Vyšly testy Core i9-9900K, i7-9700K a i5-9600K. Jaká je pájka, OC, spotřeba a výkon?

66
Balení procesoru Core i9-9900K

Už před dvěma týdny Intel odhalil nové procesory Coffee Lake Refersh pro desktop, které teď přicházejí na trh jako „Core 9. generace“ pro platformu LGA 1151. Věnovali jsme se jim v tomto článku (pokud vám tyto informace unikly, doporučujeme se k němu teď vrátit). Už předtím ale většina detailů unikla a tak byly známy parametry i to, že tato generace zvýší počet jader až na osm a přinese znovu pájený rozvaděč tepla pro nižší teploty a lepší přetaktování. Dnes vyšly i recenze a tak už konečně můžete poznat i reálný výkon v aplikacích a ve hrách nebo věci jako provozní vlastnosti.

Recenze procesorů mají z obvyklého seznamu PC Perspective, The Tech Report, AnandTech (9900K, 9700K i 9600K), Tom’s Hardware nebo techPowerUp. Z německé oblasti pak ComputerBase. Na jeho testu jsou ovšem i pro neněmčináře zajímavé interaktivní grafy s větším počtem procesorů. Další takové má také třeba nizozemské Hardware.info. V recenzích se obvykle objevuje hlavně Core i9-9900K, které za vysoký výkon dostává ve většině testů zlatá a podobná ocenění. Nižší modely zůstaly poněkud ve stínu a testovány méně často.

Core i9-9900K má vysoký, ale hlavně univerzální výkon

Pro přiblížení výsledků v recenzích se můžete podívat na tyto grafy od ComputerBase. Jak můžete vidět, Core i9-9900K má výkon v aplikacích schopných škálovat na více vláken díky osmi jádrům velmi vysoký, dostalo se až mezi dvanáctijádrový Ryzen Threadripper 1920X a desetijádrové Core i9-7900X (v tomto kontextu tedy ani není jeho cena vůbec přemrštěná). Má být o 36 % rychlejší než Core i7-8700K a o 22 % rychlejší proti Ryzenu 7 2700X (v některých aplikacích méně, v jiných více, velký náskok je zejména v x265). Ten je však také levnější víc, než co činí rozdíl v rychlosti, i9-9900K ho tedy nepřekonalo v poměru cena/výkon.

Zprůměrované výkony nových CPU v aplikacích proti Core i7-8700K (Zdroj: ComputerBase)
Zprůměrované výkony nových CPU v aplikacích proti Core i7-8700K (Zdroj: ComputerBase)

V hrách, kde se nevyužije osm jader, ale jen vyšší frekvence, už takové zisky nejsou, ovšem pokrok se stále dostavil. V testování her na rozlišení 1080p vyšlo i9-9900K stejnému webu v průměru o 8 % rychlejší než Core i7-8700K a o 26 % lepší než Ryzen 7 2700X.

Zprůměrované výkony nových CPU ve hrách proti Core i7-8700K (Zdroj: ComputerBase)
Zprůměrované výkony nových CPU ve hrách proti Core i7-8700K (Zdroj: ComputerBase)

Co je třeba vypíchnout je, že i9-9900K má zároveň vysoký vícevláknový výkon, vysoký jednovláknový výkon i nejlepší výkon ve hrách, zatímco u Core i7-8700K excelovalo jen ve dvou z těchto třech disciplín. To z něj činí volbu obnášející jen málo kompromisů, byť za vyšší cenu. Ve vícevláknovém výkonu i9-9900K budou silně překonávat až třeba šestnáctijádra Threadripper nebo dvanáctijádrové a rychlejší čipy Skylake-X. Další slabinou by ještě mohla být slabší konektivita a jen dvoukanálový řadič pamětí oproti těmto highendovým CPU, což ale většinou není zásadní.

8C/8T je lepší než 6C/12T

Ani Core i7-9700K (s jen osmi vlákny, ale stále osmi jádry) si nevede špatně, v průměru je na úrovni Ryzenu 7 2700X. Proti Core i7-8700K má výkon o 10% lepší a je v průměru o 6 % pomalejší než Core i7-7820X na platformě X299. Herní výkon ComputerBase naměřil o 4 % lepší proti i7-8700K a o 22 % vyšší než s Ryzenem 7 2700X.

Parametry odemčených procesorů Coffee Lake Refresh generace 9000
Parametry odemčených procesorů Coffee Lake Refresh generace 9000

Šestijádro používá křemík z osmijader

Core i5-9600K by po stránce výkonu nemělo být zas tak odlišné od Core i5-8600K, jelikož se neměnily počty jader a vláken, jen frekvence. V aplikacích je novinka typicky rychlejší o 4–7 %, ve hrách pak o nulu až jednociferná procenta podle testu/hry. Ovšem pozor. Zdá se, že toto CPU nepoužívá stejný křemík jako i5-8600K, jak se čekalo. Intel pro ně soudě dle delidu využívá také částečně deaktivovaný osmijádrový křemík. Tím se asi vysvětluje, proč má i tento procesor opravené chyby Meltdown a Foreshadow, což by u starého křemíku nešlo. Opravený Meltdown v některých situacích zvýší výkon (protože nebude třeba softwarové obcházení v OS). Vidět je to zdá se například na WinRARu.

