Výroba čipů s technologií EUV, tedy extrémním ultrafialovým zářením, které díky výrazně kratší vlnové délce také silně zpřesňuje kresbu miniaturních objektů na čipu při optické litografii, se dlouho zdála něčím, co je neustále v budoucnu. Ovšem Na 7nm generaci byla nakonec tato technologie skutečně nasazena. TSMC nyní oznámilo, že mu už běží sériová výroba a dokonce také údajně s dobrou výtěžností.
Svůj 7nm proces (nazvaný N7) rozběhlo TSMC už loni, ale první generace pro snížení rizik používal optickou litografii s dosud normálním 193nm zářením, u nějž se potřebné větší přesnosti dosahuje použitím imerzní litografie (lomem světla v kapalině) a kombinací několika expozic dohromady. EUV pak bylo naplánováno až v druhé fázi a izolovaně pro proces nazvaný N7+, kde by poprvé bylo pár nejcitlivějších vrstev exponováno pomocí EUV.
A právě tento proces N7+ s EUV se úspěšně rozjel, TSMC ohlásilo, že už začalo s komerčními dodávkami čipů s touto technologií. Sériová výroba na tomto procesu oficiálně odstartovala v druhém čtvrtletí, ale nyní byl dokončen rozjezd, a nějaký – bohužel nejmenovaný – klient tedy už asi dostává první EUV čipy.
Původně se očekávalo, že by pomocí EUV mohly vznikat ARM čipy A13 v nynějších telefonech Applu. Ovšem tam to vzhledem ke škále asi není pravděpodobné, kapacita EUV linky asi bude zpočátku spíš menší kvůli ceně a energetickým nárokům EUV strojů. A13 je pravděpodobně místo na N7+ vyráběno na procesu N7P, což je vylepšená verze loňského procesu N7 slibující výkon vyšší údajně až o 7 % (nebo o 10 % nižší spotřebu). N7P ale nepoužívá EUV, ale stále 193nm UV záření, pravidla pro návrh a IP jsou stejná jako na N7.
TSMC uvádí, že rozjezd EUV procesu N7+ je jeden z nejrychlejších v jeho historii, vzhledem ke startu sériové produkce v Q2 2019 (původně se nicméně uváděl březen). Zajímavé ovšem je, že TSMC sdělilo i něco k výtěžnosti, u které byste očekávali problém (a například Samsung, který nasadil EUV už loni v první generaci 7nm procesu, se s ní potýkal). Podle TSMC je ale výtěžnost u EUV výroby na N7+ údajně přibližně podobná jako u původního procesu N7. Není řečeno, že je přímo stejná (anglická formulace je trošku komplikovaná), takže zde asi nastalo nějaké pochopitelné zhoršení. Ale důležité je, že není dramatické. EUV scannery údajně dosáhly výkonu vyššího než 250 W a výpadky či jiná přerušení provozu nepřekračují procento, s nímž počítaly plány pro sériovou výrobu.
The N7+ volume production is one of the fastest on record. N7+, which began volume production in the second quarter of 2019, is matching yields similar to the original N7 process process that has been in volume production for more than one year.
TSMC uvádí, že EUV výroba na technologii N7+ je předstupněm pro nasazení 6nm procesu N6 příští rok. Ten také poběží na EUV a má zlepšit hustotu tranzistorů proti původnímu ne-EUV 7nm procesu N7 o 18 %. Tzv. risk production začne začátkem roku 2020 a sériová výroba by údajně mohla běžet od jeho konce. Zatím nevíme, zda tento proces využije třeba i Nvidia pro GPU a AMD pro procesory a GPU.
všichni už jsou na 7nm, jen intel se stále nedokáže dostat z 14nm ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Všichni sou už v Mexiku
Buenos dias já taky du
aspoň si poslechnu pěknou muziku
co se hraje v Mexiku.
Máš pocit, že zákazníci nakupujú značkové počítače a notebooky podľa výrobného procesu ? Drtivá večšina ani nevie co to je, rozhodujú sa na základe úplne iných kritérií.
