Magnetické pevné disky jsou na odchodu, WD ruší jednu ze svých tří továren na HDD

68

Pevné disky – tedy ty mechanické, s magnetickými plotnami – coby technologie úložišť pomalu ale jistě vyklízejí pole kompletně elektronickým diskům SSD založeným na pamětech NAND Flash. Ty je sice stále nemohou plně nahradit vzhledem k výrazně vyšším cenám za jeden terabajt, ale kvůli výkonu a dalším vlastnostem lze říct, že SSD soutěž krásy už dávno vyhrála (i když také nejsou bez chyb). Mechanické disky čeká postupný útlum a začíná to být opravdu vidět. Výrobci totiž už začínají odstavovat továrny, byť je již mají amortizované a tedy by dávalo smysl je nechat běžet co nejdéle. Evidentně tedy cítí, že poptávku bude jen klesat.

Před nějakým časem jsme informovali o tom, že Seagate výrobní kapacitu HDD zredukuje o třetinu. A nyní se přidává i druhý hráč z velké dvojky, Western Digital neboli WD. Tato společnost nyní oznámila, že zavře svou továrnu vyrábějící magnetické disky v malajském městě Petaling Jaya. Disky se v ní vyrábí od roku 1994 a měla rozlohu okolo 93 tisíc metrů čtverečních. WD jejím uzavřením přestane v Malajsii HDD vyrábět, zbudou mu zde ale vývojová centra a provozy vyrábějící některé součástky pro HDD a dále výroba SSD. Továrnu v Malajsii předtím v roce 2016 uzavřela i subdivize WD, výrobce pevných disků HGST.

Uzavření této továrny nemá proběhnout okamžitě, její provoz bude utlumován postupně a skončit by měla do konce roku 2019 (což doufejme znamená, že do té doby se čeká značné zlevnění pamětí NAND a SSD). Půjde ale asi o docela značné snížení výrobní kapacity pevných disků. Western Digitalu by po utichnutí jejích linek měly zbýt už jen dvě továrny na HDD v Thajsku. Jedna je větší s rozlohou 158 tisíc m² (Bang Pa-In), druhá ale zase menší s 68 tisíci m² (Prachinburi). Schopnost WD vyrábět pevné disky by tím tedy měla být zredukována na nějakých 70 %. Zatím je ale asi těžko hádat, zda to bude mít nějaký negativní dopad na dostupnost disků WD, nebo zda bude výroba i po této redukci stačit na poptávku. Pokud by vznikl nedostatek, mohly by ceny vlivem ekonomických zákonitostí stoupnout, pokud by konkurenti Seagate a Toshiba nebyli schopni zákazníky pokrýt.

sandisk-wd-sn520-sn720-ssd-moduly-m2-1600Přechod na SSD

Rozhodnutí seškrtat výrobní aktivity souvisí s tím, že WD se agresivně snaží přetransformovat na výrobu SSD, v čemž mu pomáhá společný podnik na výrobu pamětí NAND Flash s Toshibou (jejíž podíl ovšem teď mění majitele). Ve výrobě SSD bude WD naopak expandovat, v malajském Penangu chce přidat druhou továrnu na výrobu SSD. Její rozjezd je už v přípravě a údajně má začít s produkcí v následujících měsících. Tato rošáda je, jak už bylo nadhozeno, asi symbolická pro oblast počítačových úložišť celkově.

Část zaměstnanců z rušené linky na HDD bude pravděpodobně přesunuta do jiných provozů. WD ale přislíbilo pomoci ostatním s přeškolováním a potvrdilo, že jim poskytne odstupné.

Magnetické pevné disky jsou na odchodu, WD ruší jednu ze svých tří továren na HDD

Ohodnoťte tento článek!
4.4 (88.75%) 16 hlas/ů

68 KOMENTÁŘE

  1. Tak ses Crho dockal?

    WD Blue 5400 ot. 8/24 – ano ma smysl ve vyrobe pokracovat
    WD Red 5400 ot. 24/7 – ano ma smysl ve vyrobe pokracovat
    WD Red Pro 7200 ot. 24/7 – ano ma smysl ve vyrobe pokracovat
    WD Purple 5400 ot. ukladani zaznamu z kamer – ano ma smysl ve vyrobe pokracovat

    Obdoba Seagate. Zbytek rad disku klidne zrusit!

      • S těma jinýma nálepkama je tam toho víc 🙂 WD Blue EX a WD Black, jsou lautr ty samé dva disky, akorát ten Black ma 5 let záruku … a za to si připlatíš 100% ceny Blue EX. Jo, sorry, ten Blue EX má ve standby mode asi o 4 mW vyšší spotřebu 😀

        • Mezi WD Blue Ex a WD Black tam je rozdil ve firmwaru, WD Black je ve skutecnosti rychlejsi, ale vetsina tech disku je o dost hlucnejsich. Ono se to kdysi dalo nastavovat, jestli uzivatel preferuje rychlost nebo hluk (AAM), ale pak to zrusili a zacali s prodejem levnejsich pomalejsich tissich Blue (pozdeji prejmenovane na Blue Ex nebo Blue 7200) a drazsich rychlejsich hlucnejsich Black.

