokroku a samozřejmě zákazníkovi. CPučka které 4 roky zpět stály 10 tisíc dnes nahrazují stejně nebo i více výkonné CPU za 2,5 tisíce. Co víc si přát

  4. Žeby ten bájny Intel s neobmedzeným rozpočtom a niekoľkými architektúrami v šuplíku konečne porazil AMD?

    Ako, ZEN3 je rok stará architektúra, tak teoreticky by už niečo vydať mohli.

    Ale musíte to tak hypovať? Je vám jasné, že je dosť veľká šanca, že to dopadne tak ako Icelake/Tigerlake/Rocketlake? Tie tiež mali pred vydaním obrovský HYPE (dokonca niekde až 50+% zlepšenie) ale reálne sú -meh- . Rocketlake je len lacnejšia alternatíva a ostatné sa predávajú len vďaka zmluvám (pretože sú horšie ako refreshe Skylaku).

    • Záleží na co tu Raketu používáš, pro gamery to bude taková další Cometa (pokud to necháš jet na předepsané TDP a vypneš vyfikundace desek). Na pracovní soft bych to určitě nepoužíval, pokud nechci vyhodit pojistky a mít 10k účet.

          • při hraní se žádná dvojnásobná spotřeba nekoná … většinou ani nad těch 65 watt nejdu, pokud je hra náročnější, max do 100 … amd taky nedrží psané tdp … a s tím lhaním, je potřeba číst, kdy těch 65 watt platí …

    • Intel má neomezený rozpočet? Však je to poměrně „malá firmička“ s cenou několik set miliard. Podívej na Apple, ten za rok vydělá tolik že by si mohl celý intel koupit. Aplle je mimochodem nejhodnotnější firma na světě následovaná Microsoftem. Však i NVIDIA má daleko vyšší tržní kapitalizaci než Intel 564 vs 218 miliard dolarů, AMD 135 miliard.. proti tomu Apple s 2.4 bilionu dolarů nebo Microsoft 2.2 bilionu viz https://companiesmarketcap.com/largest-companies-by-revenue/

  5. PC nadšenci a všetci, ktorí musia mať v mašine vždy
    ten najvýkonnejší desktopový procesor budú zažívať
    s Intelom skutočné hody…V závere roka nadobudnutím
    Alder Lake získajú Kinga a rok na to v čase uvedenia
    nového 16-jadrového Ryzenu Zen4 jednoducho
    vylúpnu z dosky Aldera a osadia Raptor Lake…
    Raptor Lake bude disponovať vskutku výrazným
    zvýšením výkonu, pričom atribúty sú veľmi
    zaujímavé – vylepšené výkonné jadrá, vylepšená
    cache a úplná almázia tkvie v honosnom pridaní
    rovno 8 efektívnych jadier, teda celkom 24 jadier…

        • Mantra fanatiku vyznavajicich nabozenstvi jmenem Intel znela: „CPU se meni i s deskou“. Tak konecne se snad meni jejich nazor v lepsi, ze je mozne upgradovat efektivneji – treba jen CPU.
          Co je ale vtipne, ze CeKacko uz ted „vylupuje“ CPU, ktere jeste ani nebylo vydano.

          • měnit cpu i s deskou není žádná mantra, má své opodstatnění … mám to rozebírat? Stejně s ke každému procesoru musí koupit i deska … je mě úplně jedno, jestli se zbavuji samotného cpu, nebo cpu s deskou a třeba i pamětmi …

            • Netreba nic rozebirat, ja jen ze to fanatici pouzivali hojne a najednou je to vlastne vyhoda 😀
              Ja jsem si upgradoval 3 roky stary CPU a ziskal jsem jak lepsi spotrebu, tak vetsi vykon, iGPU a jeste se mi zrychlily pameti (protoze ten 2700X s Hynixem vubec nerozumel). Dalsi vyhoda byla, ze jsem resil jen CPU a chladic (a nemusel jsem tak montovat pulku veci v bedne).

            • gogo1963 28.8.2021 at 9:08
              Pravda, to je dobra otazka. Asi jsem trochu rejpal 🙂

            • Pan Jaroslav Crha 28.8.2021 at 13:16
              Tech pocitacu mam vic a nedavno jsem si ruzne prohazoval CPU dle toho, jak jsem potreboval vykon, nebo iGPU.
              Ale podstatne je, ze ted jsem poridil CPU, ktere vymenil za 3 roky stare (a 3 generace!) a pocitac se mi zlepsil ve vsech ohledech. Treba tohle Crha se svym Intelem bez vymeny desky nedokaze.

            • proč bych to dělal, když mám u intelu výkonu habaděj a když budu kupovat novej procák, stejně koupím novou desku aby měla všechno nový ??? Tobě zachvilku prdnou kondíky na desce a odnese to i novej procák. Já budu mít v klidu novou desku. Fakt jsem dodnes nepochopil to přehazování CPU, nasadím a jedu, a ani v práci nikdo neprohazuje CPU kvůli grafice. prostě jsi věčný šťoural a věčně nespokojený a protivný v diskuzích, ale já ti povím proč, protože nepoužíváš intel. Když používáš intel, nemusíš přehazovat CPU, protože všechny mají integrovanou grafiku. A hlavně mají výkon, takže pak nejsi mrzutý, že ti windows najeli o 3 vteřiny pomaleji, než tvýmu kamošovi.

            • Pan Jaroslav Crha 28.8.2021 at 19:18
              Vy toho nechapete vic.
              Protivny mozna jsem, ale jen na na individua, co si treba mysli, ze „AMD a se svým 5nm procesem bude mít úplně zanedbatelnou spotřebu křemíku“ (Crha [TM]).

            • Alichu, tys to nepochopil s tím křemíkem ? 😆 ty seš LOLEK.

            • Pan Jaroslav Crha 28.8.2021 at 23:40
              Nebo spis narazim na to, ze se neumite vyjadrovat. Jo, to bude ono.

            • ale no 😀 tady nejsme na „semiconductor engineering“ aby bylo nutno striktně dodržovat technickou terminologii, Crhouš použil pro tuto problematiku běžný hovorový výraz, který často používají i zkušení redaktoři … myslím, že to pochopil snad každý …

          • Tak vyměnit desku je logické, prodám starý počítač a koupím nový, proč bych do nového počítače cpal 5 let starou desku, která navíc bývá tou poruchovější komponentou, zvláště když je starší

            Já třeba nikdy neměnil desku jen kvůli procesoru, když jsem potřeboval výkonnější procesor tak to vždy znamenalo i výměnu pamětí, z SD-RAM jsem přecházel na DIIM, pak na DDR, pak na DDR2, na DDR3 a DDR4, jednou si změnu desky žádala grafika protože deska neměla AGP slot

            Počítač s DDR2 mi třeba vydržel až do roku 2015, to už ale nové měly DDR3, tři roky zpět zase byly DDR4, až budu případné PC „upgradovat“ tak tu budou DDR5…

            Teď jsem si vzpoměl, jednou jsem upgradoval, Celeron 667 na 1100, ale nepomohlo to tak to šlo celé pryč a koupil jsem tehdy AthlonXP, ten to nakopl daleko víc

  6. To vůbec nevypadá dobře ta 12700 – 12jádro proti 12 jádru 5900 už nyní výrazně pomalejší. a ani ten single core u tohoto modelu není moc dobrej. 1768 a ještě v testu který je top pro intel 😀 … Dobře vyladěný Ryzen dá v single okolo 1700. Spotřeba bude klasicky dvojnásobná samozřejmě ,takže zatím to vypadá na bídu stejně jako byl RL.
    Tak alespon Maršálek může onanovat 😀 😀 😀

    • pokud to není fake … to už by někdo nerozchodil … sere mě tady jediná věc, 90% přispívajících je ze Stachovic party a čeká na každý článek o Intelu, aby se mohli „realizovat“ … když pod AMD článkem něco vyflusneš ty, opět komplet Stachovic parta reaguje po svém … je jedno, o které značce je článek, výsledek je stejný … sice kde kdo označí toho dementa za dementa, ale práci pro něj/za něj dělá důkladně …

      • gogo1963 27.8.2021 at 13:03
        Ja bych to tak neprozival.
        CeKacko tu byl oznaceny za „trapneho a usmevneho“ i redakci. Jeho oslavne pisteni nad PR clanky Intelu tu zablesuji skoro kazdou diskuzi, fakta nikde.
        Sam jste to rikal i vy – treba pockat na nezavisle vysledky, vic neni co dodat.
        Polemika nad architektonickymi zmenami ma smyl, spoustu zajimavych myslenek tu zaznelo (samozrejme v techto diskuzich CeKacko mlci, protoze nevi, ktera bije ani naznakem). A jako dukaz, ze tato polemika nebyla od veci, jsou tri odborne clanky od JO na tema AL.

        • však já to zas tak neprožívám 😀 Do TOP modelu stejně nepůjdu, pokud nějaká 12700 bude stát za to a bude fungovat korektně, pokud RAMky budou za přijatelnou cenu, klidně si na vánoce, nebo po nich (nevím, kdy bude k mání) dopřeji … pokud ne, budu „kometit“ až do vydání raptora …

          • No ja myslim, ze vam upgrade netreba, pouze v pripade „chuti“ 😉
            Ja jsem na AL take zvedavy a chtel bych si tento koncept P+E sam protestovat svymi use case. Tedy pokud se neukaze, ze vykon je vzhledem k prikonu dost spatny. Take bude zalezet na linux kernelu, protoze nejake Win 11 me vubec nezajimaji.

        • Netvrdil bych, že CK mlčí, ohneda napsal celkem trefnou poznámku:
          „Známe firmy v diskusii ani tak nemajú obavu z toho,
          že to nebude fungovať, ale hlavne majú strach
          z toho, že to fungovať bude…“
          A nikdo ze známých firem se mu nezmohlo na odpověď, tolik asi k tomu, jak neví která bije. Moc dobře víte, že ví a nazval věci pravým jménem.

          • Pan Jaroslav Crha 28.8.2021 at 13:21
            A kde tam jsou fakta? Jen jeho osbni dojem, ktery nevim, proc by mel nekdo komentovat.
            Do debat ohledne architektury P+E, cache, scheduleru, instrukcni sady, apod. jsem ho prispet nevidel. Zatimco spousta kecu typu „AL zase drti mrakoty z AMD“ tu ma spoustu.
            Co se tyka strachu „znamych firem“, tak si jsem jisty, ze ti o kterych mluvite, si na AL urcite sahnou uz jen ze zvedavosti at uz v praci, nebo doma. Protoze penize i rozum (a chut po poznani) na to maji.

            • 😆 Tím jsi dokonale odkryl svou zanícenou tvář ohledně toho proč chodíš do diskuzí jen druhým nadávat. Ty v reálu musíš být šíleně submisivní, plachý ubohý človíček, že tě obdivuji, že se nerozbrečíš před prodavačkou, když si chceš koupit rohlíky.

              Podle tebe je názor CK subjektivní, když hodnotí chrabré bojovníky za AMD, jak se bojí aby to nefungovalo. Jak jsou tady samé zvěsti typu: „možná, asi, mělo by, nemělo by…“ apod… a jediné co chrabří bojovníci AMD dělají v diskuzi, že oponují také stylem: „možná, asi, mělo by, nemělo by…“ apod… Vždyť to je úplně trapné, nikdo nic neví, defakto nemáme ani pravdivé reálné inženýrské testy v ruce, ale chrabří bojovníci už bojují za AMD. To je prostě holý fakt, pár měsíců zpět ani čárka, a zrazu se tynýt, Alich a Aznahoh může zpřetrhat aby Alder lajk zašlapali do země. To je pro mě dost důkaz toho, že to co tvrdí CK, není subjektivní dojem, ale objektivní napříč celým webem. Vy sami svými příspěvky dokazujete svou histerii a paniku.

            • Pan Jaroslav Crha 28.8.2021 at 19:25
              Rozhodne chci „zaslapat do zeme“ procesor, co chci koupit 😀 To muze davat smysl snad jen psychopatu Crhovi.

            • ty furt něco kupuješ a zrovna nejvíc potřebuješ CPU když intel nic nemá, aha tak jasně.

            • Proč se také hádat, Alder Lake bude do systému posílat metriky jader jako spotřeba, využití, atp. Scheduler dle toho určí kam bude přiřazovat procesy, třeba namísto toho aby cpal proces na jádro s HT který se bude dělit o výkon toho jádra, pošle proces na efektivní jádro, které bude pořád výkonnější. Pak to bude i preferovat určité jádra pro určitou zátěž…

              Krátce a zcela výstižně to popsl Linus v nějakém svém vodcastu, 4 minuty o Alder lake, co přináší nového, co naopak odnáší (AVX-512), jak bude procesor spolupracovat se schedulerem na na základě čeho a že bude zajímavé vidět jak to nakonec poběží, aktuálně jenom čas napoví.

              Proč se fanaticky hádat s někým kdo je přesvědčený že to fungovat bude za každou cenu nebo s někým kdo naopak nepřipustí že to fungovat může.

              Dokud to tu nebude a neuvidíme, není důvod radikálně tvrdit jendo ani druhé

    • To je ten jeden leak od nejakého Číňana, ktorý prevzali skoro všetci ako zdroj? No pekne 😂.
      Chcelo by to aktuálny screenshot, najlepšie aj s HW64 vedľa zamerané na CPU Package. Potom sa môžeme začať baviť ak sa potvrdia tie čísla.

    • Skvelý výsledok (nič iné sa ani neočakávalo), len ešte by som bol opatrný v hodnotení, predsa len sa jedná len o tweet a model 12900KS…len aby mali obidve značky rovnaké podmienky pri teste…myslím tým chladenie a povolený boost, prípadne najnovší BIOS…resp. prečo nebol použitý skôr Cinebench R23 s 10 minútovým zahriatím procesorov, aby bolo vidieť výkon pri dlhodobom zaťažení, ale iba test pri „studenom štarte“. A konečne by potešilo vedieť koľko to žere v takomto Cinebench teste.

      • „prečo nebol použitý skôr Cinebench R23 s 10 minútovým zahriatím“

        Prave proto.

        Ale ocekavam, ze by se snad Alder Lake mohl na Zen 3 dotahnout a snad ho i po roce a pul prekonat, minimalne by to AMD mohlo motivovat, aby prestali sponovat ceny!

        • právě proč? Pustil jsi někdy cinebench na intelu? Zdaleka nedosahuje příkonových stropů … možná nějakých 100-110% TDP … když to zapnu tady doma, 16 vláken na 4.6 Mhz, žádné Pl2 na 28 sekund … nonstop … spotřeba max 141 watt, teploty na vzduchu 72C … Káčko bude papat asi víc, ale nic, co by nešlo uchladit, nebo kvůli čemu by měl začít throttlovat …

          • gogo: máš doma 8jadro Raketu alebo Cometu? Predpokladám, že 65W Cometu i7 10700/10700F…tá má baseclock na 2.9Ghz (ale predpokladám, že pri trvalom multi-core zaťažení beží aspoň na 3.5Ghz)..u „K“ modelov to je base-clock o cca 1Ghz výššie (tam už spotreba nebude taká milá, preto TDP 125W…to ale platí pre ten baseclock)…u 14nm procesu intel platí, že tretia „iterácia“ Skylake(+++) architektúry v kombinácii s 8 jadrami a base-clock cca 3Ghz a boost-clock do cca 4.5Ghz je úplné optimum pre tento proces (vynikajúci pomer výkon/watt). Čo sa stane keď na ňom postavia backport z 10nm v podobe 8 jadra Rocket Lake (Cypress Cove)? …no katastrofa s veľa tranzistormi, hlavne čo sa týka teplôt a spotreby a istotne by si si znova vybral radšej Kometu ako Raketu.