Interesantný z pohľadu desktopu bude nástup Comet Lake S, 14nm proces vyladený na maximum. Priame výkonové zrovnanie 8-jadra s Ryzen 3800X. Výsledok už mnohí tušia….huh…
Ano, intel dozene konkurenci, pred kterou byl jeste pred par lety na mile daleko a kteta ho, kvuli jeho neschopnosti ho nejen dohnala, ale i predbehla
Intel uz preziva jen diky setrvacnosti serveroveho a oem trhu a kartelovym dohodam. Uz i ten microsoft se na ne vykaslal a prodava radsi amd a army
A že to predbehnutie nevidieť na predajných číslach. Intel predáva všetko, čo vyrobí a údajne by najvýznamnejší OEM výrobcovia predali ešte viac počítačov s Intel. Tak o akom predbehnutí je reč ?
Mrkni na server platformu, AMD má naprosto bezvýznamný 3.4% podiel a vo veľmi významnom notebook trhu stále maličký, sa mi vidí 13-14% podiel.
Takže furt je to v rovine – chceli by sme/plánujeme/nepodarilo sa…huh…
zkus si koupit server s AMD. buďto se ještě není v prodeji, nebo ja na něj půl roku čekačka. To samé notebooky, podívej se jaká je nabídka s intelem a kolik se toho nabízí s AMD. poptávka je velká, ale ještě se toho moc nevyrábí. tam, kde je možnost výběru AMD intel válcuje.
Skus si ty predať PC/Notebook vyššej triedy cez bazár. Okamžite jak tam uvedieš procesor AMD alebo grafiku cena ide dole.
Taká nVidia spustila project veľmi výkonných notebookov osadených RTX a prvá podmienka splnenia certifikácie je procesor Intel….huh…
8B3CE273, citát : ” tam, kde je možnost výběru AMD intel válcuje. ”
Podelíš sa o zdroj ?
je jasný že notebooky s ryzenem ještě nebudou v bazarech, když jsou sotva v prodeji.
nvidia má s intelem kartelovou dohodu, jejíž výsledkem jsou nesmyslné nálepky (další příkald je třeba “ultrabook”), ale o tom jsem už psal. tady máš například notebook s ryzenem a rtx https://www.alza.cz/asus-tuf-gaming-fx505?dq=5647591
zdroj máš například tady https://www.cnews.cz/jak-dobre-se-prodavaji-ryzeny-v-srn-maji-pres-50-trhu-ale-pozor-jen-v-retailu/
Zas ten nemec, keby si čítal celý článok :
” Než fanoušci začnou otvírat lahve (případně antifanoušci skřípat zuby), je ale třeba upozornit na pár věcí. Asi si sami uvědomujete, že jde o jen velmi dílčí statistiku, kterou nelze zobecnit na celý trh nebo dokonce její čísla brát jako obecný tržní podíl. “
kdo v dnešní době čte celé články?
no nic, s fanatikem, a navíc ještě slovákem, se nemá cenu hádat
8B3CE273 : ” kdo v dnešní době čte celé články? ”
Tak to si zabil, dáš odkaz na článok ako dôkaz svojich tvrdení a ani si to neprečítaš ???
8B3CE273, aj ten link na notebook máš špatný, notebook nemá certifikát RTX Studio.
Dva linky, dva špatne, niekedy je dobré otvoriť oči …
Co sa týka poznámky o slovákovi, doporučujem skuknúť zahraničné fóra, bavia sa tam rôzne národnosti a nikomu to nevadí…
ale já nejsem na zahraničním foru ale na českém webu, tak očekávám, že se tu lidi budou bavit česky.
sám si psal že samolepku dastane jen notebook s cpu od intelu. ale na to, abys měl rtx kartu, tak žádnou samolepku nepotřebuješ, což jsem ti dokázal. jestli koukáš jen po samolepkách, tak tě upřímně lituju. takhle reálný svět nefunguje.