          Jenze u Red Pro a Gold nemuzu najit zadny rozdil.

            • Kouknu na to, protoze jsem ten produktovy list cetl, tak vim na 100%, ze to bylo presne jak popisuji, ale je to uz nejakou dobu, takze nevylucuju, ze se to zmenilo a ted je to komplet stejne.

  2. Rýchlo kupujte, ceny po tejto správe určite pôjdu hore! Pripadá mi to ako kalkul … akože zavru tovaren, nastane nedostatok hdd, cena raketovo pojde na 2x ….tovaren otvoria a cena bude 2r klesať na sučasnu hodnotu.

    Napr. ako u ramiek …

  3. dnesni doba je strasne rychla, vetsine lidi se nevyplaci kupovat XX TB disky a spousta lidi si dnes vystaci s necim 1-2TB strasim a obmenuje se jen to SSD

    v soucasnem workstationu mam sice jeste 2TB plotnaky, ale ten pristi jiz asi bude spolehat jen na SSD, cena pultera je dnes doslova smesna a na data nejake 2TB me bohate staci, velke kapacity dnes vesmes potrebuji v domacich PC jen chronicti stahovaci co syslej „odpad“ internetu

    • To by Ti pan redaktor vycinkal 😮 Prý stahovači odpadu 😮 To Ty nevíš že dneska si všichni všechno KUPUJÍ online? Hudbu na Spotfy třeba … a není tak blbej aby streamoval furt dokola totéž, tak halt ukládá, ne? Netflix … filmy s titulkama to prostě chceš … Gigabyte dat je třeba skladovat na diskových polích, takže 5TB disky tady s námi budou tak dlouho, než budou tytéž kapacity na SSD za alespoň trošku racionální ceny víš 🙂

    • A mimochodem, hlučnost HDD už dneska prostě není téma. Ve skříni za 400 korun bude dělat HDD kravál i když bude PC vypnutý a v pořádné skříni ten rozdíl prostě nepoznáš …. leta praxe.

        • Těch co slyšeli trávu růst už jsem viděl … a když došlo na lámání chleba tak poznali akorát tak prd, nejedeš v tom sám. A mimochodem, mám taky bednu od FX, takže ti jednoduše nevěřím … prostě léta praxe 😉

          • Hele, podle moji zkusenosti je hlucnost disku dneska spis problem v najizdeni hlavicek. Mam 8TB kravu v desktopu a kdyz se to vzbudi ze spaciho modu, tak mne to vzbudi taky :)) Pak je ten disk uz vicemene neslysitelny, ale ten rozjezd hlavicek je fakt slyset.
            Jinak maly disky, 2,5 v notasech atd, tam je to fakt je o „slyseti travu rust“ :))

          • co je FX, spis FD ne? Fractal Design Define XL

            a co kdo slisi je me celkem burt, stejne jako nejaky leta tve praxe at us je v cemkoliv, co to praxe je? ze sis postavil par PC, ze pouzoivas PC? no super, a navrhoval jsi nekdy nejakou kejsu ktera se vyrabi nebo vyrabela? ja jo a presto bych to nenzaval letama praxe

            proste a jednoduse SSD me prijdou jako idelani volba pro vyuziti kdys nepotrebujes systelit kvanta dat ktery si muzes nahrat i jinam nez na lokalni disk, takze cokoliv do 2TB nemam duvod dnes porizovat jinak nez jako SSD, beztak do 5-6 let takovej disk jako cele PC moralne zastara, kor v moji branzi

    • Diskuze již starší, ale komentář mne opravdu pobavil. Nejsem PC odborník a počítačům nerozumím. Ale moc by mne zajímalo co bi mi pan SamanCZ poradil jako pro „stahovace“ udělat se 7TB domácích videí (bývalého dlouholetého majitele 2K videokamery a současného majitele 4K videokamery). Tedy představa, že bych musel těch 7TB nejdříve někam poslat, nemluvě o tom že takovýto HDD mám nejraději doma v trezoru a připojuji ho jen k PC bez připojení, to mi fakt přijde hodně šílené. Jinak musím uznat že už pošilhávám po 10TB modelu. Pro pana SamanCZ přidám i email pro odpověď bobbyvilik@seznam.cz, když tomu tak rozumí.

  4. Já bych si klidně pár desítek TB koupil, ale když oni výrobci se rozhodli, že nezlevněj za žádnou cenu. Dneska je to přesně 7 let, co jsem si koupil svůj první 2TB disk. Stál tenkrát 1580 korun včetně DPH. Dneska mají v Alze nejlevnější 2TB za 1599,- a ani vyšší kapacity nevycházejí o moc lépe v ceně za GB.
    Pro domácí použití je to skoro jedno, ale štve mě to hlavně v souvislosti s cloudovými úložišti. Už 7 let si platím Google Disk a cena se nikam nehnula, tedy pro nás Čechy šla spíš nahoru.