Větší čip by měl i přesto, že je zde použita pasta, zlepšovat chlazení díky tomu, že bude větší kontaktní plocha pro přenos tepla. Nicméně je pravděpodobné, že časem Intel vyrobí také opravenou revizi šetijader a začne je v těchto CPU osazovat. Pak výhoda lepšího chlazení odpadne.

Intel-cpu-procesor-Core-coffee-lake-refresh-1600

Přetaktování

Jelikož jde o odemčené procesory, asi většinu z vás budou zajímat limity přetaktování. Ty se přirozeně liší kus od kusu. Část webů (třeba PC Perspective, KitGuru) píše, že se s i9-9900K dostali jen na 5,0 GHz. A s vysokou teplotou, což mohl být limit. Jiné redakce ale uspěly s 5,1 GHz. Hodnotu 5,2 GHz již recenze typicky uvádějí jako nestabilní frekvenci, i když s některými čipy by asi měla být dosažitelná, pokud by se vyřešil problém s teplotou. Ta při přetaktování osmijader jde na 90°C.

S Core i7-9700K by zřejmě mělo být 5,2 GHz dosažitelnějších právě asi kvůli menšímu zahřívání. AnandTechu se na něm dokonce podařilo 5,3 GHz, ale jiné recenze se zastavily na 5,1 GHz. Tento model ovšem testovalo méně webů, takže je asi třeba počkat na více výsledků. Core i5-9600K má dle jednotlivých testů zřejmě také na takty mezi 5,0 a 5,2 GHz dle kusu.

Pájka pomáhá a chrání. I i5-9600K

Jak už nějakou dobu víme, přetaktování a provozním vlastnostem nových procesorů pomáhá nahrazení dlouhodobě kritizované teplovodivé pasty pod rozvaděčem tepla. Mají místo ní po dlouhé době (Intel používá pastu od roku 2012) opět pájku, což zlepšuje jejich teploty a tím zřejmě také možnosti OC. Proti předchozím neoficiálním informacím se ale ukázalo, že pájka je i v Core i5-9600K. Tedy nejen v osmijádrech, což určitě potěší ty z vás, kdo nechtějí v počítači utopit zas tolik tisíc.

Teploty Core i9-9900K se vzduchovým, all-in-one a custom vodním chlazením (Zdroj: TechSpot)
Teploty Core i9-9900K se vzduchovým, all-in-one a custom vodním chlazením (Zdroj: TechSpot)

Teploty procesorů Coffee Lake a Coffee Lake Refresh mimo přetaktování, dle francouzského webu Le Comptoir du Hardware
Teploty procesorů Coffee Lake a Coffee Lake Refresh mimo přetaktování se vzduchovým chladičem Noctua NH-U12S a okolní teplotou 25°C, dle francouzského webu Le Comptoir du Hardware. Teploty jsou proti jiným recenzím poměrně nízké, je pravděpodobné, že byly měřené mimo skříň

Tom’s Hardware pro test jejího efektu nastavil Core i9-9900K a nedelidované Core i7-8700K coby vzorek procesoru s pastou na parametry vedoucí ke spotřebě asi 160 W. Při chlazení 20°C vodou dostal u i9-9900K teplotu 57°C a u i7-8700K 75°C. Tento rozdíl je sice poměrně vysoký, ale ne asi až tak, jak se čekalo. Přitom zde osmijádru ještě pomáhal jeden faktor – má o dvě jádra větší čip, takže plocha pro předávání tepla je významně větší – se stejně velkým čipem by rozdíl teplot musel být menší.

Teploty Coffee Lake (6 jader) a Coffee Lake Refresh (8 jader) při spotřebě 160 W (Zdroj: Tom'S Hardware)
Teploty Coffee Lake (6 jader) a Coffee Lake Refresh (8 jader) při spotřebě 160 W (Zdroj: Tom’S Hardware)

Neoptimální pájení?

Někteří recenzenti se proto domnívají, že podoba pájeného spoje rozvaděče a čipu není u procesorů Coffee Lake Refresh úplně ideální. Na vině by možná mohla být tloušťka. Podle přetaktovávače Der8auera je mezi „deklem“ a křemíkem poměrně široká mezera s relativně tlustým polštářkem pasty. Také u pájených Coffee Lake Refresh je tedy zřejmě pájky silnější vrstva, než co má například AMD u Ryzenů. Delid proto vylepšuje teploty dále (podle Der8auera až o 8°C). Kvůli tomuto lehce za očekáváními zaostávajícímu efektu pájky zdá se úplně nevymře delidování. Bude ale složitější a také riskantnější, takže ho rozhodně nedoporučujeme. Zdá ale se, že delidovaná Core i9-9900K se budou dát koupit u některých prodejců.

Mimochodem, ve stejném videu se také dozvíte, že Intel učinil substrát procesorů tlustší (1,15 místo předchozích 0,87 mm) a silnější je i samotný čip (0,87 mm místo 0,42 mm). Procesory by proto měly být odolnější vůči ohýbání při přílišném utažení chladiče. Tlustší křemík ale podle testů o něco málo zhoršuje chlazení. Der8auer demonstroval určité snížení teploty obroušením čipu asi o čtvrtinu tloušťky (to je možné proto, že samotné integrované obvody jsou na jeho spodní straně). To je však už hodně drsný zásah, při kterém trochu vstávají vlasy na hlavě.

