Ryzeny 5000 vydány. Zen 3 v recenzích deklasuje Intel, největší vítězství AMD od K8?

120

Vydání Ryzenů 5000 a architektury Zen 3 je tu. AMD v desktopu s velkým rozdílem porazilo Intel, v jednovláknových programech je až 20 % lepší. Jde asi o největší triumf firmy od Athlonu 64. A možná to ještě může být dost důležité vzhledem k tomu, co se chystá příští týden…

Ve stínu cirkusu s americkými prezidentskými volbami jsme se včera dočkali jedné význačených událostí letošního roku také v počítačovém světě. Poté, co AMD před měsícem odhalilo procesory Ryzen 5000 neboli kódovým označením „Vermeer“, začal nyní prodej a vyšly jejich recenze.

Už dopředu se předvídalo či doufalo, že tato novinka získá absolutní výkonnostní prvenství ve všech kategoriích, podívejme se tedy, jak to dopadlo ve skutečnosti.

V tuto chvíli má AMD venku čtyři modely, jejichž parametrům jsme se věnovali v tomto článku, můžete se k němu tedy vrátit pro podrobnosti. Souhrn specifikací můžete vidět zde v tabulce. Jak už jsme psali včera, minimálně některé exempláře jsou schopné překročit své maximální jednojádrové turbo až o 125–150 MHz (ale jen 50 MHz u Ryzenu 5 5600X). Toto je ale nezaručené a jde o jakýsi možný bonus, ne jistotu.

Specifikace prvních řtyř modelů procesorů Ryzen 5000
Specifikace prvních řtyř modelů procesorů Ryzen 5000 (Zdroj: AMD)

Testy vydaly z webů, které sledujeme, například AnandTech a německý ComputerBase, Tom’s Hardware má test 16jádra R9 5950X, kdežto techPowerUp zase testy zbývajících tří nižších modelů (5900X, 5800X, 5600X). Pro uživatele Linuxu má testy Phoronix (hry, aplikace pro Ryzen 9 5900X a 5950X a zvlášť aplikační testy pro Ryzen 5 5600X).

19% zvýšení IPC platí i v testech SPEC

Před odhalením i po něm se hodně řešilo, jaké IPC, tedy výkon na 1 MHz, bude Zen 3 mít. Jde o veličinu nejvyšší důležitosti, protože spolu s frekvencí udává konečný výkon a spolurozhoduje tedy o tom, zda konkrétní jádro Intelu porazí AMD, nebo naopak. AMD při odhalení uvádělo, že Zen 3 zvýšil IPC jádra proti Zenu 2 o zhruba 19 %, ale nebylo jasné, zda to třeba není trošku nadhodnocené.

Zdá se, že ne. AnandTech testování IPC provedl v sadě benchmarků SPEC2006 a SPEC2017 a došel k překvapivě podobnému číslu, skutečně přibližně k 19% zlepšení, a to i v jednovláknovém testování (různé výsledky ve SPEC najdete v galerii). Ovšem pořád platí, že IPC je hodnota, která se mění program od programu – v některých může rozdíl proti Zenu 2 nižší, někde asi i vyšší.

IPC či výkon na 1 GHz různých procesorů naměřené AnandTechem v SPEC2006 Zdroj: AnandTech

Stejná spotřeba jako v předchozí generaci

Spotřeba procesorů, kterou jsme dost řešili u posledních procesorů Intel, naštěstí nevyžaduje moc komentářů. Již ze specifikací bylo jasné, že AMD neměnilo TDP, které je u třech vyšších modelů 105 W stejně jako u Ryzenů 3000 (a předtím Ryzenu 7 2700X). Jenže – u procesorů AMD stejně jako u Intelu odpovídá TDP spotřebě při základních taktech, kdežto v turbu může jít výš až na hodnotu tzv. PTT, která je tedy to, co nás vlastně zajímá víc než TDP.