      • Zadarmo to dodávat nemusí, ale když před 14 lety jsem kupoval 120GB disk, před 7 lety byl 2TB disk za půlku toho, co stál ten 120GB, tak je dost nelogické, že za dalších 7 let se cena ani nepohnula. Tedy asi to nebude o tom, že já jsem držgrešle, ale o tom, že se na poli disků vytratila konkurence.
        Můj nejdražší harddisk byl koupený v roce 1996. Kapacita 3,5 GB, cena 10 tisíc korun.

        • Abychom se domluvili, co to tady vlastně řešíme, jakou částku byste si tak představoval dejme tomu za disk 1TB v současné době? To je tak ještě rozumná velikost, všechno pod jsou vyhozené peníze a všechno nad je hazard s daty.

            • Ano, typicky česká představa 😀 Ona dovolená v Jugoslavii se dala sfouknout, před dvaceti lety taky za desítku a dneska za ni dáte třicet, to je dost přitroublá politika uvažování, vždyť to je ta samá Jugoška, tak proč je to 3x dražší? 😀 Tak pro vaši informaci v prvé řadě rostou ceny energií, ty se za posledních 20 let zvedly o stovky procent. za druhé, roste životní úroveň a lidi, si prostě chtějí vydělat víc a to se logicky promítne v ceně jejich výrobků … a těch aspektů, které se podílí na ceně finálních produktů, je mnohem více. Jestli někdo tvrdí, že náklady na výrobu jednoho HDD jsou stejné, jako byly před 15ti dvaceti lety, tak má částečně pravdu. Za co si koupil 40GB disk, za to máš dneska 1TB, nevím co na tom komu není jasné, to mi přijde jako zlevnění naprosto nevídané. Sám jsem si tehdy někdy v roce 200 – 2001 40GB za nějakých 8kil snad a dneska o 18 let později koupím 1TB za litr, to vám fakt nepřipadá jako láce? Co byste ještě chtěli proboha? 😀

            • Zann:
              Chápete, že se bavíme o tom, že zatímco 60 let harddisky zlevňovali (v ceně za jednotku informace), tak posledních 7 let ceny stagnují. A není to tím, že by vývoj nikam nešel, ale tím, že se uvádějí nové modely, které jsou čím dál dražší a staré se nechávají na trhu za stále stejné ceny. TOP model z roku 2011 je výrazně levnější, než TOP model roku 2018.
              Nevím, co jste si kupoval v roce 2000-2001, ale mám tu ceník Alzy ze 17. března 2003 a nejlevnější 40GB disk stál 3 tisíce.
              Celé je to divné hlavně v kontextu s SSDčky, kdy cena HDD klesala, dokud se SSDčka neprodávala a v okamžiku, kdy SSDčka začla konkurovat HDD, tak cena HDD klesat přestala. V tom nevidím logiku, ale nepochybuju, že to nějaké vysvětlení má.

            • @ Radek Holeček – Ano já Vás samozřejmě chápu. Předvedl jste svoje znalosti ve vývoji hardware, že jako tady HDD je s námi už 60 let, což absolutně nikoho nezajímá, protože tady přišly první PC v měřítku které stojí za řeč, někdy začátkem devadesátek a to stála 486ka 100 litrů, takže si ji taky mohlo dovolit minimální množství lidí, takže ne 60, ale s bídou 30, to je první relevantní věc. Druhá věc, a to zase IMHO nechápete Vy … ty disky, o kterých tvrdíte, že byly vyrobeny před sedmi lety a nezlevňují …. nezlevňují no, ony totiž byly vyrobeny za úplně jinou cenu, než jsou disky vyráběny letos víte, a žádný normální podnikatel nebude snižovat cenu když ví, že se to stejně prodá a i kdyby ne, tak se to prostě odepíše (sešrotuje), protože akcionář chce vidět černá čísla, ale to je trošku složitější a nemá smysl to tady pitvat. SSDčka, NIKDY magnetickým diskům vysokých kapacit (nad 250/500GB) konkurovat nebudou samozřejmě. Paměti hned tak levnější nebudou, to buďte úplně v klidu a jenom úplný magor si na zálohy koupí 2TB SSD za pětadvacet tisíc, když může mít to samé za desetinu, navíc spolehlivější a trvanlivější než je celá technologie SSD. Ty „závratné“ rychlosti SSD, jsou ve finále stejně limitovány sběrnicemi a na zálohy jsou tyhle rychlosti naprosto k ničemu. na co Vám je rychlost zápisu 600MB když Vám to tam žádná sběrnice tak rychle nenasype. na co je Vám 600MB čtení, když neexistuje formát který tak rychlý přísun dat do RAMky potřebuje … filmy si dneska přehrajete v TOP kvalitě i z „pomalých“ Blu Ray mechanik a při syslení dat z netu Vás stejně omezí jeho rychlost a síťovka … To vysvětlení je naprosto jednoduché – maximalizace zisků. A protože selský rozum už dneska používá málokdo, tak to jde hladce jak po másle 🙂

            • Zann: Jak rika Radek. Nepochopils, ze mi nejde o cenu, ale o to, ze dle prirozeneho vyvoje mam za stejnou cenu dostavat stale vetsi a vykonejsi modely, coz se nedeje. Michat do veci ceny energii a ceny dovolenych v jugoslavii, coz jsou hodnoty ktere nemaji s danou veci pricinnou souvislost ani korelaci spis ukazuji na sedlacke mysleni u tebe, nez u mne. Stejne jako jsi opomenul, ze vyvoj kapacit a cen se nekdy v roce 2011 zastavil.