Tak to si nepochopil, certifikát RTX Studio dostane notebook vybavený len niektorými RTX GPU a minimálne procesorom Intel i7 /H/ a vyšším. Ty si dal odkaz na obyčajný herný notebook, víš ? ..huh…
https://www.pcworld.com/article/3397788/nvidia-rtx-studio-laptops-drivers.html
Ten certifikát je vlastne záruka výkonu, ktorý musí daný výrobok splnit. Skus to pochopit…huh…
To ale není problém Intelu, že AMD nemá vhodné procesory do ultrabooku…
tady máš že ultrabook smí být pouze intel. https://www.lenovo.com/gb/en/faqs/laptop-faqs/what-is-an-ultrabook/
a už na tebe kašlu…
Příště bez těch vulgarit prosím. Promazáno.
Nápodobne, netúžim po tvojej úžasne zdvorilej konverzácii, ale aspon sa ti otvorili oči..huh…
Agent V4C alias 8B3CE273 … chtěl bych vidět tebe někde na anglicky mluvícím fóru, co tam meleš za moudra … pokud něčemu ze Slovenštiny nerozumíš, tak se douč a nech si ty bláboly o českém webu … on může psát třeba česky, pak ale bude číst tvoje hloupé poznámky o gramatice a o tom, jak nechodil do školy …
“To ale není problém Intelu, že AMD nemá vhodné procesory do ultrabooku…”
Vladar, co to zase meles za nesmysly? :))
AMd ma “U” radu podobne jako ma Intel s TDP 15W. Dokonce v novem MS Surface, najdes ted modifikovaou 3xxx radu AMD.
Ultrabook je ‘znacka’ se kterou prisel Intel.
Tombo. .. však jo … neřešte notebooky, každý, kdo notebook má, čeká na lepší než úsporný celeron za normální peníz dlouhé roky, takže pokud bude těch Ryzenů dostatek do milionů notebooků, výrobci se nenechají dlouho přesvědčovat …
Slušný progres, každý rok nějakých 9% díky HW zlepšením.
Pomocí 7nm EUV se již vyrábí Kirin 990 5G… Někdo tu nečte kolegovy články 😀
https://www.cnews.cz/huawei-kirin-990-5g-specifikace-srovnani
Aha, to mi opravdu uniklo. Tak tím se řeší ta otázka, kdo bere ty čipy (ale samozřejmě HiSilicon/Huawei nemusí být jediný).
Telefon se taky má začít prodávat tenhle měsíc, takže něco po tom výrobním “milestone” u TSMC
Hmm, takze nextgen nvidie budou zrejme na 7+nm. Nvidia si chytre pockala, az mu to early adopters odladi…
Ani ne když bude své čipy dělat u Samsungu.
https://www.cnews.cz/nvidia-gpu-7nm-euv-proces-samsung-ampere-2020
Bych tomu az tak neveril, spis bude neco treba mainstream cip delat Samsung a neco treba highend cip TSMC.
Vzdyt rikam, je preci jedno jestli je to EUV 7nm+ TSMC nebo SM, pointa je ze to neni prvni generace procesu.