Pokud totiž nemáte vyloženě špatné chlazení, tak se procesor při zátěži všech jader bude snažit maximálně využít prostor pro turbo boost až do chvíle, než by jeho spotřeba narazila na PTT. S výjimkou úspornějších modelů většinou tedy pod náročnější mnohovláknové zátěží vždy budete mít spotřebu téměř přesně na úrovni PTT. A to trvale. Nejde o překročení TDP jen na omezenou dobu (tzv. „Tau“ u Intelu).

Otázka tedy byla, zda se třeba nezvýšilo PTT, ale podle recenzí k tomu nedošlo. 105W modely včetně Ryzenu 9 5950X mají stále 142W PTT. A tedy stejnou spotřebu jako předchozí generace. Procesory AMD si spotřebu poměrně dobře měří a neměly by tedy překračovat limit, jenž se aktivně snaží dodržovat, nebo ne nijak výrazně (výjimka je, když se deska pokouší je „oblbnout“). 65W procesory by měly mít PTT 88 W – toto je tedy opět spotřeba, s kterou je třeba počítat, pokud u nich zatížíte všechna jádra.

Maximální spotřeba procesorů AMD Ryzen 5000 naměřená při zátěži AnandTech Zdroj: AnandTech

Na výkon se podíváme ve třech hlavních disciplínách – v jednovláknových aplikacích, ve hrách (což souvisí s prvním, ale nejde o totéž) a ve výkonu v vícevláknovém softwaru, tj. takovém, kde se uplatňují všechna jádra a ukazují se tedy rozdíl mezi málojádrovými CPU a extrémnějšími případy jako je 16jádro.

Velký náskok v jednovláknovém výkonu

Díky vysokému IPC a o něco vyšším taktům přináší Ryzen 5000 velmi vysoké zlepšení výkonu v jednovláknových aplikacích. Zajímavé je, že rozdíl proti zatím vedoucím procesorům Intel je zdá se větší, než byl pro změnu jejich náskok proti Ryzenům 3000X/3000XT. AMD tedy zde ve větší míře „předehnalo“ než „dohnalo“, což se možná úplně nečekalo. Na druhou stranu to platí jen pro desktop, v noteboocích je Intel na tom lépe a proti Tiger Lake bude výhoda Zenu 3 menší.

Podle zprůměrovaných výsledků je Ryzen 9 5950X v jednojádrových aplikacích o 18 % rychlejší než Core i9-10900K (+23 % proti i9-9900K) a 23–24 % rychlejší než Ryzen 9 3950X nebo Ryzen 9 3900XT.

Výkon Ryzenů 5000 v jednovláknových aplikacích ComputerBase Zdroj: ComputerBase

Níže taktované modely na dalších cenových pozicích mají tento jednovláknový výkon nižší, ale typicky poářd o 20–21 % vyšší proti svých předchůdcům se stejným počtem jader (tj. Ryzen 5900X proti 3900XT, 5800X proti 3800XT). Šestijádrový Ryzen 5 5600X je o 18 % rychlejší než Ryzen 5 3600XT (a o 24 % rychlejší než model 3600X). Tento zatím nejpomalejší model s architekturou Zen 3 má jen 93 % jednovláknového výkonu nejvýkonnějšího Ryzenu 9 5950X, ovšem pořád je dle zprůměrovaných výsledků ComputerBase o 10 % rychlejší v jednovláknovém výkonu než Core i9-10900K od Intelu. Jiné testy s jinou skladbou testovaných programů samozřejmě ale mohou vyjít jinak.

Výkon Ryzenů 5000 v jednovláknových aplikacích Toms Hardware Zdroj: Tom's Hardware

Nejrychlejší herní procesory?