            • @ hnizdo – Tak si to shrneme. Před 18ti lety, jsi dostal za stejné peníze jako dnes 1TB, 40GB – to podle Tvé logiky není „dostávat za menší peníze vyšší výkon a kapacitu“ a je to totálně v rozporu s „přirozeným vývojem“ ano? Dále, ceny energií a práce se neodrážejí na výsledném produktu ano? Vývoj kapacit se zastavil v roce 2011 ano? V roce 2011 jsme tady měli běžně k mání 6TB a více ano? Mno, myslím že to s Tebou uzavřu 😀 Ty nejenže netušíš co je to metafora (moje Jugoslávská dovolená) a dost pochybuju o tom že víš co je korelace, ale jedeš v úplně jiném vlaku sysnku 😀 Užívej si dál sladké nevědomí …

            • Zann: Vesely patek, diky 🙂
              Predevsim nemas vubec zadna data o tom, jakou cast nakladu u HDD tvori ty tvoje „platy“ (kde, v thajsku? 🙂 ) a „energie“, opet v thajsku?. Cili si svoji „teorii“ cucas z palce, nemas v ruce vubec nic. Ignorujes zrejmy fakt, ze dlouhe roky se zasadne nelepsi pomer kapacita/cena za jednotku, stejne tak jako se jedna o zmenu dlouhodobeho trendu ktery teto stagnaci predchazel, coz je nepopiratelny fakt.
              Tvoje tvrzeni o ne/spolehlivosti ssd/hdd a naproste blaboly o propustnosti sbernic rovnez ukazuji na fundamentalni neznalosti hranicici s dusevni zaostalosti, vzhledem kk tomu, o kolik vesmiru je to mimo.
              A na samem konci popres veskera sva tvrzeni o „nakladech“ tim, ze ceny jsou pouze dusledkem maximalizace zisku v nekonkurencnim prostredi , coz je to co rikal Radek hned na zacatku.
              Fakt sranda, pokracuj 🙂

            • 10TB za 1500 asi moc reálné není, protože ty disky s nízkou cenou budou vždycky hodně kompromisní. U jednoplotňáků v tomhle pásmu dělá velkou část ceny fixní část součástek, která stojí stejně, ať je kapacita jaká chce.

              Ale podle mě taky ten vývoj dost stagnuje, třeba v té ceně okolo 2000 by fakt měla být kapacita o hodně vyšší. Za 2000 by měly IMHO bejt tak 5 TB, za 3000 aspoň 8 TB (a to jsem asi skromnej). To by byl nějakej pokrok, protože opravdu, v roce 2011 před povodněma stál 2TB disk 1600-1800. Od té doby tedy dost klesl dolar takže na dnešní měnu by to bylo o dost víc, ale zase těch 7 let mělo přinést nějaký vývoj.

    • Neni ale kam zlevnovat, po zaplaceni vyvoje sly ceny dolu ovsem to bylo jeste pred tim tvym nakupem pred 7 lety. Stejne tak veskere optimalizace vyroby uz jsou davno pryc, ted uz se urcite 7 let, ale rekl bych ze to bude tak 10 let jen vyrabi za priblizne stejnych vyrobnich nakladech, takze cena uz moc dolu nepujde. Ale nepujde asi ani nahoru, protoze tam budou postupne tlacit cenu dolu SSD.

      • Ceny harddisků šly dolů od té doby, co je v padesátých letech vymysleli, až do toho roku 2011. Od té doby se hustota záznamu zvětšila na víc jak dvojnásobek, výrobci se naučili dávat více ploten do jednoho disku, naučili se používat hélium místo vzduchu, ale taky se bohužel naučili, že je zbytečné zlevňovat, když neexistuje konkurence. Tím, že by vývoj stagnoval, ta cena nebude.

        • To co popisujes vcetne helia nejsou ale zmeny, ktere by vyrobu zlevnovali. Podivej se na to, ze dneska stoji 500GB a 1TB stejnou cenu. Pak je trochu odstup na 2TB, coz je urcite vetsi poptavkou a nasleduje jen par stovek k 3TB a 4TB. Pak uz jsou odskoky na 6TB, 8TB a 10TB vetsi, protoze tam uz je technologie vyroby drazsi, aby se to vlezlo furt do stejneho formatu disku.

          Takze takhle 500GB az 4TB moc zlevnovani uz necekej, tam budou i marze vyrobce dost male. Od 6TB to bude zajimavejsi a treba casem jeste zlevni. Neni teda muj problem, pac nejvetsi disk mam 3TB, ale uz jsem lidem kupoval i 4TB, vic zatim ani nikdo nechtel.