            Niečo obdobné môže byť Alder Lake v kombinácii 10nm+++ SuperFin (vysoká densita tranzistorov), vysoký baseclock a boost okolo 5Ghz+ …je možné, že znížili densitu o pár percent, ale zase sa potom zväčší plocha čipu ( nekonečný boj o optimálne vlastnosti a rozmery). Preto tie moje obavy a všade striehnem na výsledky spotreby a nikde po nej zatiaľ „ani chýru ani slychu“.

            • mám 10700 a při trvalém zatížení běží na 4.6 all core … taky mám na to desku … co se rakety týče, máš pravdu … po nějaké spotřebě zatím nepátrej, v číně se prodávají většinou ES vzorky, ty mají od finálních daleko a taky firmware není dodělaný … musíme čekat, až to vyjde …

          • Taky mi hodně lidí nevěří že 10400F mi v CB23 při 30 minutovém loopu drží spotřebu na 65W aniž bych na cokoli v rámci limitů šáhl, někdo tvrdí že jsem to musel zkriplit a bude to snižovat frekvence, přitom CPU drží celou dobu 4GHz což je standardní all core boost při defaultním 1V VCore, teoreticky by to mohlo jít podvoltovat, ale nač. Na CPUčku sedí Freezer 34, točí 400 otáček v idle, 400 otáček v CB, 400 otáček při hodině prime95 teplota max 73 na jádrech v Prime po 15 minutách, kdy tomu přiloží, jiné stress testy 70, běžný provoz jako hraní 55. Mohl bych tomu větráku klidně ubrat, ale stejně nejde slyšet a navíc má tendenci se zastavovat a pak to roztáčení slyšet jde.

            • „Taky mi hodně lidí nevěří že 10400F mi v CB23 při 30 minutovém loopu drží spotřebu na 65W“
              Měli by věřit a ni to není nijak divné, ono se stačí podívat na ty frekvence, na kterých Core i5-10400F běží (4,2 GHz v multi-threadu), je ještě v celkem efektivním pásmu, narozdíl od těch vyšších modelů na 4,7-4,8 GHz, takže napětí bude někde úplně jinde a určitě se to projev.

              My máme v testu 68,4 W na 12V kabelu (takže se musí pár procent ubrat kvůli zahřívání VRM).
              https://www.cnews.cz/duel-levnych-core-i5-11400f-vs-10400f-oblast-procesoru-kde-intel-nema-konkurenci/36/
              Ono teda Cinebench u Intelu negeneruje nejhorší v praxi možnou spotřebu (hlavně R15, R20/R23 už jsou možná i trochu blíž?), to by byl spíš x264/x265 a nejvíc z těch normálních činností (mimo Prime95) tuším Blender.
              Ale u i5-10400F to ještě nejsou výrazné rozdíly.

            • dle tomshardware cinebench r15 zatěžuje cpu 95%, cinebench r23 100%,
              prime95 small ffts bez avx 100%,
              aida64 stress fpu 115%,
              occt small data +avx 125%,
              prime95 small ffts + avx 130 a víc …

    • Jsem chtěl říct že 28 % mi už je divných, ale ono to překlep v URL (známe velmi dobře u nás 🙂 a má to být 22 %.
      Koukám ale, že je to single-thread score, tak to by asi i mohlo někdy být, vyšší IPC, vyšší takt…

    • Veď to vyzerá na fake, tak nechápem ten tvoj komentár o nejakom beštiálnom útoku a AMD na kolenách.
      Core i9 12900K má 8 silných jadier s HT a 8 pomalších bez HT.
      Ryzen 9 5950X má 16 rovnocenných jadier s HT.

      Teraz si porovnajme ten výsledok
      Core i9 12900K vs Ryzen 9 5950X
      ST: 810 vs 633 (Intel +28%)
      MT: 11600 vs 9853 (Intel +17,7%)
      Pomer medzi ST a MT: 11600/810=14,3 vs 9853/633=15,6

      Takže 16 jadro AMD má len 15,6x lepší MT výsledok ako ST.
      ADL má 14,3x lepší MT výsledok ako ST. Keď si aj odmyslím nečakane vysoký ST výkon, tak MT výkon je skutočne príliš vysoký.
      Veď ADL má polovicu jadier bez HT a ešte sú aj o dosť slabšie(nižšie frekvencie a IPC) ako tie veľké, takže je nereálne, aby pomer medzi ST a MT malo AMD len o 9% lepšie.
      Čudujem sa, že si túto maličkosť nikto nevšimol, alebo aspoň nespomenul.

      • Teraz pozerám, že ten článok rozoberá tweet od usera Raichu.
        Bola by to predsa pravda? Bol by to určite výborný výsledok aj pri vyššej spotrebe, ale MT výkon mi aj tak nesedí, možno len podceňujem výkon malého jadra.

        • No to je ale ten kamen urazu, ze „male“ jadro mozna neni vubec male, ale jak ho nazyva Intel – efektivni. A pokud je skutecne pravda, ze P jadro, ktere jede na obe vlakna ma nizsi vykon, nez 2 E jadra, tak je to dalsi dukaz, ze „E“ neznamena „male“ 😉 Dalsim ukazatelem muze byt avizovane TDP a PL2, ktere by mely jit dolu s „Intel 7“ procesem oproti 14nm, coz ale nejdou.
          Treba ale pockat na vice nezavislych a „nesyntetickych“ testu a hlavne si to dat do kontextu i se spotrebou. Ty pomery mezi ST a MT mi dulezite neprijdou (protoze se jedna o synteticky test bez dalsich informaci).

          • Čo sa ti nepáči na Cinebenchi? Škoda len, že to nie je R23 ale len R20.
            Keď 4 E jadrá zaberajú miesto ako 1 P jadro, tak sú podľa mňa malé, alebo P jadro je jednoducho obrovské ;p

            Rovnaké TDP v desktope by som moc neriešil, v desktope spotreba hrá druhé husle, ale pozrime sa na mobilné verzie Alder Lake vs Tiger Lake, keďže Intel 7 je stále len vylepšený 10nm proces.
            15W Alder Lake má 2+8 jadier, ale predchodca Tiger Lake U má len 4 jadrá.
            Je tam vidieť výrazný posun v efektivite a celkovom výkone, a to práve vďaka tým efektívnym jadrám, ale samozrejme treba počkať na reálne testy.

            • Vsak ano. Ja jsem zvedavy, co AL s novym schedulerem dokaze a za jakych provoznich vlastnosti. Papirove se mi architektonicke inovace libi.

            • Inak ma napadla jedna zaujímavá vec.
              Pri veľmi obmedzenom TDP napríklad 12-15W sa zmenší podstatne rozdiel vo výkone medzi P a E jadrom.

              Core i7-1185G7 4C8T má pri 12W základnú frekvenciu len 1,2GHz a pri 15W 1,8GHz.
              Dajme tomu, že pri plnom vyťažení z tých 12W pripadne 10W na 4 jadrá, čiže 2,5W na 1C2T pri frekvencií 1,2 GHz.

              Teraz to aplikujme na 2+8 Alder Lake s 12W TDP, z toho 10W pripadne na 10 jadier.
              Golden Cove jadro pri 1W nedá s vysokou pravdepodobnosťou ani 1GHz, ale napríklad len 800Mhz.
              Gracemont jadro pri 1W by dokázalo behať napríklad na 1,2GHz.
              Teraz si poviem, že Golden Cove bude mať o 1/2 vyššie IPC ako Gracemont a HT pridá ďalších 20%.
              Golden Cove 100*1,5*1,2= 180 bodov
              Gracemont 100 bodov ale +50% frekvencia = 150 bodov
              Rozdiel je zrazu len 20%!
              Spolu by to dalo 180*2 + 8*150 = 1560 bodov

          • Mluví se o tom že efektivní jádra jsou výkonem cca jako Skylake, tzn. docela rozumný výkon. Scheduler navíc nebude pouštět procesy na silné jádro jako druhý proces v rámci HT pokud bude k dispozici volné efektivní jádro.

    • Ta 3D V-Cache nepřidává plošně výkon jako zvýšení IPC jader, zisky ve výkonu budoua si takové trošku nerovnoměrné jak kde, takže to nebude až taková výhoda (a taky to bude mít nevýhou vyšších výrobních nákladů). Třeba enkódování audia, Cinebench nebo takové ty testy typu CPU-Z to počítám moc nezlepší, u Geekbench nevím.

      Ale mohla by mít docela úspěch ve hrách, nebo aspoň některých, takže jestli se Intelu s Alader Lake podaří ve hrách odskočit dál od AMD, tak by ta Cache zase mohl ten náskok (nebo možná spíš jeho část?) umazat.

      • však ať je to klidně 50:50, jen ať ustanou ty řeči, jak kdo koho zakope do země a podobné lahůdky … vždycky bude jeden první, jeden druhý, pokud tam není rozdíl 20 a víc%, co na tom záleží …

      • Tak jasne, ale treba pro ty co kompiluji to bude pozehnani … navic to trosku pomuze v nevyhode DDR4 vs DDR5 … uz jen tim Alder Lake ma vyhodu i kdyby nehrabl na jadra, jako ze hrabl fest, tak rychly DDR5 udelaji taky dost. Jako uvazuju o porizeni, uz mam X570 takze upgradu ze Zen 2 nic nebrani a hry hraju celkem 😀 i kdyz na to by mi pro 4k stacil i prvni Zen se kterym jsem zacinal na AM4 …

      • Otázkou je, nakolik budou u encodingu užitečná malá jádra. Při encodingu použitých algoritmech bych očekával značnou symetrii (náročnost) dílčích úloh a synchronizaci dílčích mezivýsledků. Zapojení všech prostředků BIG(HT)+small může narazit na limity škálování při větším počtu vláken.

        • Ano, to je veľmi dobrá otázka na zamyslenie…
          Apple technológiu big.LITTLE už takmer rok
          využíva a krásne encoding funguje. Tak som
          vyťaženie procesora na M1 odsledoval prostredníctvom
          Monitora aktivity, ktorý je súčasťou macOS, pričom
          živým grafom sleduje každé jadro separátne.
          1. až 4. jadro je označené ako efektívne, 5. až 8.
          jadro ako výkonné. Skutočne pri encodingu je
          vyťažených všetkých 8 jadier.
          Takže Intel to nejak ošéfuje…

          • Pan Jaroslav Crha 28.8.2021 at 13:27
            Myslim, ze vam unikla pointa. PetebLazar tu resil architektonicky problem u paralelizace na ruznych nesymetrickych zdrojich a jejich skalovani. Cetnost daneho use case neni v tomto pripade tak podstatna, protoze princip je aplikovatelny na podobny typ matematickych uloh (tedy ne jen encoding videa).

            • 999 z 1000 zákazníků intelu renderuje, encóduje a provádí matematické úlohy 24/7/365.

            • Dosud jsem měl za to, že pro trvalé provozy se používá označení 24×7 (vyjadřující běh 24 hodin denně po sedm dní v týdnu). Občas narážím na označení 24x7x365 (s lomítky tedy jen velmi zřídka). Zajímalo by mne co to přesně má vyjadřovat, logicky vzato by to měl být nepřerušený běh po sedm let.

            • To myslíš vážně ? Tak to je mi tě líto. Ne není, kecám, je mi to jedno.

            • tak buď 24x7x56xX nebo 24x365xX, nebo „dokud nevypadne elektřina“ 😀

        • „Otázkou je, nakolik budou u encodingu užitečná malá jádra. Při encodingu použitých algoritmech bych očekával značnou symetrii (náročnost) dílčích úloh a synchronizaci dílčích mezivýsledků.“
          Při encodingu by to mohlo zachraňovat, že výkon E-Core bude relativně blízko jednomu vláknu P-Core při aktivním HT. Viděl jsem někde názor, že díky použití WPP by to třeba v x265 mohlo fungovat dobře.
          Ale asi lepší počkat, jak to dopadne.

  7. Mňa ako overclockera by zaujímalo hlavne ako sa to bude taktovať 😀 Velké/malé, nezávisle/spolu s rôznym/rovnakým násobičom, napetím, či niake deličky ,alebo prípadne plne odomknutý BCKL ✌

  8. Je tu tolik odborníků.
    Ryzeny 9 se netaktují primitivním zvyšováním spotřeby. To udělá leda primitiv.
    Kdo se o optimalizaci a OC zajímá seriozně tak zná SW CTR a projekt HYDRA od 1usmus.
    Napsat, že přetaktuju Ryzen 5950X s 250W muže jen děcko nebo ignorant. Optimalizovat budu na 145-150W. A potom v multi na to ten nový Intel stále nebude stačit.
    Kdo to myslí vážně tak těch několik USD za podporu na Patreonu obětuje a získá tak přístup k vyvíjeným verzím.
    https://www.patreon.com/1usmus/posts
    https://youtu.be/RIeuSM5vtB0

          • Vážně ? Tak to jsem asi jedinej kdo nastavil na svým procáku 4,4GHz s automatickou voltáží a AIDA mi ukazuje při maximálním vytížení všech jader 65W. Reálná spotřeba je mi u zadku. Pokud vy tohle řešíte, pak by jste se měl jít léčit, protože jste podle mě nesvéprávný. Je to stejný jako u aut, přidáš turbu víc tlaku, musíš přidat i víc paliva. Neexistuje způsob jak zvednout výkon bez dodání příkonu. Kdyby existoval, tak by ho výrobce dávno využil za vás. Celé je to nesmysl ze své podstaty.
            Jak je ten vtip, hej bačo, kde máš krávu? Ále učil jsem jí aby dávala mlíko bez jídla. A naučila se to? Skoro jo, čtrnáct dni nejedla, už to vypadala že to zvládne, ale patnáctý den chcípla.

            • Pan Jaroslav Crha 28.8.2021 at 19:34
              Dekuji za potvrzeni meho komentare vyse 🙂

            • první ze Skylaků měl super spotřebu, doma mi kdesi ještě běží 6700K … jak dlouho ti cpu běží na tom maximu? Když hraješ, snad nikdy, nebo na jednom-dvou jádrech … 5950x, pokud má běžet nonstop na max a potřebuješ trochu výkonu navíc, můžeš „poštelovat“, na druhou stranu, význam toho „tunění“ mi uniká … pokud je to jen nějaká optimalizace při stejné, nebo nižší spotřebě, pak ano, ale přidávat 5% výkonu za vyšší spotřebu, to může rovnou koupit Threadripper …

          • Hele mě spotřeba 5950X nezajímá, jednak pro mě je to naprosto zbytečné CPU protože má minimálně tak 3x možná 4x víc výkonu než dokážu zužitkovat a jestli bude přetaktovaný nebo ne je irelevantní, co jsem viděl, tak taktování těch CPU fakticky přináší jen tu spotřebu navíc, naposled mi přišlo ok taktovat 8. generaci Intelu, pak zvedli all core boosty a to už mi přijde zbytečné tomu věnovat pozornost. Dnes se ty CPU taktují samy bez nutnosti něco ladit

            • ASUS X570 VIII Dark Hero snad umožňuje pro Ryzeny 5000 v BIOSu definovat zvlášť míru přetaktování pro zátěž více jader a zvlášť pro jedno(málo?) jader. Tím se nepřijde o vysoké boost takty pro singlethread tasky a OC výkon při all-core zátěži. Nevím o jiném MB, který by toto také umožňoval. Osobně OC vůbec neřeším, ale tohle bych asi využil.