Výkon Ryzenů 5000 ve hrách by měl podle slibů AMD skutečně být vyšší než u současných Core i9 a i7 10. generace od Intelu. Alespoň podle testování Tom’s Hardware, AnandTechu nebo ComputerBase. TechPowerUp naměřil výsledky, které jsou víceméně na úrovni Intelu nebo i pod, může ale jít o anomálii*. Výkon ve hrách by měl být daný vysokým jednojádrovým výkonem probíraným před chvílí a také velmi velkou 32MB L3 cache. Naopak mu pravděpodobně ubližuje vyšší latence pamětí způsobená čipletovou koncepcí. Ale zdá se, že obvykle to první dva faktory dokáží docela silně převážit.

Výkon Ryzenů 5000 ve hrách rozlišení 720p ComputerBase Zdroj: ComputerBase

Vedení zde obvykle není tak silné, jako v aplikacích. V některých hrách limitovaných CPU (extrém třeba Counter Strike GO a Civilization VI) může být skok výkonu ale i docela masivní.

Výkon Ryzenů 5000 ve hrách rozlišení 1080p Toms Hardware Zdroj: Tom's Hardware

* Aktualizováno (12.11. 2020):

Vypadá to, že test techPowerUpu je skutečně anomální. TPU později publikoval analýzu, podle níž Ryzen 5000 má mnohem vyšší výkon než Intel v situacích, kdy je hra limitována výhradně výkonem CPU, ale v situaci, kdy začíná převládat limitace GPU, ale ještě není tak výrazná, že na CPU vůbec nezáleží, získají malou výhodu Intely. Když pak limitace na straně GPU zcela dominuje, jsou už FPS obou platforem stejné.

Graf FPS podle toho, jak moc je hra závislá na výkonu procesoru, s kartou GeForce RTX 2080 Ti Zdroj: techPowerUp

Graf FPS podle toho, jak moc je hra závislá na výkonu procesoru, s kartou GeForce RTX 3090 Zdroj: techPowerUp

Tento výsledek dostal TPU na grafice GeForce RTX 2080 Ti, po přetestování s RTX 3090 už ale tuto anomálii nenašel. Jde o poměrně zvláštní efekt a výsledky z recenze se tomuto webu často trefily do onoho anomálního pásma, takže v jeho porovnání má Ryzen horší výsledky, než v jiných testech.

Mnohovláknový výkon

Skóre (míněno míra zlepšení proti předchozí generaci) ve vícevláknových aplikacích se dost liší aplikaci od aplikace a také budou asi často různá podle modelu Ryzenu 5000, o kterém je řeč. ComputerBase dostal tyto výsledky: šestnáctijádro 5950X je v průměru o 15% lepší než R9 3950X, dvanáctijádro 5900X o 18 % lepší proti R9 3900XT, Ryzen 7 5800X zase vyšel o 19 % lépe než 3800XT a Ryzen 5 5600X o 19 % lépe než Ryzen 5 3600XT.

Nejde o nějaké revoluční nárůsty, což je dané tím, že počet jader zůstal stejný a asi i tím, že procesor používá stále stejný 7nm proces. Při zatížení všech 12 až 16 jader je výkon omezený 142W limitem spotřeby, o němž byla řeč. Zároveň je podstatné si pamatovat, že AMD už před těmito procesory bylo ve vícevláknovém výkonu (zvlášť při zohlednění spotřeby) výrazně ve vedení.

Výkon Ryzenů 5000 ve vícevláknových aplikacích ComputerBase Zdroj: ComputerBase

Šestnáctijádro Ryzen 9 5950X vychází o 22 % rychleji než 18jádro Core i9-10980XE a o 58 % rychlejší než Core i9-10900K. Dvanáctijádrový Ryzen 9 5900X má jinak o 2 % a 32 % vyšší výkon než tyto procesory Intel. Ryzen 7 5800X je o 4 % pomalejší než i9-10900K v mnohovláknových aplikacích (při nižší spotřebě), ale o 21 % rychlejší než i7-10700K. Spotřeby Ryzenů 5000 během all-core boostu přitom mohou být téměř poloviční proti až zhruba 250W boostovým spotřebám u procesorů Intel.

