Zen za ceny od sedmi tisíc? AMD má zpočátku mít aspoň tři modely Summit Ridge

Od
Jan Olšan
-
69

Jak se blíží Vánoce a Silvestr,
rostou asi i očekávání, kdy už AMD konečně vydá
procesory Zen a jak to s nimi bude vypadat. Ukáží se
sice až v novém roce, ale údajně na ně nebudeme čekat až
tak dlouho. Z čínských zdrojů se tento týden objevila na
první pohled ne úplně obsažná zpráva, která ale – je-li
reálná – možná dává první náhled na docela důležitou
věc. A to v jaké cenové třídě se po vydání budou
první Zeny pohybovat, a tedy jak atraktivní či podstatné
budou pro tu většinu populace, která cenu hardwaru „řeší“.

Tato informace se objevila na čínském
fóru Chiphell. Ve dvou příspěvcích, které už od té doby byly
smazány, jeden z diskutujících vynesl některé detaily
o připravované podobě Zenů na platformě AM4. Bohužel
čínsky, a z textu strojový překlad nebyl schopen
vyluhovat nic moc rozumného. Dotyčný ale přidal také snímky
slajdů AMD, pravděpodobně ukazujících cílování těchto
procesorů na trhu. Na fólii níže vidíte tabulku, v níž
jsou jednotlivé segmenty s cenami v čínských juanech.
Jak můžete vidět, nižší patra ukazují různé typy
desktopových Bristol Ridge nebo starších APU a objevuje se
zde také FX-8300. Nad tím se ale už podle všeho objevila CPU
s architekturou Zen.

 

Tři kategorie či modely Summit Ridge

Ty mají označení „SR3“, „SR5“
a „SR7“, což už některé weby podaly jako modelová
jména, pod kterými se Zeny objeví v obchodě. Pravděpodobně
to tak ale nebude, jde asi spíš pro pracovní označení tří
různých kategorií a „SR“ je zkratka pro Summit Ridge, což
je (jak
už dlouho víme) kódové označení osmijádrových 14nm Zenů
pro desktop. Summit Ridge tedy zřejmě přijde ve třech
kategoriích, které jsou označeny podobně jako u Intelu (i3,
i5, i7). Nicméně je taky asi možné i to, že od některých
kategorií může existovat více modelů.

Tržní pozice procesorů Summit Ridge od AMD (Zdroj: Chiphell)
Tržní pozice procesorů Summit Ridge od AMD (Zdroj: Chiphell)

Co nás zajímá: zatímco APU se
pohybují v patrech 200 – 900 juanů (včetně nejvyššího
modelu A12-9800), Zeny se mají zjevit až v pásmu od 1500
juanů a výš. Co to znamená pro nás? Momentální kurz dělá
z této částky zhruba 220 dolarů nebo 5565 Kč, což ale
ještě nemusí odpovídat naší ceně. V Číně je (pokud
Wikipedia neklame) daň z přidané hodnoty 17 %, ovšem
nevíme, zda je tu již započítána. Pokud ne, pak by s naší
21% DPH činila hranice 6700 korun. Pokud už slajd počítá
s čínskou DPH, pak by se tato cenová mez pohybovala okolo
5750 Kč. To ještě ale nemusí být přesná cena nejlevnějších
Zenů, suma uvádí jen pásmo, kde začínají. V současnosti
jde o relace víceméně odpovídající neodemčeným Core i5
generace Skylake (5000–6500 Kč).

Čím by se ony tři modely nebo
kategorie (SR3, SR5, SR7) mohly lišit? Vzhledem k tomu, co
jsme slyšeli o inženýrských vzorcích, by patrně
nejnižší kategorie Summit Ridge „3“ mohla odpovídat
čtyřjádrovým (částečně deaktivovaným) čipům. Pak by tedy
mohlo být nacenění zhruba na úroveň různých Core i5 logické.
Inženýrské vzorky čtyřjader mají aktivní SMT, takže by
zpracovávaly 8 vláken – je možné, že toto použije
AMD jako konkurenční výhodu proti Intelu.