Změny tloušťky PCB a čipu u procesorů Coffee Lake Refresh (Zdroj: Der8auer)
Změny tloušťky PCB a čipu u procesorů Coffee Lake Refresh (Zdroj: Der8auer)

95W TDP moc nereprezentuje realitu

Intel u procesorů Core i9-9900K a i7 9700K zachovává stejné 95W jako u minulých CPU (i7-8700K s šesti jádry, i7-7700K se čtyřmi). To by implikovalo, že spotřeba by mohla být stejná při mnohem vyšším výkonu. Je to však pravda jen v úlohách, které nevytíží všechna jádra – sem patří například hry. Web Tom’s Hardware má detailní měření spotřeby samotného CPU a uvádí zhruba 13 W v nečinnosti (srovnatelné s předchozími Core i7) a 37,7 W v CADu používajícím jen jedno či pár jader. Při hraní Witchera 3 na přetočené GeForce GTX 1080 Ti v 1080p se CPU drží na 68,9 W, téměř stejně jako i7-8700K nebo i7-7700K. Dokonce i při přetočení na 5,0 GHz je spotřeba jen 73,1 W. Ovšem Assassin’s Creed Origins byl schopen místy dosáhnout o 20 W více.

Jenže aplikace, které více jader využijí, TDP výrazně přelétnou a spotřeba je spíš podobná 140W Core i9-7900X. Pro Cinebench naměřil Tom’s Hardware 137 W. Tento test škáluje dobře na mnoho vláken a používá SIMD instrukce. Ale jen 128bitové SSE-SSE4, takže ještě plně nevyčerpává topící potenciál výpočetních jednotek. Blender má dosahovat podobných 145 W. I některé pluginy pro Creo nebo SolidWorks se dostávají na 120 W. Skutečně zlá spotřeba je reprezentovaná Prime95 v režimu AVX (256bitové SIMD) a dostává se až na 204 W. To je stále u nepřetaktovaného CPU. A u procesoru ideálně chlazeného průmyslovou ledničkou udržující ve vodním okruhu teplotu kapaliny 20°C. Jak ještě uvidíte, toto spotřebu o něco zlepšuje.

Zdá se však, že za určitých okolností může procesor i9-9900K podobně „rozhicovat“ i reálná aplikace. AnandTech zjistil u nepřetaktovaného i9-9900K na 4,7 GHz spotřebu přes 200 W při vykreslování v POV-Ray (jde ale o údaj z interních čidel CPU, ne o nezávislé měření). Core i7-9700K bez HT ve stejné zátěži a také bez OC (běželo na 4,6 GHz) mělo podle něj odběr 158 W. AnandTech také udělal pěkný graf spotřeby podle počtu zatížených jader pro všechny tři nové procesory, který můžete vidět zde. Použitý POV-Ray je ovšem jednou z agresivních aplikací.

Aktualizováno:

Anandtech čísla o spotřebě, které jsme tu předtím uváděli, revidoval. Původní hodnoty jdoucí až za 200 W při renderingu byly zřejmě způsobeny základní deskou (ASRock Z370 Gaming i7). Ta procesoru dodávala velmi vysoké napětí, zřejmě až 1,47 V. Web publikoval nová měření na desce MSI MPG Z390 Gaming Edge AC, která nastavuje 1,25 V. A dostal o dost přijatelnější hodnoty, i když stále výrazně přesahující oficiální TDP: při zátěži POV-Ray 166 W s Core i9900K a 123 W s Core i7-9700K. Nahradili jsme i původní graf, v novém bohužel už není křivka spotřeby pro i5-9600K.

Spotřeby procesorů Coffee Lake Refresh podle počtu zatížených jader, aktualizováno (POV-Ray, zdroj: AnandTech)
Spotřeby procesorů Coffee Lake Refresh podle počtu zatížených jader, aktualizováno (POV-Ray, zdroj: AnandTech)

Přetaktování bude potřebovat silný chladič

Při přetočení všech jader na 5,0 GHz byla jinak v předtím zmíněném testu Tom’s Hardware spotřeba i9-9900K naměřena 250 W v Prime95, 198 W v Creo/SolidWorks, 232 W v Cinebench a 241 W v Blenderu. Recenzent k tomu uvádí, že při takovémto OC už procesor neutáhnou levnější vodníky s uzavřený okruhem. Ty by ale stále měly stačit na nepřetaktovaný režim (4,7GHz turbo pro všechna jádra), i když už si mohou sahat na své limity.

Exkurz: co znamená TDP?

Pro připomenutí: význam hodnoty udávané jako TDP je, že by tuto spotřebu (výdej tepla) CPU nemělo překročit na svých základních taktech. Turbo však do TDP není zahrnuto. Core i9-9900K tak ono 95W TDP garantuje jen na svém nízkém základním taktu 3,6 GHz, reálně ale běží až na nějakých 4,7 GHz, což je all-core turbo. Striktně vzato tak čip TDP nepřekračuje, jen má v turbu vyšší spotřebu než je TDP. V praxi by ale asi vzhledem k velkému rozdílu bylo dobré, pokud by firmy začaly nějak udávat i boostovou spotřebu (Ryzeny 2000 se chovají podobně). Byla by to o dost lepší informace pro výběr zdroje či chladiče.