Šestijádro Ryzen 5 5600X má o 5 % nižší výkon než osmijádro Core i9-9900K a o 7 % nižší než i7-10700K, ale proti šestijádru Core i5-10600K vychází o 27 % rychlejší v metodice webu ComputerBase.

Výkon Ryzenů 5000 ve vícevláknových aplikacích Toms Hardware Zdroj: Tom's Hardware

Zřejmě největší vítězství AMD od Athlonu 64

Výsledek recenzí je tedy poměrně jasný, Ryzen 5000 se opravdu stal nejrychlejším procesorem ve všech disciplínách včetně her. Intel momentálně v absolutním výkonu přesvědčivě porazil – i ve hrách a jednovláknovém výkonu, které doteď byly výhodou Intelu. Ve vícevláknovém výkonu pak AMD ještě rozšířilo existující vedení nad Intelem – a to při zachování spotřeby, takže také zvýšilo náskok v energetické efektivitě.

Stinnou stránkou je zvýšení ceny zatím nabízených modelů Ryzenů 5000 (přechodně i špatná dostupnost), takže nelze říct, že jsou tyto nové procesory správná volba vždy – při posuzování poměru cena/výkon vám asi pořád může vyjít lépe starší Ryzen 3000 nebo 2000 nebo Intel Core 9./10. generace. Ovšem technologicky bude teď tento Zen 3 v desktopových PC to nejlepší, co můžete mít. AMD se tedy podařilo po nějakých 14 letech od vítězné éry Athlonů 64 opět překonat dominantního hráče na trhu Intel.

Ve hrách by se asi Intel mohl – možná – dotáhnout a případně dostat vítězství zpět na jaře s procesory Rocket Lake, ale ty budou stále 14nm a mimo hry asi Zen 3 nezastíní a jejich energetická efektivita bude dál výrazně pozadu. Většina recenzí Ryzenům 5000 udělila ocenění, což je asi jen na místě.

Odhalení procesorů AMD Ryzen 5000 a architektury Zen 3 52
Odhalení procesorů AMD Ryzen 5000 a architektury Zen 3 (Zdroj: AMD)

Apple místo Intelu. Zachrání Zen 3 příští týden architekturu x86?

Je tu mimochodem ještě jedna zajímavá okolnost. Příští týden by Apple měl představit první MacBooky s procesory ARM. Apple má mimořádně výkonná mobilní jádra ve svých telefonech – podle některých názorů a testů (kde je ale srovnání hodně obtížné a problematické) možná již nyní výkonnostně vyrovnané s procesory Intel. Očekává se, že v noteboocích Apple představí procesory, které budou ještě rychlejší díky vyšší spotřebě, kterou je možné v PC utáhnout.

Architektura x86 teď tak možná podle některých názorů projde zkouškou relevance, kdy ji podle některých Apple a Arm vyloženě ztrapní možná výrazně vyšším výkonem při nižší spotřebě. Intel v tomto momentě je v nevýhodě, kdy jeho moderní architektura Tiger Lake chybí ve výkonnější desktopové podobě a také není ještě běžně dostupná.

Zen 3 vychází možná akorát včas pro toto srovnání. Navýšení jednovláknového výkonu o skoro pětinu proti Core i9-10900K může ukázat, že platforma x86 je pořád dostatečně životaschopná a AMD tak možná teď trošku může zlepšit její obraz v nadcházejícím srovnání.