            • úplně nerozumím tomu, co píšeš … kdy nastane taková situace, co popisuješ?

  9. Klid za chvíli bude zen4 takže se nebojím že tahle mrdka předřazena bude v topu 🙂👌 plus AMD= poměr cena výkon za to Intel je jen předřazena mrdka 👌😂 taky že mu klesají prodeje konečně 🙂

  10. @ JO
    Nedala by sa nejako vylepšiť diskusia, aby sa zvýraznili nové komentáre pri reloade? Pri takomto objeme komentov je to už neprehľadné. Alebo urobiť doplnok na FF a Chrome ako to urobil jeden borec na Diit.

  11. Reálně ve hrách rozdíl bude nula nula nic, ale s vyšší spotřebou, každý rok minimálně jednou novou deskou. Intel už fakt potřebuje zamakat na svých CPU. Než někdo začne oponovat, že během hraní se procesor stejně moc nevyužívá a tedy ta vysoká spotřeba nenastane, tak si uvědomte, že hodně lidí využívá procesor i jinak, než na hry, případně se, během hraní, renderuje video, nebo běží na pozadí nějaké další programy. A tam už pak ty Watty navíc poznáš, hlavně na chladiči. Aktuálně chladím R9 3900X vodníkem za 1300,-. S tím samým chladičem jsem nedokázal uchladit přetaktovaný i7 6700K. Komplet spotřebu PC, během čistého hraní, s R9 3900X PBO a RX 5700XT + několik SSD/NVME/HDD + AverMedia Live Gamer 4K + vodník mám kolem 350W. S Intelem by to bylo více a když do toho započtu až 216W u mého monitoru + druhý monitor (případně 350W u projektoru), tak každý Watt dolů se počítá.

    • reálně ještě nevíš vůbec nic, ale máš jasno … asi každý tuší, proč … a že by někdo při hraní renderoval video 😀 😀 tak to asi nebude úplně v pořádku, těch musí být miliony … jedno i druhé by stálo za prd a je jedno, na jakém procesoru … že jsi nedokázal uchladit 6700k … byl po delidu? Pak jsi ho asi taktoval na 5.3 Ghz …

      • Byl po delidu a stěží dával 4.7Ghz @1.35V. Při vyšší frekvenci a napětí už po pár minutách byl nestabilní. Špatný kousek.
        No Intel poslední roky tu spotřebu zvyšuje neustále, takže se dá počítat s tím, že to tak bude. Ale kdo ví, možná překvapí, ale pochybuju. Každopádně mě zatím můj CPU stačí. Jinak streaming během hraní ti nic neříká? Takový kvalitní výstup v reálném čase dokáže zničit i to moje 12ti jádro. Aktuálně ale už nestreamuju.

      • Hele, alkohol nepiju už asi 9 let. Co máš dál? Na sportování, resp fitko už nemám čas, ale pár let jsem aktivně dosti cvičil. Aktuálně si párkrát za měsíc dám nějaký výšlap s 11-13Kg báglem s fotovýbavou.
        A teda co je špatně na té mojí větě? Nějak rozvést prosím, protože ještě pár let potrvá, než bude ve 4K a vlastně i v 1440p procesor brzdou. Zatím, ať sleduju testy, sám testuju, nebo čtu, tak opravdu nevidím znatelný rozdíl v FPS ani u RTX 3090 a to i u pár let starých procesorů. Co se týče desky, tak to je víceméně pravda. Intel ojebe výrobce, ti podcení napájecí obvod a ejhle, i když je tu stejný socket, tak je třeba nová deska, aby to neshořelo.
        Ještě něco chceš dodat?

        • s těmi deskami je to malinko jinak, ale neřeš … máš na to svůj názor, nech si ho … na jiný zvědavý nejsi … mám třeba 1440 amperovou VRM, co bych do ní asi musel dát, aby se „zapotila“? Tam to není o shoření/neshoření, ale o stabilitě … stejně s AL budu potřebovat novou, protože pcie 5.0 a ddr5 … kometu posunu dál i s deskou, co je na tom složité?

            • intel to tak nemá, proč by měl? Já a snad většina Inteláků k nové řadě procesoru koupím novou desku s novými vymoženostmi a vím, že starší kvalitní pojede jinde dalších x let … ke každému cpu je potřeba deska … pokud si staší nechám, desku nemusím řešit, pokud ho prodám, není problém prodat ho s deskou a třeba i RAMkami …

            • A měnil si každou generaci porcesor? Proč? To sis koupil nějakou plečku že ti to nestačilo?

              Já mšnil desky pravidelně, musel jsem, ne kvůli procesoru ale pamětem. SD RAM, DIM, DDR, DDR2, DDR3, DDR4, až zase budu stavět PC jako náhradu aktuáoního tak tu budou DDR5, jak nacpu DDR5 do DDR4 i když by se do socketu vešlo CPU? Taky jsem měnil desku protože stará neměla AGP.

              Jediná výměna procesoru končila nakonec prodejem celku, protože upgrade procesoru neřešil nedostatek výkonu, tím se samozřejmě změnila jak ta paměť, tak dokonce i značka procesoru. Při další výměně zase nové paměti, jiná značka procesoru…. Nebo dávat do 5-6 let staré desky nové CPU, používat staré rozhraní, třeba PATA vs SATA, SATA 1 vs SATA2, USB 2 vs USB 3, novější Wifi, novější BT…

        • backpa, Ty si proste nenapraviteľný, svoje dojmy sa
          snažíš transformovať na fakty…
          Najprv píšeš o nulovom prínose v hrách,
          čo je samo o sebe sprostosť, pretože vplyv
          IPC, DDR5 je zatiaľ neznáma, potom rýchlo
          zakomponuješ 4K…
          Historky o matičných doskách a nutnosti
          meniť minimálne raz za rok ? K tomu fajnému
          postrehu vskutku neni co dodať…

          • A jaký je teda přínos ve hrách? Jediné, kde vidím nějaký posun je v 1080p. V tom rozlišení jsem hrál před 12 lety, takže mě vůbec nezajímá. Nehledě na to, že jestli mám 150fps nebo 180fs je úplně jedno. Ve 4K, na které do budoucna cílím, až to rozlišení bude nějaká grafika konečně dávat na aspoň 60fps, je rozdíl pár snímků. Tedy zanedbatelný v poměru k ceně. U AMD jsem mohl naplno využívat s chiosetem B350 jak R7 1700, tak i aktuální R9 3900X. Oproti mé nové desce to neumělo snad jenom PCI-E 4.0 a problém byl rozbehat RAM na 3200Mhz. Která low end deska Intelu tohle zvládne? Žádná! Ale ono se prostě vždycky najde někdo, kdo to bere jako výhodu. Ale to, že ještě nedávno jsem si koupil desku i 12ti jádro za stejnou cenu, co Intel nabízel jenom 10 jádro, to už tu žádný Intel fanoušek nenapíše. Já Intel používal přes 10 let, takže nejsem žádný AMD fan, to jen tak naokraj. Prostě jenom kupuju to, co má smysl.
            Co se týče DDR5, tak to bude umět i to AMD. Zatím to stejně bude tak drahé, že to koupí minimum lidí.
            Historky – hele, AMD s každou generaci vydalo značně lepší CPU, takže jsem si jenom upgradoval CPU a deska zůstala. U Intelu se musela znovu koupit i deska. Ale vlastně jo, máte pravdu, Intel se už roky plácá výkonem na stejném místě, tak tam moc důvodů k upgradu nebylo, takže ta deska vydržela dýl. Až Intel přijde s něčím výkonnějším, s menší spotřebou, smysluplnou cenou a budou mít dlouholetou podporu pro jeden chipset, tak se rád k Intelu vrátím.

            • takové ty silácké řeči … „která intel deska to dokáže“ třeba b560 … 😀 tož to Intel asi nebudeš mít hodně dlouho, protože pokud i za pár let předhoní všechny ve všem, zas tam bude taková cena, že si to většina tobě podobných rozmyslí … dlouholetá podpora pro jeden čipset je záležitostí AMD … Intel nemá důvod měnit strategii a výrobce desek to jen těší …

            • gogo1963 29.8.2021 at 12:55
              „Intel nemá důvod měnit strategii a výrobce desek to jen těší“
              To je pravda, bohuzel je to take odraz konzumni spolecnosti aneb „po nas potopa“. Takze kdyz ja potrebuji jine CPU a muzu ho dat do stejne desky, treba rok, dva, tri stare, tak proc nevymenit jen to CPU? Stare nekomu muzu prodat, kdo zase koupi uz jen desku a pamet. Co jsem ja menil ruzne pocitace, tak me vzdy nejvic tesilo, ze se nasel nekdo, komu to dal slouzilo k jeho spokojenosti (cashback me moc nezajimal).
              A pokud nekdo potrebuje nove technologie, tak ma vzdy moznost koupit novou desku + pameti. Ale ze nemusi, to je snad + pro uzivatele i zivotni prostredi, ne?

            • „Stare nekomu muzu prodat, kdo zase koupi uz jen desku a pamet“ … o tomhle to je 😀 on nekoupí už jen desku a paměť, ale i to starší cpu … ke každému cpu musí být deska, pokud ty staré neházíš do koše, nebo pokud to nefunguje tak, že se nakoupí desky napříč amd základnou a pak se jen posouvají cpu dál a zase dál … 😀 pak by ale ten poslední v řadě musel to cpu vyhazovat … já taky na cashback nekoukám, před pár měsíci si byl kluk u mě pro bednu s deskou, s cpu a pamětmi (stará i3 … 6100 myslím, co měla dcera), jemu poslouží, já koupil 10700, dceři jsem posunul 6700k i s Asus Rangerem viii, deska dražší, ale šlape 4 roky bez crashe … pokud bude al stát za to, kometu posunu manželce místo 9400f atd atd … co zbude, někomu daruji … kdybych posouval jen cpu, to poslední buď vyhodím, nebo někomu dám, ten ale ke starému křápu bude kupovat novou desku a ram … vše má svoje pro a proti … já vám to pánové neberu, neberte to vy nám 😀 bakaný intel …

          • B560 – To je ten chipset, který podporuje jenom dvě generace CPU, které výkonem a možnostmi byly skoro úplně stejné a tedy tam ani nebyl důvod k upgrade, pokuď tedy v tom člověk neměl nějaký slabší procesor?

            • to už ale hodně odbočuješ … koho to zajímá? I kdyby byl jen pro jednu generaci? Já a hafo jiných tohle prostě neřeší … pokud chci, koupím si … to si mám nechat kecat do toho, když chci v úterý péct kachnu, jako že se to na běžný den nehodí? …

    • Na hry si taky nikdo nebude cíleně kupovat 24 core procesor, koupí levné 6 jádro a bude na pár let vysmátý, co ušetří da do lepší grafiky která mu udělá vic muziky nebo ušetří na příští počítač

          • S tema konzolema je to pravda (8/16), ale z pohledu vykonu to neni tak jednoznacne. PC mate mozne modifikovat – GPU, RAM, taktovani CPU (s cimz souvisi i uprava prikonu a chlazeni). Vymena GPU je samozrejme z pohledu her ta nejdulezitejsi komponenta. Dnesni 6. jadra maji tolik vykonu, ze bych opravdu nemel o nizky vykon po celou dobu nove generace konzoli.
            Konzole maji sice lepsi optimalizaci, ale vzdy budou blokovane pevne danym vykonem, s cimz samozrejme souvisi i omezeny prikon, chlazeni a celkova cena.

  12. B560 – To je ten chipset, co umí jenom dvě generace, které se výkonem moc neliší?
    A pokuď Intel vydá drahý procesor, který si svoji cenu opodstatní, tak proč ne. Třeba takové 24/26 jádro s větším výkonem i na jádro, spotřebou max 180W, dlouholétou podporu chipsetu a za max 30k, tak by to byl dobrej kup, i když pro mě zatím zbytečnost. Ale to jsem si říkal i před koupí TV za 40k nebo foťáku za 80k, nebo notebooku za… No, nechme toho…Prostě nakupuju jenom to, co pro mě má smysl a dokáže si to tu cenu zdůvodnit. A samozřejmě pokuď na to mám rozpočet, jelikož nejsem žádný multimilionář.

    • ano, to je ten čipset … desky odcházejí, cpu minimálně … proč bych nedal za cpu a desku 4+3k a za rok-dva to prodal pořád v záruce za 5k a nekoupil nový opět v záruce?(to je jen příklad) Taky mě nikdo nenutí kupovat to, kupuji, co potřebuji, na co mám, z čeho mám radost …

      • Jak v tom vidíš smysl, tak si to kup. S tím já problém nemám. Ale já prostě nevidím důvod s každým CPU měnit i desku, která mi funguje dobře. Ale jak už jsem psal, já za cenu 10ti jádra Intelu koupil 12ti jádro s nižší spotřebou, lepším výkonem v OBS + hra (jasně, čistě ve hře Intel, myslím měl, o pár fps víc, nic extra) i základní desku (myslím že to bylo necelých 17k). Za ušetřené peníze jsem si pak mohl koupit 32GB RAM. Mě nedělá problém si připlatit, ale musí to MÍT SMYSL.
        BTW, za posledních 20let mi nikdy neodešla žádná deska, ale ani CPU, tam je pravda, že ten si odpálí většinou sám uživatel. Asi třeba nekupovat poddimenzované šroty, i když za to ti výrobci víceméně třeba ani nemůžou.

            • Má dva nedostatky…
              Odomknutý procesor, ale nejde ocnúť
              cache ani separátne ST/MT frekvencie.
              Intel K-čka to zvládajú bravúrne…

            • však taky není nejnovější, akorát Komplik nahoře píše, že na nějaké asus desce to jde, ale asi až u těch novějších ryzenů … Intel s tímhle asi nemá problém

            • Komplik je bohovský na Dítku, jak tam
              zavzdušňuje berušky…pekne, slušne im
              vysvetľuje veci až sú od jedu zelení…

            • Naposledy jsem potřeboval přetaktování procesoru v roce 2017. Teď už je to jenom zbytečné trápení procesoru a zvyšování spotřeby. Stačí mi zapnout PBO a to se s tím už nějak popere samo. Navíc už prostě nemám čas sedět hodiny u kompa a testovat, jestli je to stabilní, nebo ne, když ten procesor víceméně zvládá úplně všechno v pohodě.

  13. Můžu prosím redakci cnew požádat, aby začala banovat lidi, co ostatní jen uráží v komentářích? Já chápu, že chcete dělat konverzaci volnou, ale tady nejsou konverzace, ale jen přehlídka lidí kdo urazí nejvíc člověka z druhého tábora. Kvůli toho už přestávám mít chuť číst cnews a komentáře. Tohle nejsou dospělí lidi, fakt ne.

    • udělej si web a banuj podle libosti … anebo čti na dd, tam jsi jistě vítán a vytleskáván … pokud tady nevidíš žádnou konverzaci, vrať se do školy dostudovat slovíčka a jejich význam …

    • Dumbator: Bohužel, začala to tu být sekta, pár pomatenců se tu plácá po zádech a jakýkoli jiný názor (podložený daty, narozdíl od tupých výkříků slaboduchých jedinců) je hrubě urážen a nakonec i smazán redakcí. Dost se to tu zkazilo, natáhl se sem všelijaký odpad z diit a dobře se zahnízdili. Už je to tu jako na diskuzi antivaxerů, kteří se vzájemně plácají po zádech jak oni ví a oni jsou ti chytří. Stovky příspěvků, kde se jen opakují ty samé lži a plky, redakce je očividně nadšena.