Interně Intel definuje ještě různé limity spotřeby, například PL2, který udává „sustainable power“. Ovšem tuto hodnotu může změnit výrobce desky/počítače. Tento údaj tedy není ono „turbo TDP“, které by nás zajímalo. Zdá se, že některé desky v recenzích PL2 nastavují až třeba na 210 W (případ právě AnandTechu), což pak vede k tomu, že nechávají procesor vytočit na hodně vysoké spotřeby. Výkon je pak zákonitě také vyšší, což je zřejmě motivace těchto výrobců. PL2 by přitom podle některých zdrojů mělo být ve výchozím doporučení Intelu o dost nižší (a vícejádrový výkon tedy také). Zdá se, že se zde zopakuje situace s platformou X299, kde zátěžová spotřeba a výkon také může hodně fluktuovat podle použité základní desky. Pokud tedy budete v recenzích vidět výrazně rozdílné výsledky spotřeby, asi by za nimi měly být tyto rozdíly v limitech spotřeby nastavených deskami.

Intel-cpu-procesor-Core-i9-coffee-lake-refresh-lga1151-1600

Pájka pomáhá držet na uzdě spotřebu

Pro zajímavost: proč se Intel po mnoha letech opět vydal cestou pájeného spoje, asi naznačuje další experiment webu Tom’s Hardware. Jeho redaktoři otestovali onen běh Prime95 s AVX, který jak jsme již zmiňovali, převádí na teplo přes 200 W elektřiny. Při této spotřebě už měl vodník Corsair H110i s uzavřeným okruhem dost a teplota CPU se dostala na 90 stupňů. Průmyslové chlazení 20°C vodou (v praxi nerealistické) dokázalo proti tomu teplotu dostat na pouhých 63°C. Co je na tom ale zajímavé: S Corsairem a CPU na 90°C byla totiž naměřena výrazně vyšší spotřeba: 229 W. Oněch 204 W byla spotřeba s chlazenou vodou a čipem jen na 63°C. Při těchto teplotách a spotřebách už u CPU je znát negativní vliv vysoké teploty na spotřebu, začíná se lehce objevovat „thermal runaway“. Při vyšší teplotě se totiž umocňují ztráty únikem proudu.

Spotřeba Core i9-9900K v Prime 95 (AVX) při 90 a 63°C (Zdroj: Tom's Hardware)
Spotřeba Core i9-9900K v Prime 95 (AVX) s různým chlazením při 90°C a 63°C (Zdroj: Tom’s Hardware)

Ačkoliv tento experiment pracuje jen s účinností chlazení, měl by se dát vztáhnout i na účinek pájeného rozvaděče tepla oproti pastě. Při vysokých teplotách by horší odvod tepla pastou kromě teploty podle této indicie zhoršoval i spotřebu. A protože osmijádro Coffee Lake je ve svém výkonu primárně omezeno právě spotřebou, je pájka zřejmě součástí receptu na jeho vysoké frekvence, i když těžko říct, kolik MHz přesně přinesla navíc. Test Tom’s Hardware s Prime95 je už extrém, takže v praxi by efekt obvykle byl menší, ale měl by obecně existovat. Překračování TDP v mnohavláknové zátěži by s pastou bylo asi ještě silnější. Intel tedy k návratu k pájení možná nebyl ani tak „přesvědčen“ zpětnou vazbou nadšenců, jak spíš dotlačen fyzikou.

Vyšly testy Core i9-9900K, i7-9700K a i5-9600K. Jaká je pájka, OC, spotřeba a výkon?

Ohodnoťte tento článek!
4.6 (91.74%) 46 hlas/ů

66 KOMENTÁŘE

  1. Není to špatný, ale cena není přátelská. Ale na práci to threadripper neohrozí ani omylem a na hry stačí bohatě něco levnějšího (nebo staršího) , protože nějak nevidím důvod hrát s podobným železem v 1080p „aby byl vidět ten náskok nejlepšího herního cpu“ a ve vyšších rozlišeních mě ty jednotky procent nevytrhnou, to radši koupit nějaký ten sync monitor.
    Počkám si na ZEN 2…

      • Na to ale neni potreba CPU za 700 Ecek… Stejnou sluzbu udela 8600k, 8700 a 8700k a v podstate i 2700x a 2600x, za podstatne priznivejsi finance 😉
        Ona je pro to potreba stejne upravit i nastaveni her, jak vyplyva z grtafu fps na CB. Prumerne fps z 10 her zustali tesne pod 100 fps… tudiz 45% pod vykonem pro 144hz. Takze bez uprav nastaveni hry ani nahodou..
        240GHz monitor nema cenu ani zminovat, protoze tam jde ciste o Esporty…

        • Jak se to vezme – je už dost her, kde na 100fps+ při FullHD-Ultra potřebujete 1080Ti a v některých má i vysoký framerate smysl – za všechny Ghost Recon: Wildlands, střílečka a zatraceně náročná na GPU.

          Takže z mého pohledu na FullHD/144Hz+ hraní je naprosto odpovídající GTX 1070/1070Ti/1080, stejně tak pro 1440p/60Hz.
          Já pro 1440p/144Hz upgradoval z 1070Ti na 1080Ti, protože ta 1070Ti v některých nejnovějších hrách dávala i něco pod 60fps, takže to si pak člověk říká – na co ten 144Hz monitor mám.