 

Jak se však budou lišit druhé dvě
kategorie? Vyšší sedmičkové modely budou asi osmijádrové
s SMT, otázka je, jak AMD odliší prostřední „SR5“.
Mohlo by to být buď nižšími takty, vypnutím SMT (takže by CPU
měla osm jader, ale jen osm vláken), nebo možná ořezáním na
šest jader, zatímco SMT by zůstalo (6 jader, 12 vláken) –
mě osobně to zní nejefektivněji, ale uvidíme. Jedna možnost je
i to, že by SR7 byl odemčený model pro nadšence, zatímco
SR5 zamčený. Podle
webu Bits and Chips totiž možná AMD chystá „Black Edition“
pro přetaktovávače, takže by odemčené nemusely být všechny
modely, jako je to u FX.

Desktopový Zen, AMD Summit Ridge (vizualizace)
Desktopový Zen, AMD Summit Ridge (vizualizace)

 

Je-li oněch šest až sedm tisíc
počáteční cena pro čtyřjádrové Zeny, osmijádra budou logicky
stát více. O kolik přesně, to už je ale jiná otázka.
Uvažme, že Intel prodává šestijádra za 12–18 tisíc. Pokud
bude výkon jader Zen dobrý, pak by vyšší osmijádra mohla při
taktech 3,0 – 3,5 GHz konkurovat těmto Intelům a mít
cenu podobnou. AMD by se tedy skutečně vrátilo do highendu (i když
ne ve smyslu již brutálně drahého Core i7-6950X).

Je ale třeba říct, že čínská
cena není úplně nejlepším vodítkem. Jde o jiný a pro
firmy trochu specifický trh (nemluvě o té nejistotě ohledně
DPH), z něhož se nedá predikce české ceny dělat tak dobře
jako z dolarových mezinárodních cen. Takže raději ještě
vydržte napnutí a berte zde předestřené odhady spíš
orientačně.

Zdroje: Chiphell,
SweClockers

Ohodnoťte tento článek!

SOUVISEJÍCÍ ČLÁNKYVÍCE OD AUTORA

Intel Gordon Moore 1
Byznys

Zemřel Gordon Moore, otec Intelu i Moorova zákona. Jeho význam pro historii je ale o hodně větší

AMD FidelityFX Super Resolution FSR 1600
Hardware

AMD FSR 3.0 na cestě. Otevřená alternativa DLSS 3 má běžet na všech všech GPU

69 KOMENTÁŘE

  1. Proc porad nikoho nenapadlo, ze SR7/SR5/SR3 muze odpovidat Intelovemu znaceni E7/E5/E3?
    A ze treba RMB10000 je taky porad >RMB1500?
    A ze SR7 je nad A12-9800 – dalo by se tedy ocekavat, ze budou dostupne ve stejnem case. Zatimco SR5 a SR3 jsou posunute vyrazne vpravo – coz klidne muzou byt kvartaly, tedy Q2/Q3 (v tom lepsim pripade).
    A ze A12-9800 je nad FX8300, coz by to APU klidne mohlo umistovat do konkurence k i5/i7 na LGA115x.

    To rovnani Zenu k i3/i5/i7 (obecne k LGA115x) je dle meho proste spatne.

    • Summit Ridge je ta jednočipová =<8jádrová verze pro AM4, s dvoukanálovým řadičem. Takže proti Xeonu E5 a hlavně E7 to pravděpodobně není, potom by se ty produkty nenacházely na jednom slajdu s desktop APU.

      Ale to s tím časovým posunutím by mohla být určitě pravda, to je asi dost reálná možnost.

      • Mate pravdu, Zen-32C do serveru ma oznaceni Naples. A ano, je velmi pravdepodobne, ze by Naples nebyli na jednom slidu s APU (i kdyz vzhledem k tomu, ze neni mozne ten slide overit, tak to porad neni 100%).

        Kazdopadne ten slide je, tak jak tak, hrube zavadejici – ukazuje A12 nad FX a oba tahne pres cely rok 2017 – coz mi proste prijde divny.

        Kazdopadne uvazime-li, ze SR7 je „HE desktop“, tak jeho cena nepude pod 10tis Kc – resp. bude chtit konkurovat i7-x8xx a i7x9xx CPU. Co se nasledne provede s SR5 a SR3 tezko hodnodit a slide tomu moc nepomaha.

          • To by ale ještě někde chtělo ekvivalent Vegy.