      • Nikdy se nenechám naočkovat, nikdy, nech si to všichni zapamatujů. Sice nevím co to má společné s červenáčky, co chválí každý produkt AMD do nebes, ale je mi to jedno. Můj další počítač bude intel+nVidia i kdyby AMD mělo 50x větší výkon s 50x menší spotřebou.

            • hlavně o tom pořád nemusí plácat nesmysly … mám 2x modernu, jsem po dvou dovolených, naprostá pohoda … manželka se očkovat nechce, je to její vůle, má svoje důvody, taky zdravotní … nezasahuji … ona mě taky nenutila neočkovat se …
              mrna ani vector nejsou žádné experimenty, na základech těch vakcín se dělalo roky předtím, než přišel nějaký covid …

            • [Edit Redakce: Nevěřte stupiditám z webů šířících falešný zprávy.
              (Škodlivé hoaxy smazány.)
              ]

            • njn ty už jsi „zabodaný“ … 😀 Krčméry vykládá každý den něco jiné, podle hladiny alkoholu v krvi a Matovič, ten je kompletně víš kde …
              může se stát, že přijde mnohem větší bordel, než je covid, s úmrtností třeba 60% … pak jsem zvědavý na ty řeči o desetiletém testování …

            • Matoviča som vôbec nespomínal…

              Váš premier na otázku novinára, prečo
              jeho dcéra neni zaočkovaná, keď tak
              mohutne mňamku propaguje odpovedal:
              – moja dcéra má vysoký stupeň vlastnej
              imunity v jej prípade neni očkovanie
              nutné….

            • No super, takto začína diktatúra…
              Napísal som vyššie pár konkrétnych,
              bodov ktoré sa sa dajú dohľadať, navyše
              2/3 odznenili vo verejnoprávnej televízii
              a výsledok – škodlivé hoaxy smazány…

            • Koukněte se do USA, kde jim denně umře 1000-2000 neočkovanejch lidí. Většina mohla přežít a umřeli jenom proto, že si nějaký pitomci (vlastně hajzlové…) mysleli, že šířit tyhle dezinformace je skvělá legrace/pomůže jim to zaktivizovat voliče a rozšířili mezi oblbnutejma chudákama odpor k moderní medicíně.

              Některý kraviny, kterým lidem věří, jako že je země placatá, jsou neškodný.
              Některý kraviny jak vidíte zabíjejí (doslova, K***A!) a u těch dělám hranici. To tady bude jen přes moji mrtvolu.

            • Výborne, príspevky od troch uživateľov
              zmazané….škoda, ludia rýchlo zabúdajú,
              však je to už 30 rokov, čo štrngali kľúče
              na námestiach za pravdu, za slobodu…
              Nastupuje nová doba, ľudia sú slepí,
              hluchí oni vlastne nechcú slobodne
              žiť, oni potrebujú vládcu, bachara, ktorý
              rozhodne, čo je pre stádo najlepšie…
              Smutné, moc smutné…

            • Ale má a hodne, akurát ta slepota i
              hluchota bráni stádu vidieť, ako je
              potichúčku hnané na jatky, dobrovolne
              s nadšením, však vodcovi veríme…

            • jakému vůdci, myslíš jako, že jsem čekal až mi někdo z „vrchnosti“ doporučí, abych se šel očkovat? Nemám vlastní mozek?

            • Lidi, kteří by si o sobe chtěli myslet, že „prohlédli“ a mají „speciální vědění“, který ostatní „ovce“ „žijící v klamu“ ignorují, jsou ta pravá stáda ovcí dneška – brutálně manipulovaná a obelhávaná sviněma, který ví, jak si je omotat kolem prstu.

              Bohužel mnoho lidí přesně na tuhle past skáče. Lidem, kteří chtějí „alternativní“ vymyšlenou verzi světa, protože se jim nelíbí to, jak ty věci jsou ve skutečnosti, se dá nejsnáz něco nalhat. Zvlášť když se jim lichotí, že žraním těch blafů se stanou lepšími, než ostatní „blbá masa“…

            • gogo, toto neni o očkovaní…
              Očkovanie samotné je len súčasť
              ďaleko významnejších zmien a plánov,
              odvedenie pozornosti od jadra…
              Ako test ovšem poslúži elegantne…

            • „Lidi, kteří si myslí, že „prohlédli“ a mají „speciální vědění“, který ostatní „ovce“ žijící v klamu ignorují, jsou to pravý stáda dneška, brutálně manipulovaný a obelhávaný sviněma, který ví, jak si je omotat kolem prstu.

              Ano tak nejak to je…

            • každý den používáme výdobytky lékařské vědy, od základů hygieny, přes základní léky, potravinové normy až po nejpokročilejší léčbu těch nejstrašlivějších sraček.
              Ale najednou se vědci a lékaři světa unisono spikli, aby své pacienty a sami sebe vyvraždili vakcínami (vůbec to nemůže být virem, ten je v pohodě). Asi už mají dost lidské blbosti.

            • @Hnizdo
              Přesně. Když si člověk vezme třeba jenom, jaký obrovský štěstí máme, že existujou antibiotika… a kolik různejch věcí je dnes léčitelnejch kvůli vědě a medicíně. A očkování je toho docela významná část.

              Lidi neví, co dneska mají za štěstí, a přestali si toho vážit. Docela depresivní.

            • Chlapci, uvediem vám jeden príklad
              zo života nad ktorým už načisto
              zostáva rozum stáť :
              Na pozvanie prezidentky v čase
              ohromnej pandémie a prijímaných
              proticovidových opatrení, sám
              štát organizuje návštevu Pápeža
              s plánovanou účasťou 350 000
              veriacich…chápete ten paradox…
              350 000 nešťastníkov hlava na
              hlave v čase smrtiacej pandémie…
              Komu už toto oči neotvorí…

            • To je paradox doby, stejně jako že někteří takzvaní lékaři, a někteří skuteční lékaři obdaření tituly a uznáním tárají neuvěřitelné hovadiny zcela mimo svůj obor, nad kterými vědecká obec kroutí hlavou. Bohužel svojí, místo aby zakroutila krkem těmto hochštaplerům, povětšinou nějak umazaným od politiky.
              Ale tak to bylo i v době španělské chřipky, a z Epopejí víme, že i ve středověku s morem. Nic nového, každý blbec si může myslet že je chytřejší než vědec (nebo milion vědců), protože je to blbec.

            • Když jsem byl teď na Slovensku, tak jsem zaregistroval, že byly kontroverze kolem toho, že neočkovaná neměli mít možnost se setkat a asi proti tomu byly protesty…
              A příbuzný mi říkali mi vtip:
              „Bylo dosaženo kompromisu. Očkovaní budou mít možnost setkat se s Papežem Františkem, nenaočkovaní budou mít možnost se setkat s Papežem Janem Pavlem II.“

              Teda přiznám se, že jsem se docela zasmál, ale je to teda dost hrozný, protože za tou srandou bohužel jsou rakve (i když ne vinou toho fóru).

            • Vedecká obec je rotrieštená, absolutne
              bez zhody…
              Ja napríklad čítam média provládne,
              ale aj tie z druhého brehu rieky, hlavne
              teda slovenské, české, ruské, nemecké
              a z Rakúska mám informácie z pravej
              ruky od rodiny.
              Nič také ako jednotný názor odborníkov
              neexistuje. Ako plynie čas presakujúce
              informácie majú až obludný rozmer…

            • @Jan, ten vtip je parádny, akurát
              máš omylom prehodených papinov…

            • Vědecká obec je zcela jednotná, maršálku. Pouze se jako vědci označují někteří lidé, kteří jimi nejsou, nebo se neřídí základy vědy. Udělám ti základní, ale jak se říká nepřekročitelný rozstřel.
              1) odborníkem na pandemie a viry jsou epidemiologové a virologové. Nikdy kardiologové, zubaři, trenéři, homeopati nebo poslanci.
              2) hovoří-li kdokoliv kdo se označuje za vědce či pouze lékaře k věci, a nezašťiťuje se publikovaným a oponovaným výzkumem, lhostejno jestli svým, nýbrž svým titulem či autoritou, je to podvodník, bez ohledu na to jestli má za svým jménem DSc.
              3) Cokoliv se píše na internetu je lež, pokud je to v rozporu s tím co se píše na Lancetu či Science.
              4) Roušky nezabíjí. Virus zabíjí.
              5) Neexistuje, neexistovalo a nebude existovat nic podobného, jako zemřel s covidem.

              To ber jako základní axiomy, o kterých se vůbec nediskutuje, ale ze kterých se vychází.

            • Mrzí mě že se tady spustila taková lavina vzájemných napadání.
              Omlouvám se.
              Nenechám se očkovat ze zdravotních důvodů. Ale zároveň k té vakcíně nemám důvěru. Spousta lidí píše že má po očkování problémy a dokonce můj kolega co byl zdravej člověk a lezl po sloupech, má problém s oběhovým systémem.
              Takže závěr: Kdo chce se nechat ať se naočkuje. Kdo se nechce nechat očkovat a´t se neočkuje, ale proboha se přestaňte hádat, ty hádky jsou přesně to co ti nahoře chtějí. Abychom se hádali mezi sebou a oni si s námi mohli dělat co chtěli a utahovat šrouby nenápadně.

            • Pokud tvůj kolega nemá důvěru k mRNA vakcínám, jsou tu vakcíny na bázi adenovirů, proti kterým nemůže mít nikdo nic. Pokud ano, je to hlupák, nebo ze sebe hlupáka nechal udělat, viz výše.
              Z vlastní zkušenosti a z mého nejužšího okolí ti mohu garantovat, že covid působí zaručeně problémy mnohem větší, než vakcína.
              Nicméně mně věřit nemusíš, ale vědcům bys fakt měl, když jim každý den svěřuješ při nejrůznějších činnostech svoje zdraví.

            • hnizdo: „Nicméně mně věřit nemusíš, ale vědcům bys fakt měl, “

              Iste máš na mysli vedcov, ktorí do
              dnešného dňa nedokázali izolovať
              Covid 19…

            • @JO
              samozrejme, ze je risk, si dat pichnout vakcinu. Kde jste prisel na to, ze to risk neni? To, ze tady a v dalsich statech jede neskutecna kampan, nic neznamena. To je kalsicke vymyvani hlav „svetlych zitrku a nikdy jinak“, jako bylo za bolsevika, nebo za tech jinych pred nim. Proc najdete u kazde zminky o vedlejsich ucincich „omluvu“,z e to vlastne ‚nevadi‘. Proc nenajdete nikde pribeh o tom, ze nekdo po vakcinaci umrel, ale najdete same pribehy o tom, jak umreli ti, co se na vakcinovat nechteli nechat. Neni to divne? Amreicka VAERS mela ke konci cervence zaregistrovanych 6000 umrti, z toho 1400 umrti bylo do 3 dnu od podani vakciny. Opravdu se Vam nic nemuze stat? Jak to vite? A to je jen cast zaznamu, ktera se do VAERS nejak dostane.
              @Hnizdo
              ano, „vedecka obec“ je jednotna, asi stejne tak, jako byla jednotna v dobe, kdy hlasali, ze treba rentgenove zareni neskodi, nebo podavali „neskodna“ analgetika v USA, ktera vytvarela silnou zavislost, podobnou jako na drogach, nebo jednotna v podavani antibiotik tak, ze vytvorili resistentni bakterie, atd. Nebo treba takove pribehy, Pfizzer v roce 2009 vypaltil 2miliardy dolar na odskodneni obetem v ramci zaloby za podplaceni lekaru, falsovani veci, atd. Tech soudnich zalob a „vyrovnani“ bylo daleko vic. To je jen jeden pripad.
              Jednotni jsou vzdycky ti, co jdou nejvic slyset a maji zaroven nejvic „politicko-obchodnich“ funkci. Tady mas priklad ‚nejednotneho‘ vedce
              https://nastub.cz/w/a99fd559-4278-4748-b576-ffdfa1214d4a

            • hnizdo 30.8.2021 at 22:32
              Nerozporuji ockovani jako takove, ale jsou i opatreni, ktera s vyzkumem moc nemaji. Viz ockovani deti nejruznejsimi kompinacemi v 9. tydnech. Pak imunolog rekne, ze v 9 tydnech neni jediny duvod ockovat vetsinu vakcin, protoze dite imunitu jeste nema. Ale zakon to doporucuje. Takze pak se potkate s doktorkou, ktera to vyzaduje (kvuli zakonu), a ze je to vlastne uplny nesmysl, uz neresi.
              Dalsi priklad – proc tuberkuloza dnes neni problem, kdyz za naseho detstvi dostal ve skole kazdy povinne bodanec? Je to snad, protoze dnes tuberkuloza neni? Nebo je mene nakazliva? Pravda je jinde. Dnes neni dost dobra vakcina (existujici maji obrovske procento vedlejsich ucinku) a vlada nezaradila ockovani proti tuberkuloze do povinnych. Ale dava to smysl z pohledu tuberkulozy?
              co dnes vlastne vime o COVID-19? Jak je to s onemocnenim zdraveho a mladeho cloveka vs. stareho? Da se jednoznacne rici, koho tato nemoc pokosi a koho se prakticky nedotkne? Jak dlouho ma clovek imunitu po prodelani COVID-19? Je na to jednotny nazor odborniku, popr. nazor lisici se o par procent (5, 10)? U prvnich vakcin se tvrdilo, jak jsou 100% ucinne, protoze telo rozpoznava pevnou strukturu, ktera se nemeni. Jak je mozne, ze dnes je to najednou 80%?
              Aby bylo jasno, ja nejsem odpurce ockovani, ale vzdy kdyz slysim takto jednoznacne nazory, tak se chytam za hlavu, protoze to smrdi zaslepenim.
              A jestli ockovat proti Corona viru, to at si kazdy zvazi sam. Pripady jednoznacnych umrti na COVID-19 jsou nezvratne, stejne jako ty, kdy clovek ani nevedel, ze COVID-19 prodelal. Risky by mely byt kazdemu zname. At si to tedy kazdy zvazi sam a sam se rozhodne.

              A jeste jednu poznamku k „Nicméně mně věřit nemusíš, ale vědcům bys fakt měl“. Jak se takovy vedec vlastne pozna? Ja bych rad veril, ale jak mam poznat, ze to neni jen ocas s titulem, ale ze za jeho nazorem stoji skutecny vyzkum?

            • Alich, tombomino – to ste ma fakt
              veľmi príjemne prekvapili, máte
              rozhľad i nadhľad…
              Ospravedlňujem sa za slovné útoky
              z minulosti !

            • Pánové pánové… zase hledáte co by se dalo najít na těch vakcínách. Ale docela dost léků má vedlejší účinky. To neznamená, že je přestanete brát. Chemoterapie má šílený vedlejší účinky, ale zachránila nebo prodloužila život spoustě lidí. (nebo když bychom chtěli být míň extrémní, ozařování… no, ono vlastně i chirurgická léčba rakoviny, heh).
              Celej problém je zdá se v tom, že lidi buď neumí, nebo nejsou ochotní si přiznat, že se musí ty rizika porovnat mezi sebou. Vakcína při komplikacích zdá se zabila určitý počet lidí.
              Covid zabil 4,5 milionu lidí. Přes 30 tisíc u nás.

              Nedochází vám, že jedno z toho (onemocnění) je o mnoho řádů větší riziko, kde navíc neohružuju jenom sebe, ale kvůli epidemickému šíření moje nemocnění ohrozí/může zabít dalších pár lidí?