          Samozřejmě vždy záleží hrách, kdo hraje LoL v FullHD + klidně 240Hz, tak pro toho je opravdu i 1060 škoda… 😀

  2. Tohle se fanouskum AMD libit nebude. 😀 Neustale nas presvedcuji, jak Intel konci a zatim bude po vydani 9. generace zase kralem i bez 10nm. Takze si predstavte, jak by to bylo, kdyby 10nm meli hotove. 🙂

    Jinak ale pro tyhle procaky nemuze byt stary RyZen 2000 konkurenci a nelze neco podobneho pomerovat, vzdyt ten procak je tu s nama uz vic jak pul roku. Takze bych to nejak moc nesrovnaval a jako konkurencni procak nebo-li odpoved od AMD bych videl az RyZen 3000, jez bude v pristim roce. Ono stejne vzhledem k situaci na trhu to v realu muze byt tak, ze si moc lidi ten Intel nekoupi nejen kvuli cene, ale proste v obchodech nebudou k mani. Takze ve skutecnosti a ne jen na papire muze mit RyZen jen treba nekolikatydenni zpozdeni nekdy v pristim roce.
    Ale pokud ma Intel 9.G naskok nejakych cca 20% na soucasne AMD a RyZen 3000 ma pokrocit o nejakych priblizne 15%, tak to asi bude pro AMD tezke obhajit i na 7nm, ale zase cena bude hovorit stejne jasne ve prospech AMD.

    • neviem, ci pozerame rovnake testy ale Ryzen 2600 /X/ nema problem s 9600K , Ryzen 2700X sa proti 9700K drzi stale dobre a k 9900K mame TR ake len nechceme, intel si polepsil ale nic zavazne sa nedeje. Testy v hrach stracaju zmysel na takychto CPU, vo fullHD to testovat zmysel ani nedava, tam su az predimenzované a v 4K uz rozdielu niet. Na hry treba testovat grafiky….. Mier….

    • Mno AMD určitě dozene na 7nm Intel, protože jak pisete intel je ted o 20% výkonnější (sice mi to prijde moc a trochu prikraslene ale dejme tomu), ale v příští generaci ma AMD jen ips zvednout o 13%, přičemž se pocita i s více jadry. Na druhou stranu, abych neurazil skalni fanousky intelu tak myslim, ze intel bude vzdy pomyslny kral v gamingu. Pokud si nekdo potrpi mit to nejlepsi na hry tak Intel, ale ja v tom nevidim tak nejak smysl z poměru cena/výkon a usetrene prachy na cpu cpu do gpu 😀

    • Proč by se to nemělo fanouškům amd líbit?
      Intel dodal co se čekalo. Výkonný procesor za dost vysokou cenu. Stačí si udělat pár testu proti threadripperum, aby se ukázal zalostny multithread výkon, a pak pár testu her v 2k/4k rozlišení proti nějakému ryzenimu Xku kde to bude ve výsledném výsledku plichta a pak hezky graf cena výkon a budou všichni v klidu 😉

        • Naopak, to že tam Intel tu pájku dal, jasně potvrdilo, že asi má nějaký smysl.. Bez pájky by ten cpu totiž throttloval na 100C i na custom loopu. Ale chápu, že ty jako věčný obhajovatel zubní pasty nemůžeš překousnout, že ti tam teď Intel dal pájku. 😀

          Problém bude asi v té tloušťce čipu, jak říká Der8auer, která je oproti 8700K dvojnásobná.

          • Presne. Chladit tohle monstrum je problem, protoze v tech zatezich to atakuje HEDT platformu jako je TRko. Z recenzi co jsem cetl, tak vetsina redakci doporucila kvalitniho vodnika i bez OC. Mensu buildy bez vodnika nepujde stavet vubec pri rozumne hlucnosti. Kdyby tam byla zubni pasta, tak to bude throttlovat mozna i ve hrach…

          • Aznohh 20.10.2018 at 12:03 Nikdo netvrdil, ze pajka nema smysl. To je opet tvuj vymysl. Jiste ze ma pajka smysl v takovemhle 250W extremu, ale neni to nejaky zazrak, ktery nas oddeluje od svateho gralu vykonu a OC, jak tu bylo tebou a trombem prezentovano. Coz se presne nyni potvrdilo, pajka ma urcity smysl, ve spojeni s dalsimi technologiemi, akorat v absolutnim extremu.
            Nejde o zadne prekusovani, presne tohle psal ve svem clanku der8auer a presne to jsem tvrdil ja. Nic vic nic min.
            Holt vy dva budete muset svoji deziluzi nejak prezit 😉

            Tak a ted si jeste pockame na stret vykonu turingu v RT a vasi virtualni reality….

            • Az na to hnizdile, ze uplne opomijis fakt, ze tohle CPU je labuti pisen Intelu na svem aktualnim vyrobnim procesu. Provozni vlastnosti toho 8jadra jsou kriticke a indikuji celkem jasne, ze Intel narazil na strop, co je schopny z procesu vymacknout. Takze je to spis o tom, ze bez letovaneho spoje, za to se zubni pastu vubec nevyslo.
              Tudiz tvoje zavery jsou v kontextu limitu intelovskeho vyrobniho procesu mimo misu.