Galerie: Výkon procesorů AMD Ryzen 5000 ve světových recenzích

Zdroje: AnandTech, ComputerBase, Tom’s Hardware, techPowerUp (1, 2, 3), Phoronix (1, 2, 3)

Ryzeny 5000 vydány. Zen 3 v recenzích deklasuje Intel, největší vítězství AMD od K8?
Ohodnoťte tento článek!
4.6 (91.5%) 40 hlas/ů

120 KOMENTÁŘE

  1. Tak jsem se konečně rozhoupal vyměnit postarší 6700K za Ryzen 5600X.
    Kombinace s Noctua NH-U12S na GIGABYTE B550 AORUS PRO AC, G.Skill RipJaws V 32GB (2x16GB) DDR4 3600 (CL16) mu bude sedět?
    U těch RAMek mám totiž spoustu protichůdných informací. Někde stačí 3200, jinde 3600 s CL 16, tady zase 4000 … Tak je z toho jeden jelen 🙂

    • V klidu, rozdíl výkonu u RAM nad 3200MHz je už skoro kosmetický, 3600MHz budou OK. Důležitá není jen frekvence, ale i nízké CL, tato kombinace teprve ukazuje, jak opravdu jsou ty RAMky rychlé.

      Těch 4000MHz jak píše Nomad, to je takové trochu … ne úplně přesné. Při této rychlosti budeš muset (zatím v BIOSu ručně) nastavit děličku na 1:1 a ještě je nemalé riziko, že stávající AGESA s tím bude mít problém ohledně stability – AMD slíbilo, že nová AGESA to bude řešit lépe. Faktem ovšem je, že dosáhneš výkonnostního maxima. Že to nefunguje úplně samočinně ukázala i recenze na PCT, kde to asi Obr nenastavil správně (a diskující na to poukázali).

      Popsáno zde: https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_9_5900x_and_5950x_review,2.html

      • Takže asi ideál 🙂
        „DDR4-3600 is the price/performance „sweet spot“ and remains AMD’s recommendation for the Zen 3-based processors.“

        I když: tyhle 4000 CL18 jsou levnější než mnou vybrané 3600 CL16. Hmm 😀
        Ale co se tak dívám, tak s nimi lidi nejsou spokojeni… Tak už to asi nechám být.

        • On je problém v tom ty RAMky vyladit tak, aby počítač fungoval fakt stabilně. Moje zkušenosti s různými OC modely RAM jsou takové, že sice jdou donutit k fungování, ale člověk je musí fakt hodně ladit – BIOSem desky počínaje a napětím konče, a přesto se čas od času projeví nestabilita. Domácí ladič si to pořeší (za cenu několika hodin až dní ladění), ale typický běžný Franta uživatel ne.

          edit: a stabilní u mě neznamená, že to projede 8 hodin memtestu… to je výchozí pozice 🙂

          • No něco takového se mi stalo u Corsair Vengeance LPX 32GB (4x8GB) DDR4 2400 CL14 k dosavadnímu 6700K, kdy mi na 2400 padaly, tak jsem je dal na 2133, které procesor oficiálně podporuje, a od té doby byl klid. Tak uvidím 🙂 To jsem si tenkrát stavěl sestavu podle výběru SHW, kde bych čekal, že si to pohlídali 🙂
            Pro mě je zásadní jednovláknový výkon (starší aplikace s velkými databázemi), proto upgrade až teď.

    • Taky jsem zrovna ve druhe domaci sestavě nahrazoval 6700k za 5800x …
      k asus rog strix b550f jsem hodil 2 sady 16GB (2*2*8) 3600 cl16 kitu od crucialu
      proc 2*2*8 ?
      A) byla hodne levna (v dobe koupe 2200/kit , kdezto 2*16 byla za 5200/kit)
      B) je to micron e-die , v 16GB verzi jsou uz single rank … s 4x8GB jsem zachoval 2 ranky na kanal (dela to 3 procenta vykonu 😀 )

      Musim konstatovat ze proti 2*16GB g.skill (b-die od samsungu) ktere mam v prvni sestave se chová omnoho lépe…
      nacetl jsem xmp profil, zvysil napětí na 1.38, frekvenci na 3800, fclk na 3800 .. takze mam 3800 cl16..

      a zrovna to preslo celonocnim memtestem … 0 effort

      narozdil od b-die ktere se sice daji klidne pretocit stejne, ale s vyssim napětim pricemz nasledne nepreziji nocni memtest ..