              Jako nevidím ani nejmenší cestu ven ze závěru, že racionální a správný je se očkovat, a ten závěr má drtivou převahu. IMHO když se někdo upíná na riziko očkování (reálné, ale malé) a dělá z toho zásadní problém, tak to je prostě porucha racionálního uvažování. Ať už proto, že věří nesmyslům (má tudíž blbá vstupní data), nebo špatně uvažuje (informace správné, ale upne s k tomu, že vakcína má rizika, zatímco zavírá oči před rizikem samotné nemoci), nebo mu selže úsudek ještě někde jinde (emocionální reflex „když mi někdo říká, že mám něco udělat, tak já just naopak“)…

              (Edit: pánové, pánové (a dámy?)…
              Některé ty vaše námitky k různým věcem třeba mimo celkový kontext mají nějaký smysl, ale pořád děláte to, že pro stromy nevidíte les/vyléváte s vaničkou dítě nebo jak už to charakterizovat… Děláte si závěry z drobností, na které se upnete, a pak kvůli nim ignorujete věci, co jsou mnohem důležitější. Poznámky typu, že rakovina nebo medicína je byznys už z dovolením vůbec nebudu komentovat, protože jako někdo, kdo se s tím potýkal, bych asi začal být sprostej.

              Jestli máte tyhle potřeby, tak si opravdu jděte řešit na nějaký specializovaný fórum pro kverulování/konspirace.
              Podle mě tenhle FUD aktivně škodí (protože přesně jak je na téhle debatě vidět, ať už tady nebo jinde, lidi se neumí vyrovnat s troškou negativ/pochybností a udělají myšlenkové zkraty, něco jako když strach z nemoci způsobí, že se nejde k doktorovi a pacient si tím ještě pohorší…).
              Aby k tomuhle přispíval web, který mám částečně na zodpovědnost, si teda na svědomí brát nebudu, díky za pochopení.
              )
              (& promaz…)

            • tombo, pokud máš tohle z vlastní hlavy, pak jsi mistr demagogie … že umřeš po vakcinaci je méně pravděpodobné, jako že tě srazí auto … víc není potřeba dodávat … třeba v tevou zmiňovaných US zemřelo skoro 700 tisíc lidí v souvislosti s covidem, to jsou dvě procenta, v méně vyspělých krajinách je to pomalu 10 procent … podle tebou zmiňovaných statistik tam zemřelo cca 6 tisíc lidí po vakcinaci, není ale vůbec jisté, že v té době už covid neměli a vakcina nezabrala a i kdyby, při podání 350 milionů dávek jsou to dvě tisíciny procenta … pokud nevidíš rozdíl, je to smutné …

            • Jan Olšan 30.8.2021 at 23:32
              Jedine, co me mrzi, ze i zjevne inteligentni clovek jako vy, je schopen radoby „byt nad veci“, skolit tu „male kluky“. Z vaseho prispevku jsem nabyl, ze nemate absolutne nejmensi poneti, o cem mluvite. Ono nejde jen o to si neco sam prodelat, ale treba i o to, jake mate nejen financni moznosti, to se vam pak spousta veci odkryje a mnohdy vypada uplne jinak.
              Doufam, ze to ani nikdy nezjistite, protoze tumor bych opravdu nepral nikomu.
              A pokud to stale neni jasne – drtive vetsine doktoru na lidech zalezi a snazi se nemocneho vylecit. No zel to neni jen o doktorech.

            • to už ale mluvíme o celém zdravotnickém systému a ten, kde je dokonalý?

            • @JO
              takze jste to opet smazal? To jste teda solidni cenzor. Na to jak mate plnou hubu toho, ze nechcete moderovat diskuse, tak smazete naprosto korektni prispevky, ktere jedine co delaji je, ze vyvraceji vase „nezvratne spravne nazory nevratne spravneho“ manipulujiciho mainstreamu. To jste teda dobrej zabar 🙂
              Kdyz to shrnu..clovek nemuze ani odpovedet na Vas ne-racionalni ‚postulat‘ o tom, ze je jedine racionalni se nechat vakcinovat. Dobry vedet, ze tvrdite jednu vec a smahem ruky se chovate naprosto opacne a nezadate si s bolsevickou cenzurou v momente, kdy se Vam to hodi.

            • @Alich
              To stejne jsem zazil u nekterych mych pratel, takze mne to neprekvapuje a s inteligenci to nema moc spolecneho. Oni jednoduse maji strach, potazmo jsou jim ovladani, stejne jako JO.

            • tombo, z čeho že to máme strach? Však jsi to ty kdo v podstatě tvrdí, že vakcinací se jde „vyhlazovat“, třídit … vy se bojíte, ne ti, co se očkují, pro jistotu … každá hůl má ty svoje dva konce …

            • Sorry Gogole, ale tady nema smysl ti odpovidat, Jelikoz vse co neni komfortni s tzv oficialnim nazorem, je JO smazano jako „fud“ a „konspirace“. To ze to jsou nazory vedcu a studii, o kterych se v mainstr. mediich moc nemluvi, ze kterych cerpa JO, to neni moje chyba.
              Osobne zastavam nazor, ze clovek ma mit k dispozici obe strany informaci. Ne jen tech, ktere hlasite glorifikuji a adoruji ‚svetle zitrky‘, ale i ty, ktere poukazuji na veci, ktere tak prijemne uz nejsou.
              Kazdy at si pak svobodne udela svuj usudek, podle ktereho se bude ridit a ne ze tady bude jeden nazor a vsechno ostatni jsou ‚konspirace‘. To jsme tu uz v minulosti nekolikrat meli a je jedno, jestli to byl „ismus“ a nebo cokoliv jineho.

            • Neexistuje nic jako studie, o kterých se moc nemluví, nic jako oficiální nebo mainstreamový názor. Existuje jen věda a ta má svá pravidla. Tohle není 11 září, kde nikdo z nás nebyl a nikdo už neověří co se tam stalo. Covid je na paškálu každej den, v USA nebo Číně, Evropě nebo Indii, miliony vědců se v tom hrabou. Argumentovat nějakými bláboly z internetu a říkat jim „druhá strana informací“ je stejná hovadina jako tak činit u fyziky nebo matematiky. Žádná alternativní fyzika nebo matematika neexistuje.

              A úplně nejvíc je trombova zmínka o strachu. Zatím jsou určití lidé podělaní z roušek co se používají dvě stě let, z vakcín, z toho že nemůžou do hospody. A ten kdo se dá očkovat přesto že sám nemusí, jen aby chránil své okolí, se bojí. Člověk co se nebojí vakcíny, se bojí. Fajn 🙂

              Tenhle blbec broji proti opatřením a když to pak nevyhnutelně dostal, léčil se sám aspirinem a ivermektinem. Nakonec samozřejmě zemřel. Nechal po sobě rodinu bez prostředků, hovado jedno vyděšené sobecké. https://www.lidovky.cz/svet/koronavirus-texas-umrti-boj-proti-covidu-tyranie.A210830_203721_ln_zahranici_kov

            • Si ty budulinku pust aspon ten dokument, ktery jsem tu nalinkoval a ktery JO nesmazal (zatim). Tam mas toho pro tebe praveho vedce, ktery je zaroven i profesorem Karlovky, podilel se na vyvoji vakcin a ze ktereho jsem tady cerpal nektere veci, ktere pak JO smazal a prohlasil za konspirace 🙂
              Jinak mas krasne demagogicky prispevek. Vety jako „Neexistuje nic jako studie, o kterých se moc nemluví“ a „nic jako oficiální nebo mainstreamový názor.“ mluvi sami za sebe 😀
              Jinak jsi presne ten fanaticko demagogicky typ, o kterych rikas, ze jsou to „blbci z druhe strany“, jen nejsi na jejich strane, ale te druhe. Diky za potvrzeni, ze nejsi schopen jakehokoliv nadhledu nejen v oblasti PC, ale i v tech ostatnich.

            • LOL trombo vážně, Turánka jsi vytáhl? Ještě chybí Šmucler nebo Pirk, ne? Turánek se podílel (!) na vakcínách pro kozy, pokud si to dobře pamatuju a k mRNA ani nepřičich. Ano, nejsem schopen ze zabývat pavědci, hochštaplery a samozvanými rádobyodborníky, jak v IT tak jinde, ale je naprosto zřejmé a logické, že se tito právě a zrovna tobě tak líbí.

              Ty si radši přečti tohle.

              https://manipulatori.cz/vyroky-profesora-turanka-ocima-vedcu/

              https://manipulatori.cz/profesor-jaroslav-turanek-a-rozhovor-pro-svedomi-naroda/

              To je přesně ten typ podvodníků, o kterých jsem mluvil výše:

              „Naprosto sdílíme rozhořčení pana Turánka, že se k odborným tématům velmi často vyjadřují lidé, kteří patřičnou odbornost nemají. Je proto zarážející, že se pan Turánek, profesně se dlouhodobě zabývající vakcinací zvířat, pouští do detailních předpovědí či analýz v oblastech neurologie, gynekologie, psychologie, psychosomatiky či historie.“

              Prostě takový tombo v kostce.

            • Jasne hnizdile, „manipulatori“ se jmenem „Adéla Šimková a Lucia Ciglar“ jen proto, ze se zastiti webem „manipulatori.cz“, tak jsou ti spravni, kteri jsou schopni kriticky hodnotit to, co clovek, ktery stravil 30 let zkoumanim vakcin, ma profesuru na karlovce a v tebou linkovanych clancich krome obecnych plku, ktere si prectu na jakemkoliv platku jako je ‚novinky.cz“, tak nerikaji vubec nic. 😀
              To by tak odpovidalo tvemu mentalnimu levelu

            • ps: hlavne si to video nepoustej. Jeste by se ti mohlo trochu rozsvitit a stal by se z tebe zaryty „konspirator a manipulator“ :))

            • Klasika, trombo, ale úplná klasika. Naprosto to k tobě sedí, to jsou ty rozdíly mezi fakty a výmysly, mezi znalci a hochštaplery. Dokonale to odpovídá rozdílu mezi tvým a mým přístupem. Já se držím ověřených faktů. Ty vytáhneš nějakého žvanila z veterinární medicíny, kterého odborná komunita roztrhá na základních věcech. Začneš se zabývat jejich argumenty? Ne. Začneš s útoky ad hominem na autory.

              Super, tohle jsem si uložil, dokonalé, fakt díky!

            • V poradku Hnizdile, jen ukaz opet svou neskutecnou tupost. Ja jsem na to zvykly.
              Jinak jednu vec by jsi aspon mohl prestat delat a to je neustale lhani.

            • hnizdo 31.8.2021 at 13:24
              No tak vy jste take peclive vybral priklad nejakeho trouby, ktery sel do extrmemu a dojel na to. S odbornosti a vakcinaci to ma spolecne jen to oznaceni „COVID-19“.

            • Tombomino: nečekal jsem, že někdy napíšu, že s tebou souhlasím, ale je to tak. Souhlasím s tebou. Konečně jsi dostal po čuni a i na tebe dopadla ruka cenzůry. A najednou ti to otevřelo oči a konečně ses cítil jako já, když obhajuji své názory a ty jsi pro mě požadoval BAN. Na důkaz toho, že to myslím vážně, jsem smazal tvůj diplom z Crhova řádu ohledně té inflace. Snad si nyní budeš svobody slova vážit daleko více.

              hnízdo: neumíš číst, psal jsem, že kolega má nyní problémy s oběhovým systémem, tím jsem myslel, že po vakcinaci.

            • Maršálku, táhni už někam, jo? Popravdě se divím benevolenci JO, protože to, co tady předvádíš je fakt něco. A ještě se do něj navážíš po tom, co ti smaže nějaké voloviny ohledně očkování, to je fakt vrchol… K ADL-S si počkáme na reálné nezávislé testy, ju? Pokud se vyplní tyto čísla, tak bravo Intel předehnal rok starý produkt konkurence, která má R&D budget na úrovni odměn širšího vedení Intelu. To je fakt výkon.

            • MuadDib: A ty jsi jako kdo? Alich druhý nebo kdo? Z ničeho nic se tady objevíš a začneš nadávat za něco co ck neřekl. Jedinej kdo by se tu měl sklidnit jsi ty. Histerii, že to nebude fungovat a posměchy směrem k intelu tu zaznívají od tábora červených, proč to nepíšeš jim aby si počkali na výsledky ? hmm…

            • @Crha Někdo, kdo už má Maršálka po krk… A jestli nevidíš, že se navážel do JO kvůli „cenzuře“, tak bych doporučil vyrazit na oční.

            • tady se ale navážel i někdo jiný … tedy pokud bys chtěl být objektivní … pak to vypadá ne jako výtka kvůli řečem o cenzuře, ale vůči ck jako takovému …

      • Nadšení teda opravdu nejsme.
        Ale zkuste to moderovat, když se na konci hodně nabitého týdne, kdy jste skoro neměl volný čas, objeví v diskusi 250 příspěvků během víkendu…

        Jinak jsem měl před pár měsíci po jedné takové bouři připravenej seznam výstražných banů, ale pak se lidi trošku uklidnili sami, než jsme to probrali, a nějak to zapadalo. Škoda.

        • tož to tu pak za Intel zůstane jen Holeček a Komplik 😀 … ale pokud to jinak nejde, banuj … hlásím se první …
          třeba na pc-help nemá nikdo problém bavit se v normě, taky se tam ale netrpí trolling … samozřejmě je tam víc moderátorů, co nedělají nic jiné …

        • Jan Olšan 30.8.2021 at 16:39
          Tak bud jste byli rozhodnuti, nebo ne. Pak tu ale psat „skoda“ akorat znamena, ze vas vlastne mrzi, ze ten seznam „zapadnul“ – v tom pripade nechapu proc nekonate (at se jedna o kohokoliv). Ono stejne, kdyzzabanujete uzivatele XYZ, tak budete oznaceni za nejakou skupinu typu „cerveny/modry web“, ale mozna pak budete mit „cistsi“ diskuze.

            • Pan Jaroslav Crha 30.8.2021 at 22:14
              Ja myslim, ze konkretne JO se snazi byt co nejvice stranny a nenadrzovat jakekoliv spolecnosti. Pokud nemate ten pocit, tak nechapu, proc tu jeste jste. V opacnem pripade se nemate ceho bat, ne? Jinak myslim, ze bany by se tykaly spis toxickych prispevku a trolleni, nez zarytych nefanatickych fandu.

            • však on taky nemluví o redaktorovi, ale o „dditátkách“ na druhou stranu přehlédl uvozovky na „čistší“ 😀 takže jsi v právu …

            • gogo1963 31.8.2021 at 7:46
              Nevim o cem tocite. Proste nestranny redaktor bude delat nestranny promaz diskuze. Fanouskovsky redaktor bude vybirat dle „barvy“ a tim zapricini i „jednobarevnou“ diskuzi.