        • A co bylo v 2011? Záplavy v Thajsku, kde měly všichni fabriky na disky. Ty sebrala voda a tak se stavěly nové. Což mělo za následek málo disků na trhu a taky zvýšení ceny disků cca na dvojnásobek. Než se továrny znovu postaví, tak to trvá. A než se zase vyrobí počet disků, co by naplnil trh a továrny se zaplatily, tak taky. Takže ceny HDD začaly klesat kdy? Někdy kolem 2015? A nějaký ten rok už jsme se konečně dostali na stejnou cenu za 1TB jako před záplavama. Co ale přibylo jsou větší kapacity, které budou samozřejmě výrobně víc nákladné. A nižší kapacity budou postupně odpadad, protože se to nevyplatí. Protože podle toho, že 1TB stojí skoro 1000,-, tak byste mohli taky požadovat, aby byl k sehnání 40GB disk a to přepočtem za 40Kč? Ale no tak.

            • Tak velikost se ještě zvyšuje. Už máme k dispozici 12TB disky a opět jsem četl už o nějakých větších velikostech. Samozřejmě nárůst nebude mít už takovou tendenci. Vždycky je asi někde strop. A magnetickej zápis má nejspíš celou řadu omezení.

              Samo nedělám si iluze, že by nebyly dohodnutý.
              Na druhou stranu si taky nedělám iluze, že postavit zpátky továrnu na místě, který bylo právě x měsíců totálně pod vodou by bylo lusknutím prstu (jiná otázka je, proč ji zase stavět právě tam). Obzvláště, když tam výraběj všichni.

            • Vytopena fabrika samorejme efekt mit muze, pokud dojde k dostatecne velkemu vypadku dodoavek. Problem neni jen docasny v dodavkah a tim padem zvyseni ceny pri vyssi poptavce a nizsim uspokojeni dodavky, ale taky to, ze kdyz si „vyrobce“ da pauzu, taky se muze nove adaptovat na situaci trhu. Je to jednoduchy bussines, ktery nema s technickymi vecmi moc spolecneho.

            • Jiste ze muze, ale ne na sedm let 🙂 Za tu dobu lze postavit dva FABy za sebou, ne nejakou trapnou montovnu na plotnove HDD.

  5. No je to celkem škoda ale co doufám že to nebude dělat i Seagate jelikož 2 TB SSD je drahý jako kráva tak jsem rád že jsem si koupil SSHD no nemám rád mít dva a více disků v PC proto preferuji ještě klasický plotnový mám na něm systém a prostě všechno a průběžně si dělám zálohy na Externí disk tak že ani cloud nepotřebuji protože O2 internet a jejich upload to je bez diskuze podstatě celkově na VDSL od kohokoliv.

    • 2TB SSD je jednak drahý jako kráva, to je pravda, ale hlavně má tragickou životnost oproti magnetickým diskům. SSD je dobrý tak akorát na system a tam bohatě stačí 250GB a na zálohy je magnetický disk naprosto dostačující a ideální.

      • Zivotnost 2TB SSD zalozeneho na 3D TLC bude ciste z hlediska opotrebeni flash v beznem domacim nebo obecne desktop pouziti nekolikanasobne vyssi, nez mechanicka zivotnost nejlepsiho HDD. Problem je spis v retenci dat, ale je otazka, jestli treba 15 let stary hdd s archivem bude jeste fungovat.

      • Tragická životnost SSD je mýtus. Daleko větší šance je, že vám chcípne HDD. Možná ne v teoretickém životě, ale v praktickém ano. Takových pevných disků, které umřeli proto, že člověku upadnul exterňák, třísknul s notebookem nebo vzteky kopnul do bedny kompu, jsem už pár viděl a mám z nich doma mraky magnetů (což je důvod, proč se o ty zemřelé disky zajímám).
        SSD jsem osobně viděl mrtvé jen jedno. To, co mi před více než 4 lety umřelo v notebooku. A to rozhodně neumřelo na stáří nebo opotřebování, protože mu byly asi 3 měsíce.

        • Nevím no, mi za 30 let co se motám okolo PC zemřel všehovšudy JEDEN HDD a to ještě protože dostal zřejmě průstřel ze zdroje. SSD jsem jednak už pár lidem měnil (nijak závratné číslo, ale na to jak tady jsou s námi dlouho číslo nepoměrně vyšší než u HDD). Argumentace typu „teré umřeli proto, že člověku upadnul exterňák, třísknul s notebookem nebo vzteky kopnul do bedny kompu, jsem už pár viděl“ je prostě hodná pouze idiota, to se na mě nezlobte, to už byste mohl taky kritizovat, že outdoorový telefon, nebo odolný jak se dnes říká nevydržel přejetí vetřaskou. A mimochodem to že disk odejde stářím, o tom vůbec nebyla řeč, paměti prostě odcházejí a z toho logicky plyne, že výdrž SSD bude vždycky nižší než HDD. Jenže tohle Vám žádný syntetický test neprokáže, stejně jako neprokázaly před pětadvaceti lety syntetické tesy výdrž CD-R medií. To jste tehdy všichni mudrovali na Živě, CDR a já nevím kde všude, vypracovávaly eleboráty, doporučovali jedou ty media, podruhé zase jiná, strkali ty media do trouby, do ledničky a pak se divili že na nich nic není a …. uběhlo těch pětadvacet let a já tam ty záznamy mám pořád, protože … selský rozum 😉