            • Klasická Hnízdova lež a demagogie, ty jsi psal „pasta je kompromisni reseni ve prospech spolehlivosti“
              https://www.cnews.cz/skylake-x-nema-pajeny-rozvadec-tepla-uvnitr-je-uz-take-jen-pasta-take-rfid-cip/#comment-168844

              Tak nám vysvětli jak je to s tou spolehlivostí. 😀 Takže 9900K nekupovat, protože je to nespolehlivý šmejd? 😀

              Turing a RT… moc se těším. Ostatně tys byl vždy naprosto mimo Hnízdo, to tu každý ví, zatímco to co jsem napsal já se prakticky vždy potvrdilo. Např. nyní se Asus zbavil GPP vynucené značky Arez a RX590 už je zase ROG Strix – jasné potvrzení toho, že Asus se značky Strix pro AMD byl donucen zbavit nedobrovolně, což je přesně to co jsem tvrdil a taky to dopadlo přesně jak jsem předpověděl. 😀 Narozdíl od fanatiků totiž používám mozek. 🙂
              https://www.cnews.cz/asus-geforce-partner-program-misto-rog-arez#comment-185787

              #stopfanatismu

            • tombomino 20.10.2018 at 12:24 dekuji, ze jsi potvrdil, co jsem napsal, tedy ze pajka byla pouzita prave az v abzolutne extremnim pripade.

              Aznohh 20.10.2018 at 12:47 Chces rict ze to je lez a demogaogie der8auera, ktery tam pise to same. inu vzdyt on je to takovy celosvetove uznavany a v clanku citovany…lhar a demagog ? 🙂 😀

              „Micro cracks in solder preforms can damage the CPU permanently after a certain amount of thermal cycles and time. Conventional thermal paste doesn’t perform as good as the solder preform but it should have a longer durability – especially for small size DIE CPUs.“

              Ale ano, trombo s azznohou jsou nase dve kapacity, ktere nam vysvetli cokoliv, preci jasne potvrzeni toho protoze kdyz uz neco, tak prece z toho jasne plyne ze to! Pouzivaji mozek! narozdil od fanatiku jako der8auer!

            • Ten článek o problematičnosti pájení jsou vesměs něčí spekulace vzešlé z toho, když zkoušel CPU pájet sám ručně doma. Trošku rozdíl proti tomu, když se to dělá průmyslově a nejspíš ten postup prošel i nějakým zkoušením a laděním, že.

              Už si někdy viděl pájené CPU, které přestalo fungovat kvůli těm bájným mikrotrhlinám? A že je pájených CPU na světě spousta, od Intelu i AMD. Včetně těch „malých die“, které taky nejsou nic nového, btw.

            • A kdyz uz jsi se azznoho opet strelil do vlastni azznohy svym odkazem na muj prispevek, budeme citovat celou vetu

              „Clovek co rozumi materialum a technologii pouze poukazal na to, ze pasta je kompromisni reseni ve prospech spolehlivosti, ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC.“

              ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC

              ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC

              ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC

              ktere v praxi nicemu nevadi, krome extremniho OC

            • Mno, takze se opet ukazalo ze jsem mel pravdu ja, a nikoliv zdejsi ruda uderka. Tak se tu pekne mejte, 2080Ti mi netrpelive sumi v kejsu, jde se na KCD ve 4k ultra.

            • Hnizdile, ja jsem napsal, ze pouziti pajky je nutnost prave ze duvodu spatnych vlastnosti zubni pasty. Zubni pasta prezdivana prasopasta zhorsuje provozni vlastnosti vsem Intelum a nejen jim. Tudiz tvoje plky o tom, ze prasopasta je nejake lepsi reseni, si nech od cesty a laskave mne vynech ze svojich demagogickych kecu.

            • Takže po rage textu výmluv, kdz Hnízdo zjisti, že před časem napsal úplnou hovadinu (resp. Hnízdovinu), nám stále ještě dluží odpověď na jednoduchou otázku. Asi se ale nedočkáme. Uvidíme co za výmluvy přinese v dalších příspěvcích.
              Hoďte na něj někdo síť. 😀

            • @J.Olsan..ono je to hlavne nejspis presne naopak. Kdyz se prochazeji ruzne fora, tak jsou tam stiznosti nadsencu CPU se zubni pastu, ze se jim po par letech provozu zhorsuji teploty CPU a neni to dano jen pastou mezi chaldicem a CPU samotnym. Takze aspon podle tech prispevku, je pajka (nebo kvalitni pasta) pro narocna zatizeni CPU daleko vhodnejsi.

            • Domnívám se, že sTIM v kombinaci se silnějším die je dalším z řady mistrovských tahů Intelu. Dal lidem po čem volali (pájku) ovšem bez očekávaných výhod. Otevřel si tak cestu k 10-té generaci s sTIM a tenčím die (lepší pájkou?). Na rozdíl od delidu s pastou u předchozí generace se teď do něj pustí asi menší procento majitelů.