            • točím o tom, žes měl pravdu, akorát jsi cosi (co jsem napsal) asi nepochopil …jdu si po svých, bude to jistější …
              ty tvoje překlepy se dají taky chápat všelijak „stranný“
              … můžu to ještě rozebrat, pokud bude zájem …

            • to je furt dokola, proč tu jste? Nechodte sem, nenarušujte naši bublinu, nesouhlasíme s vámi tak běžte pryč a nenarušujte nám naše soukromí. Fakt diit a dede. Cleou dobu to tady píšu, všichni to ví, ale pro Alicha znovu musím zopakovat, že jsem tady proto, abych vyvracel lži AMD fanoušků o tom jak je AMD skvělé a intel špatný. Tak to prostě je, aby byla diskuze vyrovnaná, musí tady být názory z obou stran a nikoliv jednostranné názory. A mohu tě v klidu ubezpečit že JO není objektivní. Objektivní redaktor neexistuje a je to výmysl pražských kavárenských povalečů. Pro ně je redaktor, který píše pravdu, která se jim nelíbí špatný subjektivní redaktor a redaktor co píše správně propražsky a probruselsky je objektivní a správný redaktor. Tak to prostě bylo, je a nejspíš i bude. Správný redaktor, totiž nedělá pořádek v diskuzích a nerozhoduje o tom, co si má čtenář myslet. Správný redaktor, napíše: „123456“ a teprve čtenář si na základě těchto informací musí udělat sám obrázek jestli to je nakonec 789 nebo něco jiného.
              Však nemusím chodit daleko, sám tombomino byl překvapen z jisté neobjektivy pana JO ohledně vakcinace před C19 a najednou mu přestala chutnat vlastní medicína, když chtěl aby lidé, kteří neměli stejný názor jako on byli zaBANovaní a nebo smazaní. Najednou se probral ze svého snu, že JO bude vždy skákat tak jak on píská a najednou wau, čučí jak puk. Najednou je to on pro koho si tvrda ruky cenzůry došla. To byl budíček. Ale nevadí panu Alichovi aby se to celé opakovalo, aby křičel: „bán bán dejte jim všem bán!“ a za nějaký čas, bum a dostane ban on sám.
              Zakončím dvěma citáty:
              1) Martin Niemöller – „Když přišli nacisté pro komunisty, mlčel jsem – nebyl jsem přece komunista.
              Když zavírali sociální demokraty, mlčel jsem – nebyl jsem přece sociální demokrat.
              Když přišli pro odboráře, mlčel jsem – nebyl jsem přece odborář.
              Když přišli pro mě, nebyl už nikdo, kdo by se mohl ozvat.“
              2) Voltaire – Evelyn Beatrice Hall „Nesouhlasím s jediným slovem, které říkáte, ale navždy budu bránit, abyste je říkat mohl./ Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat./ Pane abbé, nenávidím to, co píšete, avšak položím život za to, abyste to mohl dál psát.“

            • Pan Jaroslav Crha 31.8.2021 at 15:23
              1. Kazdy clovek ma subjektivni nazor. Ve svete IT si stale stojim za tim, ze JO se snazi byt maximalne objektivni.
              2. Snazite se mi „vysvetlovat“ neco, co jsem vubec neresil. Teda jste nepochopil, co byl predmet diskuze s gogo.
              3. Nikdo tady po „ban ban ban“ nekrici. Poukazoval jsem jen nad povzdechem JO, ze chtel banovat, ale ze „propasnul spravny cas“. Tak bud je spravny cas ted, nebo nad tim nema cenu plakat.
              4. Ad „Správný redaktor, napíše:“ – vy sam mate SILNE subjektivni nazory, takze o nejakem hodnoceni objektivity JO z vasi strany nemuze byt absolutne rec.
              5. Naucte se Cestinu alespon trochu, kdyz jste rodak. Ty vami flakane carky do vet vubec nedavaji smysl.

            • 1. proč mě chcete tedy umlčet BANem ?
              2. protože jsi vocas co mi píše pod každým příspěvkem urážky a tím pádem mi blokujete vést normálni diskuzi s jedinci, kteří chápou o čem píši a se kterými nemůžu vést debatu, protože mi to hned zablokujete nesmyslama.
              3. Ano, ale chcete, při každé příležitosti kdy můžete, tak urážíte a chcete aby modří dostali BAN, jednou to je komplík, podruhé já, potřetí ck.
              4. Ano jsem subjektivní, úplně stejně subjektivní jako jste vy červenáčci. JO má být nestraný a nedělat závěry jak v diskuzi tak ve článku.
              5. je mi to jedno, jsem technik nikoliv lingvista, jediný kdo vytahuje češtinu jsou ubožáci, kterým dojdou argumenty, tak začnou urážet kvalitou češtiny.
              Závěr: vidíte místo toho aby jste diskutoval, napsal jste 5bodů kdy kštíte síru, a jen se do mě navážíte za to že jsem si dovolil mít názor. Opravdu nevím, proč tu tedy jste a do diskuzí píšete jen nesmysly. Vy nepíšete své názory, vy jen hledáte konflikty u modrých. Kdokoliv z červených napíše cokoliv, je Alich sticha a nebo ho poplácá po zádech. Napíše někdo modrej, nebo zelenej a už je tu Alich se svými urážkami. Popravdě jste si vyměnil s tombominem místo a nejvíc tady serete lidi vy. Problém je, že nevidíte, že těch lidí, které serete je čím dál tím víc.

            • Pan Jaroslav Crha 31.8.2021 at 17:04
              1. Nepsal jsem, ze chci nekoho umlcet. Byla to pouze reakce na JO, ktery psal, ze „chtel, ale uz to nestihnul“
              2. Pokud vam nejaky prispevek neco blokuje, je to ciste vas problem, ne muj.
              3. Nerozlisuji zadne „modre“, „cervene“, „zelene“. Pouze „dobre pro muj use case“ / „spatne pro muj use case“.
              4. Nesouhlasim. Kazdy ma pravo na svuj nazor. Zatimco clanek by mel byt fakticky, diskuze je treba i o pozorovanich, dojmech a uvahach (tedy subjektivni).
              5. + Zaver: Vyhledejte prosim lekarskou pomoc.

            • jááááj … ALich to směrem k redakci napsal dobře, slovem „čistší“ myslel jednobarevnou, tedy vlastně to stejné, co pak napsal Crha … všechny další příspěvky jsou už jen o frustraci jednoho z druhého … já se asi do toho neměl prdět, nebylo by se to takhle rozvinulo … jsem odpovědný za to, že si nadáváte 😀

            • Ano, vlastne je to uplne cele spatne. CeKa se omluvil a to je dobry krok vpred (mimochodem, CeKa, omluva se prijima). Ja jsem se posledni dobou dopoustel take ironii, sarkasmu a urazek, nemel jsem to delat, takova komunikace nikam nevede.
              Takze se take omlouvam CeKa, Crhovi a DedekHrib. Prominte panove, mohl jsem se vyjadrovat uplne jinak.

          • 4. dávka (pokud vůbec bude) přijde někdy na jaře, je taky možné, že tu už bude ta nová jihoafrická mutace, na kterou bude nejspíše třeba upravit vakcínu.

            Ta „mňamka“ je v podstatě obyčejný lipid obalující kousek virové RNA, tj. pouze malá (a sama o sobě nefunkční) část viru. Nevidím na tom nic zásadně nebezpečného, respektive to pokládám za násobně bezpečnější, než riskovat nákazu vlastním virem.
            A přiznám se, netuším o jakém vůdci to mluvíš? Myslíš tím celosvětovou vědeckou komunitu? Ti s vakcínou problém nemají, až na pár poměrně podivných individuí.

            • Omo to neni zdaleka tak jednoduche, jak to pises. Nejak ti z te jednoduche „rovnice“ kompletne vypadlo napr. slozeni vakciny, ktere neni uplne zname, dale ti z toho vypadlo, ze na individualni urovni jednotlivcu existuji odchylky v tom, jak je vakcina ‚prijimana‘, atd. V mem okruhu lidi co znam, tak hlavne u zen, dost velka cast hlavne mela silne vedlejsi ucinky. Od kompletne rozhozeneho menzesu, k fatalni unave az po dlouhodobejsi problemy s krevnim tlakem. A dlouhodobe ucinky nezna nikdo. Kdyz si proctes zaznamy z VAERS, tak zjistis, ze to u nekterych lidi vyvolalo tak silne imunitni reakce, ze opravdu umreli. Jsou to samozrejme zlomky cisel, aspon tech znamych, oproti poctu naockoanych, ale to riziko tady existuje a bohuel jej nikdo neumi predvidat. Muzes klidne namitat, ze statisticky je to bezvyznamna mnozina, nicmene jako kazda statistika, je pouze tak dobra, jak jsou kvalitni jeji vstupy. To nejsou zadne konspiracni teorie a treba na tom videu, ktere jsem sdilel o tom Prof. Turanek taky mluvi a vzhledem k jeho karierni profesi, jej asi tezko muzes povazovat za ‚odmitace vakcin‘, kdyz se podilel na jejich vyzkumu a narozdil od tech vsech Madaru, Prymulu to vypada na cloveka, ktery s tim ma osobni profesni zkusenost.

            • ale jo, rizika jsou, ale to jsou všude … kolik lidí umře na mozkovou příhodu po užití pár kusů aspirinu, když jako naschvál přijde nějaký problém a mají sníženou sráženlivost krve? Je to jen příklad ale neexistuje lék, který by byl vez vedlejších účinků, u každé lékoptákoviny se píše, že u mizivého procenta pacientů může nastat anafylaktická reakce, dokonce i po píchnutí placeba, které žádné účinky nemá, tedy kromě těch psychologických .. takže strašit tímhle mi nepřijde zrovna fér … kdyby to bylo povinné, byly by nějaké debaty asi potřebné, ale takové bububu … „pobodané ovce“ a podobné ptákoviny … proč nejsou demonstrace za očkování, ale jen proti?

            • tombomino
              Diky za to video s prof.Turankem. Pro me rozhodne zajimave poznatky k zamysleni.
              I za me je to tak, ze vakciny jsou prinosne a potrebne, ale je potreba znat a mluvit o obou stranach „mince“. A hlavne nebat se pokladat otazky.

            • Tombo … díky za to video 😀 😀 Plačková do zabila kompletně … Mládek nikdy nezklame … tož alespoň se to „svrhává“ do přijatelnější podoby (myslím tu diskuzi)

            • žádné vedlejší účinky jsem neměl a nemám … je to zásadní? 😀

            • jasně, každý má najednou kámoše kteří umírají nebo mají následky … … tohle je zbytečné řešit tady … každému dle chuti …
              na Slovensku dle statistik ŠUKL jsou evidovány 4 úmrtí po vakcinaci, z toho tři jako možné, jeden pravděpodobný vliv vakcinace … poslední případ je muš 44 … z 5 milionů pdaných vakcin …

            • předtím, než to nařídili, to napsali do novin … ? Zdroj toho oficiálního údaje?

            • Vůbec tomu nerozumíte. To neříká to, že se do statistik pacient počítá víckrát.
              To říká, že když se vyhodnocuje, jak závažná je situace, tak se nemá posuzovat jenom číslo nemocných (v kterém je každý započítaný jenom jednou),
              ale při vyhodnocení toho čísla se musí brát zřetel na to, kolik lidí je v té nejrizikovější skupině – proto dostanou 4x větší weight.
              Ale tvrdit, že se falšuje statistika *počtu případů* je buď omyl, nebo záměrná lež.

              IMHO to dobře ilustruje stav těchhle debat a důvody, proč nechci, aby se tu tyhle matoucí věci a dezinformace objevovaly. Lidi, kteří by si ten dokument nepřečetli, byste třeba zblbnul a vesele by se hoax šířil.

              Máte nějaký s prominutím pitomý (sorry, ale rukavičky stranou) názor a snažíte se najít mermomocí něco, čím byste ho podložili. Co se hodí, přijmete nebo si přiohnete, aby se hodilo. Co se nehodí, odmítnete, takže si vesele dokážete „dokázat“ jakoukoliv kravinu.
              Přesně naopak, než jak má racionální uvažování fungovat.

              Ještě jednou bych zopakoval, že pokud chcete tohle diskutovat, jděte s tím jinam.
              (Mažu to a budu to mazat.)
              Všiml jsem si, že se proti tomu zvedla vlna nevole a protesty, že je diktatura a cenzura.
              Možná bych vám měl připomenout, že tohle není medicinský web a je to offtopic. Je přirozené, že se v diskuzích na HW webech smažou výbušná politická témata (zvlášť když se to vymyká kontrole rozsáhlostí), a vzhledem k úrovni argumentů to v tomhle případě spadá do té kategorie.

              (Omlouvám se lidem, kteří v té teda dost hrozně působící debatě udržovali hlas rozumu. Díky.)

            • „Všiml jsem si, že se proti tomu zvedla vlna nevole a protesty, že je diktatura a cenzura.
              Možná bych vám měl připomenout, že tohle není medicinský web a je to offtopic.“
              .. Ja jsem si Vas vzdycky vazil i presto, ze ne se vsim co pisete souhlasim nebo jak jste ne-moderoval veci, atd. Ale je opravdu zvlastni videt, jak najednou zacinate urychlene ‚moderovat‘ zrovna u tohodle tematu. Rad bych Vam pripomenul, ze off topic diskuse jsou pod spoustou clanku, pocinaje politickou situaci u nas a konce histori nevim kde. Je opravdu zajimave, ze najednou jste se rozhodl konat, kdyz pred tim, jste tyhle veci nechaval naprosto volne a jeste vetsinu doby i bez komentaru.
              Tim samozrejme nepopiram, ze to neni off-topic, ale proc Vas ‚najednou‘ zvedlo ze zidle zrovna tohle 🙂 Jestli na Vas tlaci nekdo z vrchu, tak v tom pripade bych to i chapal 🙂
              Nic ve zlym.

            • Když offtopic přeroste únosnou míru, tak vás s ním pošlou do háje všude. Dokonce i na 4chanu…
              Tohle je přesně o tom, že někde ta hranice i z praktických důvodů prostě nastane, i když se vám to zrovna v tom případě nemusí líbit.

            • tombomino 1.9.2021 at 20:41
              Presne jak pisete, naprosty souhlas.

              Pane Olsane, musim rici, ze u me jste take hodne klesl. Nadherna cenzura, opravdu. Cil: umlcet kazdeho, kdo slepe nenastavi pazi a ma byt jen otazky.

            • I když se v komentářích diskutuje technické téma, tak se snažíme/snažím případné chyby opravovat (i když člověk nemůže být všude). Snažím se, aby ani v komentářích u nás na webu (pro komentáře se nedají oddělit od zbytku obsahu a pořád tak nějak jsou naše odpovědnost) nebyly chybné informace. Tady jenom aplikuju to samé

              Problém dezinformací odrazujících lidi od očkování je trošku o hodně kritičtější než to, že někdo napíše nějako blbost o počítačích. Ale podobně jako u politiky není někdy udržitelné, aby byl prostor pro všechny možné debaty. Tahle je offtopic, takže musí pryč, zvlášť když se to spojuje s problémem, že tu pak lidi utrousí spoustu nesmyslů, které nemáme sílu kontrolovat a uvádět na správnou míru.

            • jj to sedí, hlavně pod článkem i 9 AL … oba brousíte po tenkém ledě, silné řeči o cenzuře, minulém režimu, „autentické“ články, pseudolinky … pokud budu chtít, budu hledat a najdu … ne tady … dost, že se hádáme o hardwéru, ještě tohle …
              Alichu, ty už se taky na to vyprdni … též jsem měl o tobě vyšší mínění … že se shazuje Tombo, ck, to mě nepřekvapuje, ale …
              Co čekáte? Že J.O. najednou otočí a začne se vám omlouvat, jen aby si vás tady udržel?

            • nikoliv Gogo, ze to necha stejne plynout jako pred tim. To by bylo normalni. Tohle normalni neni.To ze tady nekdo neco napise nebo nalinkuje preci neni trestny cin ani to nenuti nikoho jineho si ty veci cist nebo studovat a uz vubec se podle nich ridit. Takze opravdu nechapu, v cem je najednou takovy problem.