            @Honza – ty ceny mi přijdou reálně odhadnuté, nemůžou se nabízet o moc levněji, pokud budou konkurenci stačit. Bude tam nějaká typická sleva, pár set korun, oproti stejně výkonné konkurenci. Co se týče průniku do maximálního high-endu, tak pokud se potvrdí taktovatelnost ZENu a IPC, tak by se mohli alespoň přiblížit s tou Black edici, která by mohla být vytvořená z SR7. Protože ten odhad že SR5 bude 6jádro mi přijde nejpravděpodobnější. Můžou do toho ale ještě promluvit nějaké vedlejší vlastnosti a tak jak pro tak proti.

        • Tím FX8300 se podle mě nemyslí obecně FXka, ale jenom konkrétně FX-8300, které je levnější než ty top APU. Zřejmě má ještě chvilku být oficiálně  „v soupisce“ pro dojíždějící starší platformu, jako ty APU/CPU pro FM2+.

  2. lidicky mam dotazek

    myslite ze smrt červenočepičkářů s jahůdkou přijde již po tomto nadcházejícím roce až se ukáže že nikdo nedokáže tak meditovat jako již zemřelí pracující steve? ..že zen není co slibovali,aka amd varianta na i7 s dvakrat vic jadrama 8c/16t ale za cenu maximalne jen do i3 a jeste ktomu bude samo amd tyto cpu dotovat a ke kazdemu baleni jeste jako dalsi bonus pridaji jeste 100dolaru z vlastni kapsy a navíc jeste výherní ticket kde každý druhy vyhraje vylet na bahamy

    nebo myslite ze konec prijde až konečně vydají tu jejich ultra hype kartu amd s hbm 2 pamětma a zjisti se ze to neni takova vyhra?

    nebo ze by konec prisel teprve az je nekdo koupi? treba samsung, ten by to mohl byt stou jejich vybusnou povahou poslednich mesicu, mohli by do toho bouchnout a koupit ty cervene .)

    ..chraňte svět buďte zelený, nejlépe s nádechem do modra..

        • takze to chapu spravne, zelený jsou v zeleném, krásném produktivním věku kdy se nemusí o nic bát. a červení s jejich jednou desetinou mají čím dál tím blíže k propasti? a pak samsung,propast,bum

        • jop nV tiež pekne ide, takto niečo vyše roka dozadu to bolo u AMD 1.62 až 1.7 , vtedy som si hovoril že je to brutálna cena, len som nemal založený žiadny účet na akcie. Obchodovať som začal až po tom 3$ peaku keď to behalo okolo 2$. Osobne som dosť zvedavý na celkovú platformu ZENu, t.j. čo všetko bude integrované v CPU a čo v SB, pripadne na čo sa bude treba obrátiť na asmedia a podobne. Tesne pred vydaním odahdujem cenu niečo cez 10$ a po môže pomaly prísť k 9 – 8$ , no neskôr ak ZEN uspeje a začne sa ho chytať serverová sféra tak cena môže vybehnúť aj na 15 – 20$ (2-3Q). Karty samozrejme zamieša aj VEGA, no či pozitívne alebo negatívne sa uvidí podla jej výsledkov.

        • jasný konec? Z koho si hodláte dělat šoufky protentokrát? AMD si tuhle hrozbu silně uvědomuje a bude se jí bránit do posledního muže, takže asi tak…

          kapitál dokonce 10 mld. $ místo 6,5, takže konec ještě nepřijde…

          • ah doopravdy? tak to je mi lito. odchod v tom lepsim stavu je fajn, aspon by lidi vzpominali na to dobre. takhle kdyz to budou protahovat klinickou smrti tak az to snima klepne po dalsich ix letech tak se bude vzpominat jen na to spatne 🙁

            • Ježiš tahni zpátky trollovat na CZC, takovej ocas jako ty tu opravdu není třeba.