      Pro mně jsou ty microny docela prijemne prekvapeni. 😀

  2. Nesrovnaval bych notebooky a desktop. Je jasne, ze je jen otazka casu, nez se ARM prosadi i na notasech. Furt plati, ze tam jde i o tu spotrebu, ne jen o vykon.
    Tezko ale ARM dozene Zen 3 nebo i Inteluv Comet Lake na desktopu. Opravdu vykonne procesory jeste nejakou dobu zustanou domenou x86, nehlede na to, ze potrebujete mit stejnou platformu na nejen procesory, ale i OS a programy. To se da poresit u Applu, ale tezko v beznem PC svete Windows.

    • Já bych tady oddělil běžné „consumer“ notebooky s á 15W CPU a pak herní / workstation notebooky s á 45W CPU, protože doba, kdy hry pojedou dobře na ARMech je zatím v nedohlednu, takže i v herních noteboocích zatím x86 zůstane. 😉

      • Ka nych oddelil i bezne „15W“ placky od ruznych ‚experimentalnich‘ placek na bazi ARM.
        V dohledne dobe 2-3 let se nic zasadnejsiho v tehle oblasti nezmeni. ‚Setrvacnost‘ udela sve. Do te doby to snad i Intel dozene :))
        Ale jedna zajimava vec..ppsledni verze ‚notebookoveho‘ ARM stavi jen na vykonych jadrech a mala jadra skrtli. Vysledek je 8 velkych jader, žádný Big-Little design. Intel pritom jde presne opacnou cestou…

      • Jasne, takova ta inteli „Ucka“ a obdoba od AMD, tam muze ARM konkurovat v pohode. V „hernich“ notasech uz to bude slozitejsi, ale neni to zcela nemozne. Na desktop vubec ARM nemuze ani pomyslet.

        • No, on ten inteli 9980HK ale neni opravdu nic moc. Aby aspon trosku jel, tak ho musis nastavit na 65-90+W. Efektivita Intelu je v tomhle dneska tragicka. Renoir se jevi, ze ma v principu stejny MT vykon jako ten A14X podle GB 5. Kde ma Apple navrch je ST, ale tam jej celkem dotahuje TL-U. Takze se da od oka odhadovat, ze amd Cezanne bude o neco horsi v ST, ale o neco lepsi v MT nez A14X. Samzorejme za predpokladu, ze ty cisla z Geekbenche nejsou vycucana z prstu a ze lze Geekbench pouzit pro multiplatformni srovnani.

    • Akorát na těch ARM zatím nějak nechtějí fungovat klasické Windows 10, a bez toho prostě nemá ARM v počítačích smysl. Ať se jedná o notebook či stolní počítač. Nakonec, je to hezky vidět i na nástupu a ústupu chromebooků. Nejdřív velká vlna, jak zadupou Windows do země. A kde je tomu konec? Po pár letech je přestaly kupovat i ty americké školy, normální uživatelé o to ani nezavadili.

  3. Ze tu ziadny fan nepoukazal na cenu mainstreamoveho 6-jadra, sorry ale ani za ten vykon nie…asi je to bezpredmetne, ale 6 jadra by uz mali byt zaradene do uplne inej cenovej kategorie, nie od 8K vyssie

    • 1) Neofiko informace hovoří o R5 5600 (non-X), ten by mohl být zhruba o 1k levnější.
      2) Kurz USD, R5 3600 byl zhruba o 1k levnější loni v létě
      3) Novinka + předvánoční období
      4) Výroba Zen 2 bude pokračovat, takže nemají důvod snižovat marže na starších produktech
      5) Konečně si můžou dovolit podobné marže jako měl Intel po celou dobu :))

      Kdo potřebuje čistě MT výkon, tak je teď asi 3700X výhodnější koupě (ideálně z bazaru), jinak ta cena odpovídá, na hry, office a spoustu dalších činností kde se nevyužije na 100% MT výkon bude vždy 5600X rychlejší. Cena odpovídá, bohužel není konkurence…

      • Proč by pokračovali ve výrobě Zen 2, když to využívá stejný výrobní proces (obsazuje stejné kapacity TMSC)? Pokud to má podobnou výtěžnost pak je zbytečné vyrábět produkt s horšími vlastnostmi. Vyšší marži na novějších technologiích jim projde snáze.