            • evidentně je to proti zásadám autora článku, který je zároveň odpovědný za diskuzi pod ním … zkus se zeptat stacha, proč rozdává bany na počkání, tím nemyslím za nějaké sprosťárny, jen prostě za jiný názor, resp. odpor proti jeho názorům … ten ti vysvětlí, co je „svoboda slova“ … tady tohle je něco úplně jiné … neznáš pozadí, vyšiluješ …

            • ALe jo, kazdy redaktor ma mit pravo si delat veci podle sebe a mit nazor, jaky chce. To samzorejme plati i pro tohle. Na druhou stranu, kdyz neco napise a ty mu racionalne odpovis, protoze vidis, ze o tom podle tebe moc nevi a mluvi spis z presvedceni, tak to preci neni nic, co by se melo mazat.
              Brat DDworld jako bernou minci neceho je dost mimo, prtoze tam by dostal banan kazdy, kdo by s nim nesouhlasil a ktome toho je to jeho soukromy blog, tohle je trosku neco jineho.
              Ale dobry, je to off topic a rozhodnuti JO, clovek by to mel respektovat 😉

            • gogo1963
              Tak ja jsem treba nepsal nic proti ockovani. Jen pokladam otazky tem, kteri jasne tvrdi, jak veci 100% jsou. A nikdo z nas tady neni nadclovek, aby vedel, jak se veci skutecne maji. CeKa tu nahodil nejake linky, co jsem nestihnul prohlednou (a tedy si zvazit do jake miry to byly, nebo nebyly, fantasmagorie ci popis reality – coz jeste dokazu pochopit). Ale ze byl smazany i prispevek o zodpovednosti, to me fakt uz nastvalo. A jestli si JO mysli, ze po jakemkoliv zaockovani, ktera mu zpusobi ujmu, za to nekdo prijme zodpovednost, tak je blazen. Jedine, co pak bude moci zkusit je soud s nechutne bohatou farmaceutickou spolecnosti majici arzenal pravniku.

            • gogo1963 1.9.2021 at 21:02
              „někdo neví, kdy je nejlepší přestat …“
              Prominte, ale doslova z vasich ust zni toto vic nez komicky.

            • njn Alichu, tuhle hlášku jsem tak nějak očekával, ale od někoho jiného než ty … tohle opravdu nijak nesouvisí s výstupy, které jsem v režii měl já. V pořádku, beru, pamatuji …

            • Tombomino: ano, vakcíny se skládají samozřejmě i z dalších komponent (konzervanty, apod.), bývá tam třeba rtuť – ale vždy v množství neškodném (alespoň u vakcín vyráběných v kontrolovaném prostředí – to se pozná tak, že čas od času probublají do médií zprávy, že určitou šarži musel výrobce doslova vylejt do kanálu, protože došlo k porušení výrobní kázně a/nebo kontaminaci). Zcela určitě nepopírám ojedinělý výskyt reakcí na podanou vakcínu, ale opět zcela určitě má daleko menší zdravotní vliv, než např. pobyt s kuřákem v jedné místnosti, nebo běžná konzumace alkoholu. Že se ti udělá blbě, nebo tě rozbolí hlava/ruka apod. nepokládám za indikaci zdravotního problému. A problémy lidí s emboliemi ve vztahu k očkování – nevidím tam žádný problém s ohledem na to, že se jedná o velmi častou zdravotní komplikaci i bez očkování, poplatnou tomu, že máme životní styl jaký máme, a že se do dospělosti dopracují i jedinci, kteří by ještě před 100 lety zemřeli v dětství.

              Problém očkování moderní vakcínou lze označit za problém s Magií. Pro drtivou většinu lidí to totiž je magie (stejně jako další vědní obory), a proto k tomu přistupují buď s bezmeznou vírou, nebo s bezmeznou nedůvěrou až záští. Biochemie není samozřejmě můj obor, ale prostým studiem informací a faktů si lze udělat poměrně dobrý obrázek. Je samozřejmě možné, že lidstvo po pár letech najde „problém“, jako ho našlo třeba u DDT, azbestu nebo PCB, ale s ohledem na úroveň dnešního poznání a s ohledem právě na ty minulé omyly se dá říct, že pravděpodobnost takového vývoje je poměrně malá – ty klinické testy a obecně strašlivě dlouhý vývoj a testování mají tyhle věci když ne vyloučit, tak alespoň zásadně omezit.

            • Tombomino: a ještě k té „cenzuře:“ Tady naprosto souhlasím s J.O. Tohle není žabomyší válka o to, který procesor je lepší nebo horší (přičemž výsledkem může být maximálně zklamání kupce, že v diskuzi vychválený počítač topí jako prase, nebo naopak nemá to správné modré logo v oválu), ale tady jde o taky o to, že informace indexuje google a v malém českém rybníčku je obecně těch nepravd, manipulací a pofiderních názorů neodborníků poměrně velké množství, a zároveň se Češi nenaučili moc kritickému myšlení, takže není ojedinělé, že ti bezelstně linkují informace z konspiračních webů, kde tě straší vakcínou hned vedle Ještírků. Jenže spousta konspirátorů a samozvaných dobroserů je schopna ty informace podávat věrohodněji, stačí se podívat, jak se odkopali třeba Flegr a Peková – jednoduše dělali predikce a stavěli je na roveň faktů. A zmateným mudlům stačí přitom jen naznačit, a oni si na základě domněnek vytvoří svůj svět mRNA škodlivé „šmakulády“ (hodně frekventovaný pojem), čipování obyvatelstva 5G čipy pomocí vakcinace (to je samo o sobě tak přitažené za vlasy, že se tomu člověk musí smát, ale ti jednodušší tomu věří) nebo dokonce řízené regulace přelidnění. A když se do akce vloží mentální retardi mediálního světa jako Csáková, Okamura nebo ta Volného parta obchodníků s chudobou, je to prostě průser, protože mediální známost jim dává nezaslouženou aureolu „znalců/insiderů.“

              To nejmenší, co by každý z nás měl udělat je, že bude důsledně psát o svých teoriích jako teoriích, a bude důsledně odlišovat fakta a hypotézy (byť slavných/známých) lidí. Myslím si, že sem žádní hlupáci nechodí a hlavně nepíší do diskusí – a do toho počítám třeba i tragéda Crhu, byť k němu mám jinak poměrně hodně výhrad. 🙂

            • Tynýt: Být v jednom příspěvku s Flégrem, Pekovou, Csákovou a Okamurou je pro mě čest. Děkuji. Nejlepší je tvoje nestrané kopnutí, že zklamný nakupující bude mít uškvařenej počítač bez modrého loga, tvůj příspěvek poslalo na dno žumpy.
              Sám napíšeš jak jsou vakcíny super a v zápětí napíšeš, no lidstvo se už párkrát spálilo a zjistilo zpětně, že to bylo špatně. WAU, ty jsi naprostá kopie proleta z Orwellova románu, který je schopen udržet dvě protichudné mylšenky v hlavě a ještě za ně bojovat a předávat je dál aniž by to uvnitř mozku cvaklo a spojilo ty dvě protichudné myšlenky a dostavil se konflikt a nedej bože jsi začal používat vlastní mozek a začal tento střet myšlenek rozplétat.
              Je vidět, že ti rtuť v mozku zanechala nějaké větší než malé množství vedlejších účinků, která ti třeba blokují nějaké rozumové vlastnosti. Tím by se vysvětlovala i tvoje histerie ohledně AMD.
              Tleskám Tombominovi, za to že to pojemnoval správně, já to nevěděl jak to popsat, ale on to popsal dokonale, chtěl bych také znát odpoveď na tuto otázku:
              „tombomino 1.9.2021 at 20:41
              Ja jsem si Vas vzdycky vazil i presto, ze ne se vsim co pisete souhlasim nebo jak jste ne-moderoval veci, atd. Ale je opravdu zvlastni videt, jak najednou zacinate urychlene ‚moderovat‘ zrovna u tohodle tematu. Rad bych Vam pripomenul, ze off topic diskuse jsou pod spoustou clanku, pocinaje politickou situaci u nas a konce histori nevim kde. Je opravdu zajimave, ze najednou jste se rozhodl konat, kdyz pred tim, jste tyhle veci nechaval naprosto volne a jeste vetsinu doby i bez komentaru.“
              Protože dnešní článek ve známých online novinách píše: „Izrealci hlásí, že neočkovaní mají víc jak 13x větší odolnost proti mutacím než očkovaní.“ Což je velmi zvláštní. To je úplně stejné, jak kdyby AMD uvedlo novou grafickou kartou s výkonem 13x slabším než v předchozí řadě viz Polaris.

            • Jarouši, musíš pořádně číst. Pak se zamyslet, a číst ještě jednou. A pak to možná pochopíš. To platí jak pro texty, kde je použito trochu hyperboly, tak tam, kde se uvádějí věci do souvislostí.

              Jinými slovy, nepoužívej rychločtení a vnímej kontext. Já jsem stále přesvědčen, že nejsi blbej, jen že střílíš rychleji, než myslíš. Ale klidně mě můžeš přesvědčit o opaku :-D.

              S protichůdnosti mého názoru se to má asi tak: ty si stěžuješ, že máš mokrou podlahu a strop, protože k tvému vysokým plamenem hořícímu baráku přijela hasičská stříkačka a ten oheň uhasila, čímž jsi nedostal jako výsledek hromadu popela, ale barák s mokrými zdmi.

            • 13x víc, tím jsou myšleni ti, co covid překonali a pežili to … takže co jako teď, „selekce“ po antiwaxersku? Kdo přežije, má se lépe, než ten očkovanej?
              a týká se to jen varianty delta … u zbytku je po prodělání a přežití výška protilátek 4 až 6x vyšší, než jen po vakcinaci …

            • gogo: jak jsem psal, Jára čte ob řádek, tak se nesmíši divit, jaké perly z něj padají. 😁 A že po prodělání nemoci jsou protilátky na extra výši, to se nelze divit, když si člověk uvědomí, co to s tělem udělá. Bohužel riskovat nákazu a poškození orgánů se mi fakt nechce.

              Delta je (opět bohužel) jen předstupeň k ještě agresivnějším mutacím, které se („kupodivu“) objevují ve státech, kde se prakticky neočkovalo. Viz dnešní zmínky o Mjú variantě.

            • pokud dobře vidím, žádný ze zastánců očkování sem necpe „autentická videa, fakta“, nic, každý jen říká svůj názor … nejlepší asi bude zeptat se na názor na očkování u těch desetitisíců, co prodělali těžký průběh nemoci … samozřejmě taky druhé strany, ne jen „mám kámošů tady kolem, všichni plomrtví, ani nemůžou psát, jak jim je“ … nechci nic zlehčovat, nechci se posmívat, ale jaký má tohle smysl?
              Jediné, co z téhle diskuze vzešlo je že „ten Alder lake je tak dobrej, až jsou z toho všichni nemocní“ 😀 ale i drahej …

            • @tynyt
              to je v poradku. Ja jsem na zaklade informaci, ktere jsem nasbiral dosel k dosti jinym zaverum zvlaste co se tyce „beta“ phase jejich vyzkumu. Proto asi bude logicke, ze si kazdy z nas ponecha svuj nazor.
              Co se tyce indexovani, atd. ktere tady zminujes, myslim ze by jsi se v klidu mohl prihlasit ke konspiratorum, protoze lip to vymyslet jak duvod k mazani prispevku, to snad ani neslo 😉
              …hlavne je treba ‚uchranit‘ kazdeho, aby nahodou nemel ten ‚nespravny‘ pohled na vec. Neco jako, at si kazdy udela nazor jaky chce a odkud chce, protoze je to nakonec jeho zdravi a jeho zivot a jeho zodpovednost a ne tynyta nebo olsana nebo tombomina, to asi neni dulezite.

            • ps: nejak jsem si vzpomel na doby, kdy bolsevik taky ‚chranil‘ sve obcany pred zrudnou propagandou imeprialistickeho kapitalismu. Vzpominam si, jak jsem jako maly kluk poslouchal s mym tatou Hlas ameriky, Svobodnou Evropu, protoze se tatovy ta ‚ochranna ruka‘ nejak nezamlouvala. KDyz se podivam na nektera ceska internetova periodika, nejak se nemuzu zbavit dojmu, ze jsou docela uspesnymi pokracovateli redaktoru Rudeho prava, kteri taky hlasali jednu pravdu.
              Ja nevim jak ty, ale kdyz vidim jednostranny pohled, ktery slibuje svetle zitrky a jedinou cestu, tak vzdycky nabydu dojmu, ze je nekde neco trochu blbe..

            • dneska ta skutečná svoboda slova neexistuje snad nikde na světě, jak to bylo, tak to i vždycky bude, že jeden názor je ten „správnější“ … s výstupy tady s tím nic neuděláš …

            • [Promaz Redakce/JO.
              Když jsem říkal, že dezinformace tohohle typu tady nebudou, tak jsem to myslel vážně.
              To vás mám jako zabanovat? I RK mi říkal, že to mám udělat.
              ]

            • Tombomino: Srovnávat tehdejší stav s tím dnešním dost dobře nejde. Ano, my jsme se třeba dívali na zprávy ORF, protože ten výplach tehdejší ČST byl naprosto tristní.
              Pokud se jedná o zpravodajství dnes, je to naprosto nesrovnatelné, a hlas mají obě strany, byť ano, konspirátory před kameru nepouštějí.

              Stejně tak obecná svoboda plácat jakékoli hovadiny je dnes naprosto neomezená, to dokládají různé weby á-la Ještírci, CDS/MMS pitomci trávící vlastní děti, apod., internet je toho plný. Takže nevidím žádnou relevanci v tom, že dnes někdo někoho „chrání.“ Jde naopak o poměrně jasné filtrování zjevných nesmyslů a manipulací, které se nevztahuje jen na věci z vědní oblasti. Co jiného je korekce tvrzení „postavili jsme 400km dálnic“ jistého řepkového populisty, když fakticky bylo postaveno pouhých pár km a zbytek byla pouze rekonstrukce? A to je informace velmi jednoduše ověřitelná, prostý fakt – přesto byla faktická stránka zcela změněna ve prospěch populistického křepčení a prodeje vlastních virtuálních/marketingových úspěchů a redaktor okřiknut, že brání prezentaci úspěchů vládního hnutí a v podstatě „cenzuruje.“

            • a už se do toho „žmachtá“ politika a já raději ignoruji tuhle diskuzi, abych nesklounul do „starých „“gogo““ kolejí“

            • … kdybys byl z oboru pak víš, že rekonstrukce dálnice je nákladnější a složitější, než postavit novou a proč se nepostavila nová? Ta by se dle dnešních zákonů stavěla cca 50 let … viz třeba Brno – Mikulov … v plánu pomalu od roku 77, předpokládaná realizace 2035 …

            • Gogo: prostě proto, že to jsou jiné projekty. Oprava dálnice jde z jiných peněz rozpočtu (jak státu, tak ministerstev), ale hlavně neřeší problém dopravy tam, kde dálnice doposud není, viz D52, D43. A když už jsme u těch oprav, tak zrovna D1 je krásná ukázka, jak se celý proces protahuje a zdražuje, a to stále nejsou hotovy klíčové stavby jako některé mosty, které „pro jistotu“ z modernizace vyjmuli a budou je řešit extra.