            • ocasek ocasek … ja jsem na cnews divam uz dlouho jen posledni dobou ty nazory nekterych uz doopravdy nejdou vydrzet .) vid, ze ano 🙂

      • nj tak to vypadá když je nějaký web výběžkem ruDDých fanboys 😉 (čili J.Belka a ti ostatní, už jen vypátrat kteří)

        a neboj, bobrhnojera nebo jak ho nazýváš sleduji se značnou rezervou, tjn banda ruDDých musí být zase slyšet, nu áno, nic neobvyklého 😀

        • Tak já se nepovažuju za nějakýho poskoka Stachuje a Belky. Právě naopak, mam u nich ban a ty jejich pochybný „testy“, kde všude vede AMD jsou úsměvný. Ale na druhou stranu nesnášim i nvidia ultras, kterých je tu víc než dost, včetně P3PeCZ, který flamoval na CZC a už ho tam asi blokli, tak prudí teď tady…

          • ultras nejsem – pokud bych mel byt nejaky fanda tak to kdyyyyyysi v dobach prvnich 3dfx Voodoo 🙂 a moje nejoblibenejsi V3 .)

            bohuzel v dnesni dobe je na koni nvidia tak proc fandit nekomu jako amd kterej na vsechno dlabe, vydava blbe karty atd 🙁

            ps: jo a jeste jsem byl velkej zastance kdom 3dfx(ka) i kyro karet jo ty jsem mel taky rad 😉

            • AMD na to dlabe? Očividně nevíš o čem mluvíš. Ta firma se zadlužila během akvizice ATI a táhne se to s ní do dneška. Díky tomu ta firma naopak ale dodnes žije. Na to jak na tom je, tak vydává dnes solidní produkty, v letošních grafikách je rovnocenným soupeřem v mainstreamu, díky tomu také parádně narostly cenné papíry a kdo je vlastní, sakra vydělal. Nevím kdo tu vydává blbě karty ve formě hybridních pamětí viz GTX970 a dá se i vcelku spekulovat i tom, že to tak bude i u Titana, což by byl hodně velký fail.

              Taky jsem měl rád ATI nebo teď AMD, díky tomu tu byla konkurence a ty ceny byly daleko jinde, ať už u procesorů nebo grafických karet. Stačí jen srovnat kolik stál hi-end před 15 lety a kolik stojí dnes.

            • neznam zlobra :,( posli kontakt 😉 ano kdyz se podivam na poslednich +-3/4 roky tak dlabe. kdyby aspon nejakej produkt za neco stal tak neni v takovem srabu a nedoufa v zen 😀

            • A z toho se mam posadit asi na zadek 😀

              Tak ty vytváříš konspirační teorie o mých zádech, proč bych je nemohl já psát o tvém mozku a blokaci…

    • Já od začátku tvrdil, že osmijádro nebude tak levné a že všichni jsou naivní.

      Každopádně, o co Ti jde? Máš stav v modrých a zelených nakoupeno takové množství akcií, že doufáš v to, že po pádu AMD vystoupají min. 2x výše? Protože krom toho a pokus o flame nevidím smysl. 🙂

      Já osobně jsem zvědavý, co ZEN architektonicky přinese a jak ty platformy budou vypadat. Ty snad nejsi rád, že Intel teď vydá do 1551 platformy šestijádra? 🙂

      • oni jdou už kupovat i akcie samotných barev? tak to je fajn.
        tak to by měl každý správny investor mít dobře rozložené portfolio, dobře diverzifikovat.
        každý správný investík by měl mít tedy doma alespoň jednu pěknou duhu 🙂
        červená, oranžová, žlutá, indigo, zelená, modrá, fialová a … a na nějakou barvu jsem pozapomel :,/ hm najakou … jo už vím na červenou samozřejmě, ale té raději jen pomálu .)

        .:.:. je to smutné, ja nedoufám pro smrt červenojahádkářů proto že mam nakoupené akcie zelenomodrých. ale proto že až konečně ta červená groupa umře, brzy prosím brzy, tak je bude moct koupit někdo jinej a třeba by zase byla nějaká konkurence pro tu zelenomodrou squadru azuru 😉

        • Haha, vtipné. Píšeš tady o barvách furt a najednou se takhle blbě snažíš ze mě dělat vola? Když už, dělej to alespoň pořádně. Tohle mi příjde jako amatérská práce. 🙂

          Pokud si jinak myslíš, že po koupi AMD jejich akcie nějak porostou a konkurence bude pro zelenomodré squadry, či jak to nazíváš schopná… Nevím, v které pohádce žiješ. Beztak žádné akcie nemáš, protože očividně vůbec nevíš, jak to na akciovém trhu funguje.