        Zajímalo by mne zda achitektura chipletu umožňuje využití jen části L3 cache (např. z důvodu chyby ve výrobě) a umožní tak vznik quad-core@16MB L3.

      • No, pokud bude cena Ryzen 5 5600 $220, pak by rozdíl v ceně v korunách měl být (299-220)*22,5*1,21 = 2150 Kč. Takže dejmě tomu, že 150Kč polknou české shopy a výsledná cena by tedy mohla být ca 6000 – 6300 Kč.

      • Ad 2) kurz. Kurz USD vůči dolaru byl před rokem +/- stejný, za tu dobu vylít max. o 3 Kč. To, že Ryzen 3600 vylít o pětinu ceny, opravdu není kurzem, ale spíš tím, že nástupce je o dost dražší, tedy vyšší zájem o starší typ a distributoři/prodejci si rádi taky přivydělají.

        • Pokud budeme vycházet z oficiálních cen, tak R5 3600 byl (je) za 199USD. Což aktuálně vychází na cca 5500 korun. R5 3600X byl za 249 USD, což je cca 6900 korun. A 5600X je 8 50USD dražší. Tedy za 299USD, což je cca 8300 korun. Beru kurz 23 korun. Aktuálně je nižší, ale to se již na zakoupené skladové zásoby nevztahuje.

    • 5800X je drazsi, ale jeste to neni tak hrozne jako 5600X, ktery nedava smysl vubec, kdyz v te cene muzu mit 3700X a radeji si koupim vic jader.
      Proste ted je vydani pro fanousky, kteri radi pridaji neco navic, aby podporili svou oblibenou firmu a zbytek muze jit nakupovat nekdy v breznu az vyjde RL a Ryzeny zlevni. 😉
      (Stejne by se ted nedostalo na vsechny.)

      • Rozdíl MT výkonu (-10%) mezi 3700X a 5600X snad není až tak velký (OC potenciál 5600X možná rozdíl částečně eliminuje) a významným profitem u 5600X je vyšší ST a herní výkon. Cenově je 5600X přesto o trochu níže než 3700X (-5%). Cena je možná vyšší než bychom si přáli, ale technicky vzato asi vcelku vystihuje užitnou hodnotu daného modelu (six-core bez kompromisů) ve srovnání s modely předchozí řady.

        • Jenze „herni“ vykon je spis vykonem v benchmarcich. Ve hre rozdil nepoznas nehlede na to, ze cim slabsi grafika, tim mensi ten rozdil je a cim vyssi rozliseni, tim je ten rozdil zase mensi. Takze k RTX 3080 urcite radeji 5600X, ale tam bych zase predpokladal, ze si vetsina zakazniku poridi minimalne 5800X. Naopak vetsina zajemcu bude porizovat slabsi grafiky.
          Tim nerikam, ze 5600X je neprodejny, jen to neni zrovna vyhodna koupe.

        • Jsi-li vyloženě hráč, koupíš 5600x. Pokud využiješ více jader, pak sáhneš po 3700x.
          Myslím, že 5600x AMD vyloženě cílí na hráče, kteří nechtějí dát pálku za Intel a radši dají menší pálku za AMD.