              Apropos, tohle IMHO není politika, ale správa veřejných věcí. Politiku z toho dělají právě politici tím, že svou neschopnost (a neschopnost ŘSD, šlendrián českých firem – od projekce po stavbu, atp.) maskují za „politický boj.“ Rakušáci mají úplně stejné politiky jako my – taky se hádají, skákají si do řeči a melou páté přes deváté. Ale jejich dálnice už je u Drasenhofenu a kvalitou předčí cokoli, co tu máme my. A my si raději místo stavění po potěmkinovsku přejmenujeme rychlostky na dálnice… Není žádná politika v tom, že někdo nechá zpracovat projekt a pak kontroluje, jestli stavební firma správně a včas vozí beton na stavbu. Politika končí okamžikem, kdy politik schválí rozpočet a termíny – bohužel u nás se plynule pokračuje se zakázkama pro kamarády a sosáním peněz z eráru.

            • gogo: a ad D52, když si zajdeš na web ŘSD do interaktivní mapy, tak je tam v interaktivní mapě základní informace o tom, v jakém stadiu je projekce, schvalování a výstavba. Pominu, že se informace mění co 2 měsíce, ale update ze srpna tohoto roku tvrdí, že plánované dokončení prací vyjma úseku přes přehradu je v roce 2027.

              Buďto tedy máš mylné informace, nebo ŘSD lže a do dokumentů úvádí záměrně zkreslené informace, bez opodstatněných podkladů a schválení, natož zajištěného financování. V takovém případě tam pracují nekompetentní lidé (a opět se dostáváme k problému běžné správy této země.)

            • @Tynyt
              Ano, situace neni 1:1 srovnatelna s dobou pred listopadem. To jsem taky nepsal. Psal jsem ze nektera velka internetova periodika si pri vyberu zprav mohou smele podat ruce s byvalymi redaktory Rudeho prava, protoze jsou principielne cca stejne jednostranni a jedou principilene podobnou masaz. Kdyz ti dam priklad, tak si napr. srovnej novinky.cz a proti tomu treba prima cnn. Neskutecny rozdil i presto, ze prima cnn „drzi tvoji linii“, ale ma tam hosty nebo zkracene clanky, ktere nevyznivaji vsechny v jednom duchu jako kopie z roku 1987.
              A k tem dezinformacim. Jak vis, ze te nekdo nekrmi neuplnymi, zamerne upravenymi informacemi skrze ‚oficilani‘ kanaly? Kde beres tu jistotu? V principu je to podobny, jako kdyby jsi veril marketingovym materialum Intelu. Kazda strana ma svoji agendu a tomu prizpusobuje to co rika. I ‚vedec‘, ma svoji agendu a podle toho se bude k vecem i zabarvene vyjadrovat. Takze kde mas ty informace, ktere jsou uplne korektni ? Nic takoveho neexistuje. Pouze muzes tvrdit, ze jedny jsou verohodnotejsi nez druhe, potazmo, jedny nejsou treba padle ‚na hlavu‘, zvlaste pokud se sam v dane oblasti clovek do podrobna neorientuje. Dam ti jiny priklad.
              Kdyz prosli beznyma mediema zpravy o tom, ze ucinost Pfizeru s ohledem na „bezinfekcnost ockovanych“ klesla na 40% (jestli to je 40 nebo 60 je nebo 70 je v principu jedno), dle studie z Izraele a je jasne, ze tim padem, i plne ockovani ten virus budou prenaset dal a k tomu mas narizene pouze testy u neockovanych, tak tady neco nesedi,ne? Bud nekdo nema schopnost zakladni logiky a nebo jsou vsechny ty vyzkumy naprd, protoze se jimi pak stejne nikdo neridi.
              Lidi nejsou tak uuplne blby, Kdyz vidi, ze je nekomu 3 dni totalne blbe, tak zacnou premyslet. Kdyz jim ofiialni kanaly nedaji informace, tak je pujdou hledat jinde. Je to predevsim chyba tech ofiko kanalu, ze veci dostatecne nevysvetluji (tim nemyslim ty marketingove blaboly typu „tecka“ a jine) ale opravdu vysvetluji lidem, ukazou slozeni vakcin, informuji pravdive o vedlejsich ucnincich, atd.
              ps: jinak k tem tvym ‚konspiratorum‘. Ti pouzivaji uplne jine kanaly, nez diskuse pod clanky na serverech jako je tady.

            • Tombomino: ale jo, s tím se dá souhlasit, že každé noviny a i TV někomu trochu (nebo víc) fandí. iDnes je třeba už reklamní prostor pana majitele, některé informace tam prostě nenajdeš. Okamura a Zeman jsou zase v kurzu na Barrandově. ČT (resp. někteří její redaktoři) inklinují k Topce, nicméně fakt jen trochu. Jenže, a to je zásadní rozdíl, ty si můžeš svobodně projít všechna média a ověřit si validitu jak informací, tak obecnou relevantnost názorů. Já si třeba zběžně procházím více novinových serverů, abych měl nějakou zpětnou vazbu a netrpěl selektivní slepotou.

              Co se týká záměrného šíření dezinformací, tak tam je to přece jednoduché: můžeš si opět ověřit informace z více zdrojů. Pokud přeskočíme extrémně nepravděpodobnou verzi celosvětového informačního spiknutí, vůči němuž je Matrix hadra, dostaneš se k zjištění, že tytéž informace jdou ze všech relevantních informačních zdrojů víceméně stejné. Zbydou informační zdroje více či méně konspirační/manipulačni, kde se zcela záměrně a bez skrupulí vytváří alternativní realita, kterou tady třeba odlinkoval CKčko, aniž by si ověřil co za člověka tyhle nesmysly tvrdí.

              A pokud se mám vrátit k Izraeli, tak:
              1. očkovali nejdříve nejstarší ročníky, kde ta imunita je obecně nejslabší
              2. od očkování už uplynulo 7-8 měsíců, což je víc, než garantovaná doba účinnosti (6 měsíců)
              3. potýkáme se s daleko agresivnější mutací delta, která tu vůbec nemusela být, kdyby těch očkovaných bylo víc (a dřív)

              Na téma „je mi blbě“: informace, že vliv očkování být může, jsem dostal při samotném očkování od doktora, který se mnou probral mou anamnézu. Tak nechápu, co lidi, kterým je 3 dny blbě, řeší? Měli si lehnout/být v klidu a vzít aspirin. Respektive tohle stejně hlavně řeší lidi, co tam nikdy nebyli…

            • ale já nechtěl linky, já chtěl jména těch portálů. Když napíšeš třeba topky.sk, tak ty (a jim podobné) si strč rovnou za klobouk. 😉

            • tynyt 3.9.2021 at 13:37
              „3. potýkáme se s daleko agresivnější mutací delta, která tu vůbec nemusela být“
              Pro ockovaneho cloveka irelevantni, dle toho co se „vedecky“ tvrdilo par mesicu zpet viz „diky vakcine telo rozeznava stabilni cast viru, ktera se nemeni“. Jenze ted uz to najednou neplati, co? Uz to neni 100%, ale 80.
              Tak tady jsou ta vase „vedecka a naprosto nekonspirativni“ data.

            • Tynyt, omluva … špatně jsem koukal do tabulky, 30-35 je kousek dálnice Chrlice – Rajhrad … na Mikulova do xx27, úsek přes Nové Mlýny xx29 … já narážel jen na to, jak dlouho se to už tahá …

            • @Tynyt
              kdyz navazu na to, co rika treba ALich, to co se tvrdilo na zacatku, jak vakcinou vymitis virus, tak se ukazalo, ze je to nesmysl. Lidem, kteri preci v tehle branzi delaji, t preci muselo byt jasne. Vzdyt preci se ty koronaviry zkoumaji 20 let, alespon podle toho, co tvrdi farmaceutivcke koncerny. Toto za tu dobu nezjisiili?
              Takze to muselo byt zrejme od zacatku a presto jel ‚marketing‘ na plne obratky ala ‚o ockuj se, at neprenasis virus‘, ‚o ockuj se at nevznikaji dalsi mutace‘ atd. Jak se ukazalo, nic z toho neni pravda. Repiracni viry se vymytit nedaji. Prof. Thon treba rika, ze ochrana proti nakazeni bude postupne klesat az na nulu. Jedine co zbyde je jiny typ reakce imunitniho systemu. atd. Pritom MZ jede dal presne podle vtipu z dob socialismu „Kdyz nejede autobus, vsichni si nastupte a budeme delat ze se jede dal“.
              Co se tyce tech vedlejsich ucinku. Ja mam kamaradku 40+, byl to presne ten typ „3dny v posteli“ a nasledne ji to rozhodilo krevni tlak ..nikdo nevi proc. Schvalne se ji zeptej, jestli si da treti davku.. Tady mas opoved na to, ze to resi jen ‚neockovani‘.
              K tem konspiratorum..urcite jsou nejake webovky, ja to nesleduji. ALe vim, ze jsou na to cele diskusni skupiny treba na Telegramu nebo jinde, protoze to vim od lidi z okoli, co tyhle veci bavi.

            • Alich+Tombomino: Ale to jsem přece nikde netvrdil, a pokud jsem zvládl projít tuhle diskusi, tak jsem na toto téma vůbec nic nepsal. Každá vakcína (i ty, co používáme proti jiným nemocem) má účinnost menší než 100% (konkrétně proti původní variantě viru to bylo 95% u Pfizeru, a tuším 86% u Astry). Jejich význam tkví v plošném použití a minimalizaci pravděpodobnosti šíření nákazy. To je první východisko. Druhým východiskem je to, že účinek virových vakcín postupně klesá (opět – i na tetanovku se AFAIK chodí co 10-15 let) a třetím pak že viry mutují – zejména ty, které se šíří masově. Dříve či později přijde mutace, vůči které bude stávající vakcína neúčinná.
              Pro jedince má smysl očkování v tom, že zásadně snižuje pravděpodobnost rozjetí virové nákazy a hlavně v tom, že průběh onemocnění bude v drtivé většině případů mírný nebo dokonce asymptomatický.

              Stále si však stojím za tím, že kdybychom zvládli proočkovat celosvětovou populaci v rámci řekněme 6 měsíců, což je s dnešními technickými možnostmi proveditelné (není však proveditelné ekonomicky a politicky), tak výskyt mutací bude zásadně omezen, spíše by však došlo ke kompletnímu vymýcení viru. Nebylo by třeba řešit další mutace a posilovací dávky. Stejně tak rychlé proočkování národní populace vedlo (a stále vede) k poměrně razantnímu poklesu nemocných, bohužel však takový částečný úspěch je opakovaně torpédován reimportem (zejména mutovaných variant.)

              Takže výrok „pro očkovaného člověka irelevantní“ je nesmysl, stejně jako ta „vědecká tvrzení“ která bych osobně rád viděl, protože nevěřím, že tam výše uvedené informace nebyly, a že se jednalo jen o zkratku. Naopak prakticky všechna vědecká pojednání, která jsem četl, už v abstraktu jednoznačně uvádí výše uvedené informace.

              Co se týká toho, že „to bylo od počátku jasný,“ tak ne, nebylo. Jediné, co bylo velmi zřejmé, že dávek nebude dostatek. Zároveň byla také podceněna lidská hloupost a neschopnost vyhledávat, ověřovat a chápat informace a zároveň se také projevila extrémní nedůvěra mas v elity, stejně jako se projevila toxicita sociálních sítí, kde si polointeligenti navzájem vyznávají podporu, důvěru a sdílejí nesmysly (průměrňáci mají potřebu se aspoň na čas stát středem pozornosti.)

              Tombominova kamarádka s rozhozeným tlakem je typický příklad hoaxu. Předpokládám, že to tvrdí ona, ale důkaz pro to žádný nemá. Je to stejné jako s těmi emboliemi po očkování, statistický výskyt je ve skupině očkovaných stejný, jako u neočkovaných, ale děje se kolem toho velké haló, až takové, že lékové úřady zařadily k vakcínám varování, byť neexistuje jediný přímý důkaz. A ovšem, embolie s daleko kritičtějším průběhem u lidí s covidem neřešil nikdo.

              Pokud tedy koronavirová krize něco odhalila, je to úpadek lidstva jako takového.

              Sorry pánové, ale tohle bylo fakt slabé.

            • Gogo: ale jo, já s tebou souhlasím, je to moc dlouho. Smáli jsme se Rakušákům, že my už jsme u Pohořelic, a oni ještě nekopli. Po 15 letech mají Rakušáci prakticky hotovo, zato my máme stále jen ty Pohořelice a k tomu asi 20 vizualizací, jaká to bude krása.

              A k těm termínům, ty se mění co 2-3 měsíce, samozřejmě neustále se posouvají dál a dál v čase. Vždyť si vezmi tu ostudu s přehradním mostem: na to, že je v zcela havarijním stavu se přišlo jen proto, že na něj chtěli připevnit můstek se stezkou pro cyklisty, do té doby pravidelně procházel standardními inspekcemi, které neodhalily vůbec nic (jak je TOHLE možné?) Další dávka ostudy byl ten Mamut, co tam strašil rok a půl, kdy nebyli schopni zajistit opravu a jezdilo se kyvadlově (na evropském tahu!!), hlavně že byli operativně a velmi rychle schopni ho vybavit úsekovým měřením rychlosti. Objízdné trasy přes dědiny nenachystali, nezfrézovali, prostě nechali jezdit auta přes čím dál větší tankodrom. Že se přitom našly havarijně poškozené dva další mosty, to je už jen taková pikanterie toho našeho Kocourkova.

            • tynyt 5.9.2021 at 9:20
              V hodne vecech, co jste napsal souhlasim, ale ne se vsim. Kazdopadne uz tu psat nebudu, protoze tady ma pravdu jen kadr Olsan a zbytek redakce cnews.

              c.k. polni marsalek 5.9.2021 at 12:05
              Nema to smysl, tady se o jistych vecech diskutovat nesmi, jak nesdilite stejny nazor, je to promaz a vyhrozovani bananem. Bez diskuze.

            • Alich: Ok. Beru na vědomí.

              CK: jo, slyšel jsem, vaši klerici mají obavu, že tam budou sami. 😁

            • @tombomino
              Tak znovu. Bylo tu opakovaně jasně řečeno, že tu tohle nechceme.

              @Obecně:
              Komentáře na webu se neřídí principem svobody slova, ale principem hospody, v které provozovatel může určit, jakou zábavu v ní chce a jakou ne, a z které občas někoho může vyhodit.
              Proto v nich existuje moderace. Sice to vyvolává nepříjemné pocity, ale má to svoje dobré důvody.
              Kdo to nedokáže pochopit, může pro názornost dostat ban.

    • Ja bych asi pockal na rozdily oproti ne-Fkove verzi. Pri dnesni dostupnosti a cene dGPU mi tech par procent vykonu navic u verze bez iGPU moc nedava smysl.
      Jinak proc K? Myslim jste tu zminoval, ze ne-K verze je dostacujici, proc ta zmena?

      • no protože zatím non K nebudou 😀 já nemám problém omezit ho na tdp, pokud by měl přehnaní reakce co do spotřeby … myslím ale, že pro to moje použití cpu nepůjde do žádných extrémů … kdyby ihned byla verze 12700, beru jasně tu … možná budou hned, nevím, ještě je měsíc času …
        … ne, že bych ho nějak potřeboval, ale mám rád nové neznámé věci 😀 a budu moct pindat v diskuzi a na pc-helpu 🙂 … nerad píši o tom, co jsem neměl, nemám … to se pak lehce můžu mýlit …

        • Myslim, ze nejaka roadmapa rikala, ze ne-K verze budou az v Q1 2022. Ja asi pockam na testy a pak uvidim. Zatim me vic laka i7-12700, nebo mozna i i9. Ale nejvic jsem zvedavy na testy 1P+4E (tusim to byly 4E) a s jakou spotrebou.