Procesory Intel s grafikou Radeon zřejmě potvrzeny. Intel je použije v herních mini PC

28

Poslední dva týdny byly zásluhou nových procesorů Intelu (Coffee Lake, mnohajádrová Skylake-X) a dalších hardwarových událostí docela nabité, a tak nám unikla jedna zajímavost, ke které je ale třeba se vrátit. Už předminulý týden se na webu CNX-Software objevila roadmapa budoucích minipočítačů Intel NUC, ukazující, co Intel plánuje na rok 2018. To samo o sobě není až tak zajímavé, pokud třeba výhledově o nějakém neuvažujete, ale pozoruhodné je, co tento dokument říká o budoucích CPU, které do těchto mašinek Intel chce instalovat.

Příští rok mají podle dokumentu vyjít hned z počátku lowendové verze postavené na čipech Gemini Lake – Celeron J4005 a Pentium Silver J5005. Někdy v polovině roku se přidají také modely s 28W procesory Coffee Lake řady U, které mají mít čtyři jádra, 8 vláken a podle starších zpráv také grafiku GT3 a potažmo eDRAM. Dle specifikací budou vybaveny Thunderboltem 3 a čtečkou karet Micro SDXC. Ovšem nás zajímá nejvýkonnější segment, který by patrně měl vyjít někdy v druhém kvartále roku 2018. Tyto minipočítače budou určené pro hraní her, nazývají se „Hades Canyon“ a „Hades Canyon VR“ (výkonnější model tudíž asi má mít dostatečný výkon pro VR brýle Rift a Vive) a jde o následníky loňského NUCu „Skull Canyon“.

Roadmapa minipočítačů Intel NUC na roky 2017, 2018 (Zdroj: CNX-Software)
Roadmapa minipočítačů Intel NUC na roky 2017, 2018 (Zdroj: CNX-Software)

Čeho si všimněte, je údaj o procesoru: oba Hádovy kaňony mají mít Core i7 „KBL-H“ (což znamená BGA čtyřjádro pro notebooky generace Kaby Lake) a k tomu „dGFX“, tedy samostatnou grafickou kartu. V souladu s tím také podle tabulky v pravé polovině dokumentu mají nabízet šest výstupů. Co je na tomto důležité? Ona grafika totiž asi není samostatná v běžném slova smyslu, tedy další čip na základní desce nebo modul MXM. Toto „KBL-H + dGFX“ (text je mimochodem uveden v závorce za údajem Core i7, jako by ho dále upřesňoval“) by totiž mohlo být jedním procesorem. Tedy produktem, o kterém se objevovaly zprávy na jaře. Podle těch měl Intel chystat integrovanou kombinaci čipu Kaby Lake s GPU Radeon, což se mělo jmenovat Kaby Lake-G.

Od té doby o Kaby Lake-G nebyly zprávy a o existenci tohoto spojení AMD a Intelu v jednom procesoru (byť vícečipovém) se pochybuje. Tato roadmapa krabiček NUC je ale dost možná prvním dokladem od té doby, že je Kaby Lake-G s Radeonem reálné. Všimněte si totiž nezvyklých hodnot TDP, které mají NUCy Hades Canyon uvedené. Slabší verze uvádí 65 W, což je víc, než kolik je běžná hodnota pro čtyřjádra kategorie H (45 W). A Hades Canyon VR pak uvádí TDP 100 W, které je pro Intel netypické. Ovšem přesně tyto dvě hodnoty byly na jaře webem BenchLife.info uváděné jako TDP pro dvě verze procesorů Kaby Lake-G, viz tuto tabulku:

Kaby Lake-G mají být procesory integrující samostatnou grafiku Radeon (Zdroj: BenchLife.info)
Kaby Lake-G mají být procesory integrující samostatnou grafiku Radeon (Zdroj: BenchLife.info)

Dlouho trvající spekulace o nějaké formě spolupráce AMD a Intelu se nám tak v tomto nenápadném dokumentu možná potvrdily, i když to není „kolaborace“ nějak radikální. Podle dřívějších údajů se zdá, že integrace není těsná. Ač je snad CPU i samostatné GPU osazeno v jednom pouzdře, je grafika stále připojená přes rozhraní PCI Express vyvedené z CPU a technicky se tedy bude chovat plně jako samostatný adaptér. CPU a GPU by neměla sdílet paměť, jako je tomu u procesorů s integrovanou grafikou, takže Radeon bude muset mít své vlastní paměti. To by podle jarní zprávy BenchLife.info prý mohly být paměti HBM2 (což znamená, že musí jít o nějaké nové GPU, žádný Polaris podporu pro HBM2 zdá se nemá), které lze asi nejsnáze integrovat na jedno pouzdro. Celek tak bude docela kompaktní, možná by mu mohlo stačit i jednodušší napájení a jediný společný chladič. To jsou nejspíš důvody, proč Intel tento zvláštní produkt vymyslel.