          Tenhle strašně okatý pokus hrát na city fanouškům je slabý. Jen vola by to nasralo. Zkus se snažit trošičku více. Strašně tu spamuješ a kvalitní obsah nikde. Kde jsou ty časy starých internetových fór. 🙁

          • nemam vubec nikoho akcie, taky sem to nikdy nikde nepsal 😀 jak si k tomuto zaveru dosel prosimte 😀
            kde jsou ty casy starych for? 😀 ah chrobacik, kolik ti prosimte je .) musis bejt tedy aspon dvakrat starsi nez ja a videl si i zatknuti pana (tehda zijiciho) havla.

            • Nevím kolik ti je broučku. Ale moc asi ne, jinak bys věděl, o čem mluvím. 😀
              Prostě nejsi stylový. Nebuď tak okatý a rozjeď něco pořádného, když už. Takhle tě jen každý pošle do háje na CZC/PCT a nikdo se s tebou nehádá. Je to nuda. 🙁

            • pct jsem nikdy nemusel. chodim na cnews uz od dob kdy ty weby jako extrahw atd byli jeste rozdelene. czc muzu ale casteji nakupuji u zelenyho.

              prosim prosím nebrec nebo mi te bude snad i lito .)

            • „Už od doby, kdy byly rozdělené“
              Tak to už jsi velký dospělý klučina touto dobou co. 😀
              Hele, mě tímhle nezaujmeš. Musel by ses více snažit. Zatím jsi tady jediný, kdo má důvod brečet. 🙂

            • Ukazuješ, že „nebrečánkuješ“, ale uvnitř Ti tečou vodopády slz. Ó, ty chudá duše. 🙂

            • Ale jo, brečánkuje, už si kvůli mě musel předělat adresu na facebooku 😀

  3. ty ceny na udávaný výkon vypadají prazvláštně. Objevila se informace, kterou moc webů nešíří – a to že první revize má obsahovat něco jako TLB bug u Ageny… Pak by taková cenová politika dávala smysl.

      • takze neverit tomu amd? .P

        kdo naposledy věřil u nakladaku či buldozeru ci jak tomu rikali, nechal si namluvit zarnou budoucnost pro futureprof cpu, se chudáček nikdy nedockal. zen bude asi nejspis to stejne jen u toho budou budouci majitele tohoto procesoru rovnou i meditovat 🙂 jak ja jim budu zavidet, taky bych obcas potreboval vypnout a jen tak si odpocinout a meditovat

          • 🙂 ano presne, mate pravdu P4 u intelu, u amd zase buldozer atd.

            ja to vidim dobre, zadnej vyrobce nemuze mit celou svoji eru jen dobre produkty obcas se kazdemu stane fail ale je nutne se z nej poucit a né je vydavat dalsi roky znovu a znovu a novu .. nebo takhle, jde to ale skonci to tak ze bud je nekdo koupi nebo skoncej nadobro 😀

            • Znovu a znovu? A kde? Však Bulldozer byl jeden, pak přišla oprava ve formě Piledriveru. Od té doby se vyrábí jen APU. Takže jaképak znovu. Prostě zelenomodrý zákal.

            • vsechny cpu od amd poslednich par let… jsem myslel …. je jedno jestli to byli jeste plnokrevne cpu nebo apu atd. to uz je jen slovickareni .) kdyby aspon jejich cpu za neco stali poslednich par let tak okay ale sory poslednich par let to je jen odpad.
              posledni dobre cpu byl durony (doted si pamatuji na muj prvni spitfire 😉 pote prvni athlony,xp.. pak uz nic moc, pote zauradovala nova arch po p4, nove vydane core2duo/quad a pote prvni nephalem atd a amd jiz bylo ztraceno 🙁 😀

              stejne jako kdyz intel mel prvni pentia (napr 133) tak nez vydalo mmx varianty tak se amd chytlo stejne rychlim cpu (ikdyz o neco mensim vykonem ale zato velmi nizkou cenou), jenze pote prisli mmxka a pak ty prvni celerony na třístech ktere šli taktovat jak nic a amd se nechytalo, pak zase vevodeni intelu, pak bum a ukazal se prvni kvalitni durony dotoho athlony supa, posrane p4ka ktere sli jen na frekvenci ale ne vykon, athlony xp prvni phen … no jo jenze v te dobe zamrzlo amd … pak se intel vratil u notasu k p3 architekture uplne ji prekopal vydal prvni core2 a uz to jelo, pak vydal core i a od te doby je to az doted. amd nema zadnou odpoved a tohle je k smichu .)