          • „Nevím no, mi za 30 let co se motám okolo PC zemřel všehovšudy JEDEN HDD“

            “ toho logicky plyne, že výdrž SSD bude vždycky nižší než HDD. “

            Ty jeden lisaku, ty nas tu trolis, nebo ehw v okurkove sezone shledava pusobeni tromba a spol na pageviews nedostaecnym, tak najala posily? 😉

            • Dobrý no, jdi si radši zdřímnout, je toho na tebe dneska už dost, nestíhám dešifrovat tvůj slovosled, natož abych chápal o čem to blábolíš 😆

    • Zann: Par her a mas 1TB dat zaplneno. Na system, programy a hry SSD, na zalohy a uzivatelska data typu BluRay, jednoznacne HDD.

      Jinak SSHD je totalni silenost a chudak ten, ktery se necha napalit a koupi si to.

      SSHD ma totiz rychlost je malinko vyssi nez HDD, podivejte se na testy pri realnem nasazeni, nikoliv optimalizovany benchmark. Ovsem co se tyka spolehlivosti, tak ta je u SSHD shodna s SSD. SSHD tak prinasi pomaly disk s vysokou mirou nespolehlivosti, opravdu chyba neco takoveho koupit.

      • Tak SSHD to je samozřejmě paskvil, to je jasné a s těma hrama … opravdu musíš mít nainstalovány všechny hry světa najednou na disku? Nešlo by to jako že dohraješ jednu, odinstalíš, nainstalíš druhou? Ne … tak jim halt tu dardu zaplať no, za TB SSD, Tvůj problém 🙂

    • Jako co se týče HDD tak ty mě vždycky vydrželi dlouho a ano jsou pomalý ale furt mi přijde že jsou na tom lépe ve všem a hlavně velikostí úložiště a cenou. Jak jsem psal preferuji jen jeden disk na všechno vím je to staromódní pro většinu ale já jsem na to zvyklý až SSD vydrží to co HDD a cena nebude přemrstěna tak si jedno velký SSD na všechno koupím zatím prostě 2TB HDD. No SSHD jsem vzal ze zvědavosti ale aspoň to funguje jak prezentovali no kupoval jsem ho loni v lednu a furt šlape.

      • HDD mne osobne zatiaľ neodišlo ani jedno a to som ich už mal peknú kopu za tie roky. Faktom ale je, že aj dnes sú proste najhlučnejšou perifériou PC a navyše dôkazu občas rozvibrovať aj celkom solídnu skriňu (CM dominator II). SSD od intelu o kapacite 80GB mám v denno denne používanom PC už cez šiesty rok a ani neviem, že tam vôbec je. Teda až na svižnosť celého systému samozrejme. V tej dodávanej aplikácii od intelu dokonca vypisuje asi 90% životnosť disku.

        Čím chcem povedať, že jednak riešiť životnosť SSD je trochu hlúposť. Vydrží viac, než užívateľ sám bude potrebovať. A jednak používať dnes na systém HDD, ak človek skúsil raz SSD, je návrat do praveku. Hlavne teda zbytočný a neoprávnený návrat do praveku. Kombinácia samostatného SSD a HDD (trebárs v externom boxe) je dnes ideálna. I keď osobne by som najradšej žiadne platne už v PC netočil…

        • Třeba jste se k tomu HDD choval jako normální člověk a nedělal s ním věci se kterými výrobce nepočítal, jako třeba kopat do case (a to musí už být řádný kopanec pane Holečku), nebo vzteky mlátit do noťasu tak že odrovnate HDD (a to musí být už fakt pacient pane Holečku) a proto vám stejně jako mi vpodstatě žádný neodešel 😉 A mimochodem, když vám odejde elektronika na HDD, tak ji vyměníte a data z diskudostanete ven. Hádejte co se stane když odejde byť jen jeden paměťový segment v SSD? Ti bystrejší už tuší … ne, na zalohy SSD fakt dobré nebude 😉

          • To je pravda, ale ja sa HDD disku neštítim, akurát v skrini už ho mat proste nechcem. Väčšinu dať na disku mám nahraditeľných a tie nenahraditelné mám v icloude, alebo na ďalšom disku, ktorý leží na stole. Budúcnosť je rozhodne v SSD diskoch, ale ten ich nástup na úplný vrchol ešte potrvá. Do tej doby sa vychytaju ďalšie veci a možno online záloha postúpi na takú úroveň, že zálohovať na iný disk už nebude treba. Z toho disku sa tiež nie vždy dá všetko zachrániť, ale z SSD už vôbec nie…