Jak bylo zmíněno výše, NUCy Hades Canyon a Hades Canyon VR roadmapa umisťuje někam do druhého kvartálu roku 2018. Pokud je tedy firma nezruší (což by se teoreticky stát mohlo, v poslední době se v Intelu přeorganizovává a přehodnocuje docela často), měli bychom definitivní potvrzení toho, zda Kaby Lake-G existuje, dostat tehdy. Pokud se toto smíšené manželství potvrdí, měl by to být i produkt docela zajímavý pro herní notebooky, i když těžko předjímat, zda se ho nějaký z jejich výrobců chytí. V této oblasti má přece jenom mnohem větší slovo Nvidia a zatím víme jako o jediném (potenciálním) uplatnění Kaby Lake-G s Radeonem právě jen o highendových NUCích. Ty o konkurenceschopnosti tohoto modro-červeného řešení úplně nevypovídají, protože si je Intel vyrábí sám a jeho čip bude logicky mít „protekci“.

28 KOMENTÁŘE

    • Vyloučit se to nedá (to by byla docela pecka, jelikož by to znamenalo, že Intel má samostatnou grafiku, schopnou jít na samostatné karty), ale dosavadní zprávy mluvily vždycky o tom, že je to Radeon.

      • Tak myslim, ze vyrobit samostatny graficky cip z toho, co maju v CPU by bol pre Intel najmensi problem, ale k comu by im to bolo? Aby robili low-endove grafiky s vykonom prave toho integrovaneho cipu v CPU (ak nie mensim, kvoli separacii)?

  1. Nebude grafická část odvozená od Vegy 11? Podle posledních informací má mít V11 paměti HBM2, takže je to prakticky jediná možnost (Vegu 10 ani neberu jako možnost, takový čip by byl obrovský a měl vysoké TDP).

  2. Já tomu nerozumím, tak intel má jádro velké 215mm2 a Vega má 800mm2 jak to nacpou na ten jeden základ? Nebo to bude nějaká osekaná verze? A co teploty? Vega bude topit jako blázen čím to jako lidi budou chladit? Do notebooku? Ti to uvaří ruce. Fakt by mě zajímalo jak to mají udělané.

    • Ano Crha určite do toho 100W SoC-u dajú na krv vytaktovanú Vegu 64. To napadne každého predsa. A ešte mi tu niekto (hnizdo,gogo) napíšte ako je Crha normálne objektívny používateľ , ktorý má nepriestrielné argumenty. Strašné vtipné sú tie jeho „glosy“ na AMD. Ave Intel Ave Nvidia !

        • Asi to Intel vyresil a nejak tam nejakou osekanou Vegu licencovanou od AMD narval a podtaktoval, cimz snizil spotrebu. Vykon to bude mit urcite vyssi nez Iris Pro, jinak by si od AMD Vegu nelicencoval.
          Uvidime, jestli to opravdu bude Kaby Vega-G. 🙂

          Jestli se to potvrdi, tak se tesim na rozpolcene prispevky ddecka, dytu a tydytu. 😉

          • To ze to Intel takto udela chapu, proc by vrazel penize do vyvoje. Ale ze na to A MD kyvne kvuli par penezum nechapu. Hlavne kdyz si tim odrizne segment, kde by mohl mit svoje APU.

          • který segment si odřízne? Podívej se jak se prodávají intelácký procáky, prostě z intela udělají nepřítele nVidie a nepřítel mého nepřítele je můj přítel. Je to celkem pěkná šachová hra na hraně, protože horší to být už nemůže a AMD může jen získat proti nVidii nějaký podíl. Domnívám se ale že intel nedovolí firmě AMD v rámci svých produktů vydávat poloprodukt. Takže by Vega v intelu měla mít vše odemčené a fungující na 100% se 100% ovladači. A nebo se také může jednat jen o obchodní název a ta AMD vega vůbec nemá s Vegou 11-64 nic společného a je to úplně jiný produkt.

          • Ale k cemu je dobre ziskani podilu, kdyz to budou dodavat za par penez. Ale asi ma kazdy jine priority nez vydelat penize.

          • HWspeedy: k čemu? K udržení a rozšíření podílu na trhu. Třeba Apple už automaticky bere grafiky od AMD a nevypadá to na to, že by chtěl jít jinam. Nový Mac Pro bude mít velmi pravděpodobně zase grafiku od AMD, stejně jako iMac Pro asi bude těžit z této platformy Intel+AMD.