              Kdo viděl film Interstate 60 s Gary Oldmanem v roli O.W. Granta plnícího přání svým způsobem, případně Elizabeth Hurley v roli ďábla ve Smlouvě s ďáblem ví co mám asi na mysli. 😉

            • Na HWunboxed udelali simulovany test 9900k se 6 jadry proti 8086k pri 3 ruznych teplotach
              Pri 4,5Ghz dava letovany o 11 C lepsi teploty pri ato napeti a 9 C lepsi pri 1,35C. Slusne zlepseni.
              Jakmile ale udelaji OC na 5,1Ghz, tak je rozdil uz jen 3 Stupne ve prospech pajky.
              Jedno z vysvetleni muze byt tlouska letovani, potazmo „Alfa verze pajky“ Intelu 😉
              https://youtu.be/JTAAXCpNhxM?t=421

            • Ještě je třeba vzít v úvahu že 8C má plochu asi 178 mm2, kdežto 6C jenom 150mm2. Tj. o cca 18,5 % lepší odvod tepla při stejné spotřebě, i kdyby oba měli stejnou pastu.

              Ale obecně IMHO ta pájka funguje a bez ní by to dopadalo hůř.

            • Jan Olšan 20.10.2018 at 14:38 cokoliv si my zde piseme, lze oznacit za pouhe spekulace. jsem si jist, ze ani ty, ani trombo s azznohou nejsou specialiste na pajeni kremikovych struktur a odvod tepla z Si prechodu. Takze to co pise der8auer je asi to nejfundovanejsi z toho co tu padlo.

              Jan Olšan 20.10.2018 at 19:32 samozrejme ze funguje, ovsem jeji skutecne opodstatneni nastalo zjevne az v momente, kdy vsechno ostatni selhalo.

            • Tak to je Hnízdův věčný problém, že bere to co kdo napíše za danou věc a neumí se nad tím sám zamyslet. Asi tak jak když s Mauditem skočili na špek Nvidii s 20+ RT hrama při vydání Turingu, výkonu Turingu 50% nad Pascal apod..

              To, že Hnízdo dělá z x let starýho textu Der8auera nějakou pájkovou Bibli je pochopitelně nesmysl. Der8auera naprosto uznávám jako odborníka na delid a slušného overclockera, ale to neznamená, že z něho kvůli tomu budu dělat Boha. Ostatně je vidět v jeho videu, příznačně zvaném „Bad sTIM? Why is the 9900K so hot?“, že on sám má víc otázek než odpovědí, co se týče pájení 9900K a když to tam poprvé zkusil připájet tenčí vrstvou india, tak mu cpu šel hned na 100C. Ostatně jeho metoda čištění motherboardu v myčcce je taky dost sporná.

        • Jenze hnizdo, zasadni problem o kterem se celou dobu mluvilo, byl, ze Intel pastoval K procesory, ktere mely jit taktovat, ale kvuli paste nesly a pak se zacal Intel vymlouvat, ze to vlastne az tak k taktovani neni a podobny kecy.

          Nikdy jsem nedaval Intelu za vinu, ze v mem i7-6700 bez K je pasta, teploty v zatezi jsou pod 60 stupnu, zadny problem, ale taky tam mam TDP 65W, takze se na zadny problem narazit nemuze. Coz byl od zacatku rozdil oproti TDP 95W u Kacek.

            • Díky, tím jsi to potvrdil. 8% výkonu navíc za 1-2 dolary? Bral bych okamžitě..

            • Tak hlavne na tech 5Ghz a zvejkacce se ti to upece. Ne ve hrach, ale treba u vzpominanych AVX nebo jinych narocnych ulohach, na ktere se tyhle CPU hodi a ktere to CPU zatezuji do mrte, tak nudes snizovat frekvence az se budou hory zelenat 😀
              Typicky Hnizdil..

            • 5GHz na „zvejkacce“ provozuje kazdej druhej, samozrejme s avx offsetem 0.
              typicke trombozkovo lhani.

            • Hele Hnizdile, a tech tvych 5Ghz bez AV offsetu.. na tom spoustis nejlep hry s AVX2, co ? 😀
              Protoze ty AVX2 nevyuzivaji…
              Mne se libi, ze nemas potuchy, co takovy 4k render v H265 dela s teplotama, ale je hezky ze tomu ‚rozumis’…
              Zkus si treba na 7 hodin spustit Prime95 s AVX a budes mit podobny efekt a pak mi tu pis, ze offset „0“ je normalni na zvejkacce a nejlepe jeste s chaldicem typu Silentium Ferra..

      • @Aznoh.. podle mne to neni problem az tak pajky, ale spis toho, ze Intel narazil na strop toho, co ze sveho 14++++ procesu dokazet vymacknout. Z toho procesu pri danych frekvencich, velikost chipu atd se uz neda vic v soucasnosti vymlatit. Se zvykackou by ten chip asi nebylo mozne ani rozumne vyrobit. Napadne to pripomina GloFo 12nm a 2700x, kdy oproti max turbu 4,3Ghz, OC jde mozna nekde ‚normalne‘ max k 4,4Ghz a vic ani prd..
        Oboji procesy s danymi chipy narazili na strop.

    • nojo jenže těch údajných 13% má být navýšení na jádro, plus ještě připočítat vyšší frekvence. Pokud se budeme držet konzervativního odhadu že max. mainstream bude u AMD 12ti jádro, tak herní osmijádro na 4,5Ghz v základu nebude problém stejně jako boost na 5Ghz. 7nm už je od 14nm+ přeci jen odskok. Nyní má být IPC AMD jen o 3% slabší takže v R3000 bude o cca 10% lepší jak u poslední generace Intelu, plus vyrovnání frekvencí a s přehledem Ryzeny vedou…

        • Jakého? Že budou levnější? nVidia nařídila partnerům, že na recenze musí poslat model RTX 2070 který bude dostupný za ofiko cenu (tj. neFE cenu). Proto všichni recenzenti dostali na recenzi právě tyhle levné karty, které se mají prodávat za 500$ narozdíl od FE a drahých provedení za 600$. Gamers Nexus to zmínili ve své recenzi.
          Vzhledem k tomu, že FE chladič od nVidie má k top chladičům partnerů poměrně daleko, dá se očekávat, že i partnerské karty s cenou 500$ budou mít minimálně stejně dobrý chladič jako FE za 600$.