            • Ty jsi odpad. Proto jsou procesory s grafikami v konzolích, aha. 😀
              Prý po „nephalem“, zopakuj si prosím historii procesorů, protože v tom dost silně plaveš a potom plácáš nesmysly. Není totiž pravda, že AMD bylo v době Core ztraceno, protože Phenom II byl hodně povedený procesor a dokázal zdatně konkurovat i7, stačí si najít pár dobových testů, ještě dneska jsou šestijádra použitelné do dnešních her…

              Když už píšeš o prvních Pentiích, stačí se podívat na o něco starší procesory a to jsou 486. Proč asi Pentia vznikly? Protože AMD mělo výkonnější 486 než Intel. Měly co dělat, aby se utrhly, alespoň na chvilku, než vyšly první K7 procesory. Tak asi to tvoje „vévodění“ Intelu. 😀

              AMD nemělo odpověď, protože nemělo na vývoj peníze, navíc se chtělo soustředit na trochu jiný trh. Takže ano, tvoje odpověď je k smíchu.

            • promin pravopisná chybička samozrejme byl myslen nehalem ne nephalem, promin chrobáčik za prav.chybku :,(

              a ano protoze je amd top tak proto jsou v konzolich ted si na to kápnul 🙂 fakt nahrad prosim.

            • mas pravdu neupsal jsem se ale napsal jsem to naschval 🙂 stejne tak jako ty stim celeronem ikdyz jsem psal o upe jinym vid .)

            • No jasně, všechno jsi vlastně psal naschvál. Si asi myslíš, že ti to tady někdo žere, že…

            • No já bych řekl, že to vážně píše všechno naschvál a ty a další mu dáváte přesně to co od vás chce. Ale co, třeba tě to taky uspokojuje.

            • Tim, ze na nej jakkoli reagujes, mu to prave zeres 🙁
              Jeho nezajima obsah informaci, jeho zajima pouze vyvolani reakce – jakekoli reakce – a samozrejme, lidi vice reaguji na to spatne/nehezke nez na to hezke/korektni 🙁

            • 🙂 i chytrý lidi se najdou jsem rád.

              Mimo flamy atd co se tu psali, co ty si myslíš osobně o zenu? pokud ty ceny budou doopravdy +- takové jako jsou uniky a vykon bude +-5% nahoru či dolu. Nakopne to konečne aspon trochu amd a lidi je kupovat? osobně doufám ze ano aspon by se ceny cpu zase trochu tou konkurenci srazeli dolu – jen se bojim aby amd neudelalo nejakej fail jako v predeslich cpu i u arch zen a pak to neslo dokytek a ja nekupoval dalsi cpu za dvojnasobek dnesniho 😀

            • Nanestesti jsi svymi prispevky zde vytvoril dojem, ze P3PeCZ = trol. Takze at uz tento tvuj namet na diskuzi muze pusobit jakkoli racionalne, reagovat na nej nebudu (a pevne doufam, ze ostatni s k tomu postavi stejne).

              Ber to jako moje finalni odmitnuti jakekoli (byt mozna i zdanlive racionalni) diskuze s tebou. Minimalne tedy s timto tvym nickem, i kdyz vzhledem k temer neskutecnym gramatickym chybam ve tvych prispevcich si myslim, ze bude mozne te poznat i pod jinym uctem.

            • v predchozim postu si mel pravdu takze toto chapu. May the Force be with you

              ale aspon je tu trochu funny mne 🙂 mam rad vsechny znacky,vyrobce,atd vzdy uprednostnuji to co je v danou dobu (napr nakupu) nej a nekoukam na barvicky. ale je usmevne jak tu je hromada lidi kteři to vidi jinak. jednou rudy jindy zeleny ci modry atd a oni se muzou zvencnout 😀 jinak ano snazil jsem se tu trolankovat ale jen malilinkato .) …ktem chybickam to vis jsem dizlektik a disgraphic 😛

            • lol 😀 ale ja se bavil o celeronu Mendocino Coppermine atd 🙂 znovu si precti posloupnost .) <- psal jsem tam "celerony na třístech" pokud vidim dobre a tenhle procesor urcite nehorel sam jsem ho mel a byl perfektni,zrovna znej jsem pote skakal na prvni Spitfajry. ale aspon si me zabavil dekuju 🙂