            Kromě toho i těch „pár peněz“ hraje roli, tudíž to z pohledu AMD není vůbec ztracená věc, tím víc, pokud si tyto procesory najdou cestu i do klasických PC a notebooků, protože existuje docela velká skupina lidí, kteří si koupí jen procesor od Intelu. V takovém případě je grafika od AMD namísto Intelí GMA čistý win. Koneckonců i poté, co AMD opanovalo konzole má určitý vliv na kvalitu optimalizací pro jejich karty u her portovaných z konzolí. Tohle je totiž jedna z oblastí, kde to měla dlouhodobě obšancované nVidia.

          • Licencované to (asi) nebude, s největší pravděpodobností je to sakumprásk GPU, koupené celé, jen nezapouzdřené od AMD a vyrobené v Global Foundries (nebo teoreticky TSMC).
            Teda aspoň to by dávalo největší smysl a pak bych taky rozuměl tomu, proč by AMD nevadilo, že Intelu „pomáhá“. Protože by to pro ně bylo skoro to samé, jako dodat samostatné GPU do notebooku s CPU Intel.

          • tynyt: No nevim, hadat se nebudu. Ale porad se vsude breci, jak malo oproti konkurenci (v CPU i v GPU) je schopno AMD vyrobit. A ted si z toho kolace zase ukousnou cast vyrobnich kapacit na GPU na kterem nic nevydelaji? Misto toho, aby se naplno venovali tem nejlukrativnejsim produktum? No mozna je to jejich ideologie, ale podle toho pak vypadaji financni vysledky a vse co je na ne navazane. Na financni vysledky jsem velmi zvedav.

          • HWspeedy: otázka je, co se vlastně bude vyrábět. Zda malý/jednoduchý custom čip, který půjde dělat u TSMC, nebo full-featured VEGU s HBM, jejíž výroba není a v lowendu ještě dlouho nebude zrovna laciná záležitost, už kvůli postupné výrobě, kde se dá zničit i jinak funkční čip při osazování GPU do interposeru s HBM.

            Pokud to první, pak v tom nevidím žádný problém, dokonce ani tehdy, pokud by si intel nasmlouval agresivní cenu; margin by sice nebyl nic moc, ale revenue by rostla. A i když to není úplně nejzdravější forma podnikání, tak při zadefinování určitých cílů jako je market share nebo ještě dalších, z pohledu financí měkčích a nekvantifikovatelných ukazatelů, by to vůbec nemuselo znamenat nějaký úpadek.

            Například: Intel nyní řeže své projekty jak zběsilý. Co když je GMA (která historicky bojuje s nízkou kvalitou a podporou ovladačů) další na řadě a tohle jen testovací balonek? Pro AMD by to mohl být svým způsobem zlatý důl, prakticky každý intel CPU vyjma T-verzí (ale i každe APU od AMD) by znamenal jeden GPU čip od AMD. A to by pak nevadila ani nízká marže, tím spíše, že by AMD ta získalo brutální marketshare a co víc, aplikační platformu, kterou by mohlo spolu s Intelem nabídnout jako další instrukční rozšíření x86. Uznávám, že to je už trochu divočina, nicméně v tom vidím hodně velkou příležitost, jak z pohledu x86 platformy dorovnat určité výhody konkurenčních platforem (ARM), které mají v tomto určitý integrační náskok, ale trpí (zatím) docela velkou roztříštěností, kterou „lepí“ jen to, že je na nich provozován Linux. Já být ve vedení Intelu i AMD, tak na takovou možnost kývnu. Tyhle dvě firmy byly k spolupráci na architektuře x86 „odsouzeny“ už hodně dávno, ne v době Athlonu64 a x64 instrukčního setu (první taková věc byla FPU jednotka 8087, kterou si intel licencoval od… AMD :-))

            No, uvidíme, co z toho nakonec bude. Třeba to je fakt jen custom chip pro pár výrobců.

  3. Ještě k článku: nemyslím si, že ta grafika bude mít jakoukoli variantu HBM pamětí. Kromě vysoké ceny je tam další problém s interposerem a nutností sesadit dohromady buď tři různé čipy tří různých výrobců (Intel + AMD + Hynix), nebo vyrobit ještě větší šílenost v podobě dvojitě stackovaného interposeru (první stack GPU+RAM, druhý pak propoj CPU-GPU), to celé ještě na substrátu vlastního čipu.

    Naopak si myslím, že ta grafika bude mít normální sdílenou paměť a normálně převezme funkci integrované GMA.

    • Myslíte to s tím plakátem „Vega Inside“ co se pak ukázal jako „kachna“? To je spíš taková shoda okolností IMHO a moc to neříká. (To sem rád, že sem o tom nepsal 8D)

      BTW, všiml jsem si, že to Kaby Lake-G má podle BenchLife.info mít podstatně větší pouzdro než čipy Kaby Lake-H i Skylake-H (kde byla i eDRAM) – je to 58.5 × 31.0 mm místo 42mm × 28mm. To je o 54 % větší plocha…