          Ale rozhodně bych nešel do těch nejlevnějších partnerských karet a už vůbec ne do FE. Napájecí kaskáda je slabota, nVidia kvůli tomu zablokovala power limit na 115% (2080 a Ti mají tuším 120-125%), víc karta nedovolí. Drahé partnerské karty budou mít lepší PCB.

  3. Nelepsi HERNI CPU… se spatnou cenou. Pokud by iz komecne na hernim pomyslnem trunu stanulo AMD, cena by od Intelu musela byt nizsi. Takto si vitez muze diktovat, bohuzel… Tak jako v grafickych kartach se AMD nedari byt vitezem, coz nastesti dohani pomerem cena/vykon. Snad ZEN 2 donuti Intel hnout s cenami dolu…

  4. Důležitá aktualizace!
    Čísla spotřeby na AnandTechu byla způsobená špatně se chovající deskou, která do CPU dodávala přehnaná napětí. Když spotřebu přetestovali na jiném kusu, tak dostali pro 9900K místo 216 W jenom 166 W a pro 9700K místo 158 W jenom 123 W. Ten graf v článku už je vyměněný za aktuální.

    • To uz je urcite lepsi. Podle CBcka, jim bezi v zatezi s AVX2 o 77W nad 2700x a za predpokladu, ze 2700x drzi tech 105-110W, tak chlazeni toho CPU musi byt designovane napr. pri H265 konverzich na tech 180-190W v realu, aby to nezacalo throtlovat.

      • Ne nutně – pokud to drželo stejné takty, tak by zůstal stejný. Pokud se někde v důsledku snížila frekvence, tak by se zhoršil. AT uvádí, že výkon to zdá se nezměnilo („Benchmarking seems unaffected“), i když to by se samozřejmě pro jistotu dalo ověřit jenom přetestováním úplně všeho. Ale tak je to jenom jedna recenze, člověk se naštěstí může podívat do jiných, kde se měřil výkon a spotřeba na stejné základní desce.

      • Přesně tak – tím, že při stejném taktu zvýšíte napětí, tak výkon nezlepšíte vůbec (za předpokladu, že na obou napětích je CPU plně stabilní), akorát se zvýší spotřeba a hlavně opotřebení CPU, takže cíl při přetaktování je mít danou frekvenci stabilní při co nejnižším napětí.

        Btw – osobně beru jako plně stabilní pro dlouhodobé použití, když to např. zvládne několik desítek minut Prime95 smallFFT zátěž aniž by se přehřál nebo to crashlo.
        A ještě tam většinou hodím tak -100MHz kvůli tomu opotřebení příp. hluku. Takže mám aktuálně 8600K (podotýkám bez delidu) jen na 4,7GHz (1,225 VCore), na vzduchu s Noctuou NH-D15.
        Přičemž Cinebench mi úspěšně proběh až na 5,1GHz s 1,375 VCore; 5,2GHz to nabootovalo na 1,415 VCore, ale na tom napětí a bez delidu už jsem tam radši nezkoušel ani žádnou zátěž, aby nemohlo dojít k poškození.
        Prime95 Small FFT dalo bez thermal throttlingu (ale s teplotou až 90-95°C) až na 4,8GHz s 1,240 VCore, za což může ta absence delidu – ale upřímně delidem bych získal použitelný tak o 200-300MHz výše, což mi za ztrátu záruky nestojí.

    • Ten případ IMHO ukazuje, že u takto vysoko továrně taktovaného CPU není dobrý nápad si koupit hi-end „Z“ desku a nechat to běžet s továrním nastavením všeho, protože 1,47V osobně považuju za nebezpečné (na delší použití naprosto nepoužitelné) napětí i při dobrém chlazení.
      Jestli třeba některé desky berou v úvahu nesmyslné VID napětí, které hlásí CPU, které u frekvencí kolem 5GHz bývá u Coffee Lake šílené – kolem těch 1,5V klidně, tak to je pak opravdu velká chyba výrobce.

      Něco jiného jsou třeba B360 desky, kde je prostě limit spotřeby, takže jednak teda z 9900K nedostanete zrovna maximální výkon, možná na 1-2 jádrech, ale zároveň nehrozí, že to deska přežene s napětím. Ale zas se může přehřívat VRM (pokud má deska málo utažený ten limit spotřeby), takže místo riskování CPU, riskujete odpálení desky.

      Takže pokud někdo chce 9900K bez OC, tak bych doporučoval levnější model Z390 (nebo Z370 s alespoň trochu použitelnou napájecí kaskádou) a pak tam ručně nastavit 4,7-4,8GHz, s tím že by na to mohlo stačit tak něco kolem 1,200 VCore – podle konkrétního kusu – takže to pak bude mít i velice příznivou spotřebu.