          • Milý Zanne,
            chápu, že nemáte žádné zkušenosti s tím, jak se lidé k diskům chovají a na co jim umírají. Já to kolem sebe vídám dost často, možná proto, že se na mě lidé obracejí, když jim něco nefunguje. Ty příklady, které jsem vám dával, tedy kopnutí do casu, fláknutí s noťasem či upadlý exterňák, jsou ze života.
            Osobně do casu nekopu (protože ho mám na stole), v notebooku jsem disk taky nikdy nezničil (protože tam mám SSDčka) a exterňáky taky nikam nenosím.
            Jeden disk jsem zničil, když jsem šoupnul starý komp na půdu a za rok, když jsem z něj chtěl použít disk na něco jiného, se disk už ani neroztočil.
            Vaší myšlenku s tím, že SSD není vhodné na zálohy, jsem moc nepochopil. Záloha snad je zálohou, nemáte tedy jednu věc na jednom místě, takže když náhodou to SSDčko umře, nic se neděje. Osobně SSDčka na zálohy nepoužívám spíš kvůli ceně, než z nějakého strachu.

            • Disk jsem videl umrit jednou nekdy okolo roku 2000 ve firmenim serveru, kdy se po nekolika letech (tezko rict po kolika, protoze to nikdo nevedel) rozsypal.
              Za to SSD jsem videl umrit po 2 startech v pocitaci. Pokud potrebujes statistiku umrti SSD, doporucuji si procist recenze na Amazonu u nekterych vyspekovane nepovedenych SSD..Zana to neprekvapi, ale tobe by to mohlo pomoct se podivat na to realneji 😉
              Jinak dnesni nektere disky dneska bohuzel odchazeji uz skoro stejne jako SSD..takze je to pak prask jak uhod.

            • Ale pane Holečku, o zkušenostech s tím jak se lidé ke svým PC chovají bych Vám mohl přednášet, servisuji jim je desítky let, takže zkušeností mám možná víc než Vy, to buďte úplně bez obav 😀 Jinak jste toho nepochopil mnohem víc než jen mou myšlenku že SSD není na zálohy. Pokud Vy to řešíte tak, že si totožnou zálohu děláte na 5 různých medií, je to vaše věc, ale je to pořád znouzectnost. Já mám věci v PC a věci na záložním HDD, protože ten je prostě co do technologie a poměru výkon/cena daleko nejschůdnějším řešením. SSD je prostě serie pamětí, které prostě odcházejí daleko častěji (a chybí jim k tomu daleko méně) než HDD a proto je pro zálohy méně vhodné. Tohle už byste pochopit mohl 🙂 Připomínáte mi jednoho prodavače, který mě kdysi v obchodě přesvědčoval o výhodách media zvaném MiniDisc oproti klasickému CD. Měl ho pověčený na krku na řetízku a jeho výhodu obhajoval slovy „s tímhle klidně praštíte o zeď a nic se tomu nestane, kdežto CDčko se rozbije“ … prostě blbeček no 😀 A jinak … k těm vaším zkušenostem …. v laptopu jste měl vždycky SSDčka pravíte …. mno, já používal laptop už v době, kdy ještě SSDčka nebyly ještě ani v plánu. tož asi tak je to s našimi zkušenostmi … milý pane Holečku 😉

            • Zann:
              Tak vy servisujete počítače a viděl jste mrtvý jen jeden harddisk?
              Jinak, když už vás zajímá, jak já si zálohuju věci, tak pracovní a soukromé dokumenty mám synchronizované přes Dropbox napříč pěti zařízeními, trochu objemnější soukromé věci (hlavně fotky) přes Google Disk napříč šesti zařízeními.
              Zbylé věci mám na jednodiskových NASech, z kterých mám ještě u těch důležitějších věcí udělanou offline kopii na externích discích.
              S těmi SSD jste jak nahraný. Ta paměť je elektronický čip, podobný jako v něm máte třeba BIOS. Může umřít, stejně jako každý elektronický čip (i v tom harddisku), ale není to moc časté. A nemění na tom nic ani skutečnost, že existovaly SSDčka, která měla poruchovost příšernou, a díky nimž zkrachoval kdysi největší výrobce SSDček firma OCZ.
              Ostatně si prohlídněte třeba v Alze, jak to vypadá se spolehlivostí (Alza ukazuje u produktů spolehlivost (opak reklamovatelnosti), pokud je vyšší, než 98 a 99 %). SSDčka mají 99 % skoro všechna, zbytek 98 %. U harddisků je pár disků, které to hodnocení získaly, ale většina ne.
              Ale vy si budete stále mlít svou a nic vás nepřesvědčí.

            • Pane Holeček, nejste Vy náhodou inženýr? Protože Ti taky uvažují tak nějak jinak 😀
              Ad1) Já jsem nikdy nikde neřekl, že JSEM VIDĚL jenom jeden jediný mrtvý HDD, to zas vy jste si to přebral tak nějak po svém. Já jsem řekl, že MI OSOBNĚ (doufám že teď už to vysvětluju dostatečně idiotfest 😀 ) odešel jediný disk a taky jsem vysvětlil proč k tomu došlo.
              Ad2) To že Vy si skladujete soukromé věci v cizích počítačích o Vás hodně vypovídá a mnohé vysvětluje, mi to stavovská čest, ochrana vlastního soukromí a majetku a hlavně selský rozum nedovoluje 😀
              Ad3) S těmi SSD jste jak navedený Vy. RAM pamětí, které umřely, jsem vyměnil vživotě nepoměrně víc, než mrtvých HDD, ale to Vám prostě nevysvětlím, fakt budete nejspíš inženýr, nebo v horším případě nějaký semiinženýr typu Bc. nebo Mgr., jinak to nevidím 😉
              Ad4) Jo tak vy berete moudra a údaje z ratingů na Alza.cz? Tak to je hotové 😀 S Vámi jsem na tomhle témat skončil, protože Vy jedete v úplně jiném vlaku 😀 Carpe Diem ….