možná je těch 14+++++nm některým k smíchu, ale … ve světle posledních zpráv je jasné, proč AMD zazdil 3500 bez smt pro retail … Intel vrací zpátky hyperthreading pro všechny řady v desáté generaci a snižuje ceny (díky Bohu Zenu), tím pádem obyčejná i3 překonává poslední 4 jádro i7 8700 za nižší než třetinovou cenu, i5 dotahuje ryzen 5 3600 cenou a překonává výkonem (protože frekvence) a podle ankety na Tom’shardware přes 60% Inteláků žádá hlavně nižší cenu, dalších 30% víc vláken k tomu … až se tenhle pytel protrhne a bude na trhu dostatek těchto procesorů, Mindfactory nebude stíhat přepisovat prodejní čísla … při tom všem si dovolím pochybovat, že zájemci a že jich bude hodně, budou koukat, kolik plusek má Intelácký 14nm proces …
Teraz je vidieť jaká je pre nás prospešná konkurencia, len Intel pri zvíšenom odbyte narazí na kapacity výroby a ceny pojdu zase hore
s těmi cenami bych se až tak neobával, teď máš totiž na výběr, před pár lety ne … že Intel zkoušel, resp. prodejci nadsazovali ceny kvůli nedostatku, to si taky mohli dovolit jen kvůli jakési setrvačnosti trhu … teď je situace jiná a AMD taky nespí 😀
doufam, ze AMD pojede pristi rok jeste paralelne i Ryzen2 s Ryzen3 .. evidentne i kdyby melo dvojnasobny objem vyroby nema problem to prodat, akorat se bojim, ze by Ryzen3 mohli byt drazsi nez Ryzen2 v dobe vyjiti .. nicmene je klidne mozny, ze 7nm rozjede uz jen pro konzole, tech bude taky potreba vyrobit par hodne milionu
alespoň se po létech oživí upadající trh s počítači … žně, zdá se, budou mít všichni … zabila by to jen kartelová dohoda AMD s Intelem po vzoru našich hypermarketů 😀
gogo, tak, tak, podobná anketa v článku o Comet Lake v linku, až 59% hlasov za nižšie ceny, len 16% za vyšší počet jadier a 12% za menšiu spotrebu :
https://wccftech.com/intel-comet-lake-10th-gen-core-i3-10100-cpu-leak-multi-threading-support/
Údajne spoľahlivý zdroj tvrdí o jadrách Zen 3 navýšenie frekvencií o 200MHz a IPC 8%, a samozrejme už sa začína znova snívať o 5GHz :
https://wccftech.com/amd-zen-3-to-deliver-8-ipc-200mhz-higher-clock-vs-zen-2-rumors-indicate/
No já nevím, ale “So, let’s start with this one and it comes straight from CrimsonRayne of RedGamingTech.” u mě není “Údajne spoľahlivý zdroj tvrdí”.
IMHO typická vycucávka z prstu, RedGamingTech, WCCFtech je oboje nedůvěryhodné, nikdy nevíte, kdy nedělají takovej ten trik, že zkusí uhádnout, jak to nakonec dopadne a tvrdit, že mají svoje zdroje/zjistili, aby vypadali důležitě (a když je to věc, kdy to není tak těžký odhadnout celkem blízko, tak je to strašně snadný). Ten WCCFtech je kvůli tomuhle kompletně nedůvěryhodnej, o náhodnejch youtuberech ani nemluvě.
Očakávaš od Zen 3 lepšie alebo naopak horšie parametre, ako je ten odhad ?
P.S. Ak je problém tykanie, kľudne napíš.
Já bych to řekl tak, že odpověď nemáme. Z AMD vylezlo v té prezentaci, že jsou “on track k něčemu podobnému jako u Zenu 2”, to je zatím jediný vodítko. (Pokud se teda ten přednášející nespletl…)
Ale samozřejmě v tom je nějaká tolerance, +8 % by to klidně mohlo být, ale mohlo by to být třeba i +10 %. A nebo to být ještě trochu jinak. Holt se neví…
Když to tom chce člověk dumat, tak udělá líp, když bude dumat hlavně přímo nad těmahle zdrojovýma informacema.
je to proces ladění, tím pádem to na 99% horší nebude … se spotřebou u Zenu problém není a frekvence nebo IPC se mohou jen zlepšit … pokud obojí poskočí třeba jen o 5%, a bude provázeno mírnou cenovou korekcí směrem dolů, nebude to žádná ostuda …
aký zmysel by mali horšie parametre okrem “kadania si do vlastného”?
Nemyslel som voči Zen 2, ale proti tomu údajnému úniku.
@JO
Podobny leak ma pochazet i od udajne celkem dobreho zdroje “Zoo”
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2105291&page=1#pid43335820
Ten dokonce tvrdi, narust IPC +1X 🙂
TSMC bude mať dobrý rok, najvýznamnejší odberateľ Apple bude pravdepodobne navyšovať objednávky :
https://www.letemsvetemapplem.eu/2019/10/03/obri-zajem-o-letosni-iphony-potvrzen-dalsim-zdrojem/