            • Chápe někdo o co tomu Zannovi jde? Mě už to začíná upřímně řečeno dost štvát :-]
              Pánové jste obra profíci, oba se vyznáte v IT a děláte servis. Zdá se mi, že Zann je prostě zvyklý být jediným „kohoutem na smetišti“ a tak využije jakoukoli, byť sebehloupější příležitost si rýpnout a zpochybnit znalosti a rozum toho druhého, i když v 80% se vaše informace a závěry v podstatě shodují 😀
              Pan Holeček se prvně naprosto logicky podivuje, proč ceny disků od 2011 z nějakých důvodu neklesají, ale Zann okamžitě přijde s přihlouplými srovnáními s cenami dovolené ale proč je to podle něj naprosto normální a úplně v pohodě, že se ty ceny hýbou tak málo to se nedovíme 🙂
              Mám takový pocit, že spravovat počítače je zkrátka nezdravé – v této branži je asi velká konkurence a člověk se naučí mít velmi na pozoru a preventivně okamžitě setřít jakýmkoli dostupným způsobem všechnu potenciální konkurenci, i když jsou argumenty sebenesmyslnější že ;D

          • „A mimochodem, když vám odejde elektronika na HDD, tak ji vyměníte a data z diskudostanete ven.“

            To bývalo kdysi, u dnešních HDD (čehokoli do pěti let, asi i starších) už to nejde. Jde tam IIRC o kalibracii nebo tak něco, laik už dneska tyhle transplantace nezvládne.

  6. Pozor na ono nadšení ze zdánlivé spolehlivosti a životnosti SSD! Za svou IT kariéru jsem jich zažil už několik které ze záhadných důvodů začaly blbnout. V naší firmě jsem byl průkopníkem a jako úplně první jsem v roce 2009 testoval Lenovo Thinkpad T400 se 120GB SSD. Po 3 letech letech jsem už sice měl jiný NB, ale stejný SSD ale začalo to blbnout a systém se dost zpomalil a zasekával pravdpodobně na IO operacích – tzn okna přestávaly na chvíli reagovat atd. Podobná situace se stala na pc mého táty – spuštění Excelu najednou trvalo minutu nebo i déle! Mám takový pocit, že některá SSDčka časem „slábnou“ podobně jako magnetický náboj v HDD. No ale představte si ten problém s dlouhým spouštěním excelu jsem vyřešil pomocí programu SpinRite! Ten byl sice původně určený k ozdravení HDD, ale ukázalo se že to stejným způsobem funguje i na SSD. Doporučuji vyzkoušet pokud máte pocit, že vaše SSD blbne nebo se zpomalilo. Pak jsem ale zažil i SSD které jen tak z ničeho nic prostě skončilo a bylo po něm. U HDD to nikdy nebylo tak náhlé a člověk si všimnul různých přibývajících symptomů, ale zdá se mi že pokud se rozhodne SSD že přestane fungovat, tak to může být hodně rychle a bez varování.

    • Takhle může zhebnout i HDD, ale u SSD je to hlavní způsob. Obecně s SSD není třeba mít strach ze ztráty dat kvůli opotřebení, to trvá dlouho a člověk o tom bude vědět. Nebezpečný jsou u nich chyby ve firmwaru nebo hardwarový problémy, který je znefunkční celkově, „bricknou“. Tyhle chyby nemají obvykle moc společnýho se spolehlivostí samotné NAND.

    • A presne preto som pred niekoľkými rokmi volil drahší Intel s nižšími prenosovými rýchlosťami a kapacitou v porovnani s konkurenciou. Moje ďalšie SSD bude opäť od intelu, i keď sú na trhu vyhodnejsie ponuky od iných výrobcov. Aspoň teda v minulosti obecne platilo, že Intel ma tu technológií najlepšie zvládnutú. Možno to dnes už neplatí, ale ja radšej beriem opäť Intel.

      • No zrovna Intel měl disky, který když jim došlo počítadlo pro opotřebení, tak se nejdřív zamkly do read only režimu a po rebootu PC už se nikdy neprobraly – cihla, nemožnost přečíst data. Prý to tak bylo navrženo (WTF?). Já teda nevím, ale to mi přijda úplně šílený. A tuším že to nebyl jedinej problém s bricknutím Intel SSD. (Tím nechci říct, že ostatní SSD problémy nemají, jenom že Intel není jedinej dokonalej mezi ostatními nespolehlivýma.)