          • Presne tak. AMD zchytrovatelo (bohuzel 😀 ) a vi dobre, ze 5600x je nejlepsi ‚levna‘ volba do hracskych „fps“ sestav a tak mu namazala vyssi cenu. Ono ta cena je „vysoka“ na AMD, ale ve srovnani s Intelem uz ne. Intel uvedl 10600k za stejne penize, denska stoji jen o 25$ min. 10700k je v prumeru o neco pomalejsi (bez OC) a stoji pritom vic.
            AMD si je vedomo toho, ze Intel nasledujicich 5-6mesicu nebude mit nic, cim by to trumfnul, jedine ze by sel cenama podstatne dolu a udelal tak svoji nabidku atraktivni.

            • Jo, 5600x procesor je relativně dost drahý, ale své kupce si najde.
              Důležité je, že jsou alternativy, ze kterých je možno vybírat.

            • To mas sice ravdu, ale Zen3 je herne jinde, nez Zen2. Ten narust ‚herniho‘ vykonu nejspis bude stacit na kompezaci tech 2 jader navic 3700x. Podle mne je 5600x lepsi volba minimalne ve strednedobem horizontu. Co bude za 5+ let, kdo vi

    • Já ti ho přeju.

      Ale osobně mám problém s tím, kdy se výrazně zdraží defacto stejný produkt.
      Pokud by byla vždy nová generace stejné třídy CPU takto dražší, nikdo je nebude kupovat. AMD myslím brzy narazí, s těmito cenami.

      • Se zdražováním taky nesouhlasím, alu musím se doslova válet smíchy, jak Intel fanatici vždy měli plnou hubu keců jak AMD je pro socky a kdo chce výkon volí Intel a proto jsou vyšší ceny v pořádku.

        Nyní ti samí vyčítají AMD vyšší ceny 😀 Fakt dílo tyhle zvraty 😀

        • Ano je tomu tak. Ale má to i druhý vtipný úhel. Nyní se zase rozumní AMD fanatici budou modlit aby se Intel vyhrabal z problémů a donutil konkurenceschopným produktem AMD zlevnit. Ti nerozumní AMD fanatici začnou jenom nadávat ne na Intel ale pro změnu na AMD.

          Život je plný paradoxů.

            • To by mohla byt dobra sazka, jestli AMD nekdy tenhle podil dotahne 🙂
              Nebo aspon, jestli se ji podari treba pristi rok dotahnout 25% (desktop+notebook). Zajem by na trhu asi byl, ale nejspis nebudou mit kapacity.

            • AMD má v tomto ohledu IMHO poměrně dobrou šanci. Intel ještě nezačal ani pořádně kutit *), takže nějaký čas ještě mají.

              *) tady je třeba upozornit, že Intel nebude do světa vytrubovat, že stávající generace jsou určeny k odpisu, a že přijde nová architektura. Je třeba hledat indicie ve formě patentů, nových technologií, nebo nových personálních akvizic, apod.

            • V tom případě bych se modlil k TSMC, aby opravdu výrazně navýšili kapacitu 7nm. Zatím to dělají spíše kosmeticky a celkem je i podezřívám, že jim to tak vyhovuje.

            • mikymauz: problém TSMC je v lidech, rozjet další linku není třeba jak v papírně, kdy stačí postavit halu a přivézt stroje a zaškolit random obsluhu z pracáku. Tady je to o poměrně složitém procesu a hlavně ti lidi u těch mašin nejsou žádní nazdárci…

            • jj, tsmc v Arizoně už dělá nábor na inženýry, ještě se ani nezačlo stavět … s tím, že budou víc než rok na Taiwanu zaškolováni …

            • Aznohh 8.11.2020 at 21:55

              Procentuální podíl ceny jednoho nebo druhého výrobce ceny nesníží to sníží jedině konkurenční výrobek.
              Jestli máte akcie u AMD tak tomu Vašemu postoji rozumím (potřebujete vydělat na akciích). Jestli ne tak jste asi nepochopil o čem píši.

            • No to jsi nepochopil možná tak ty. AMD musí vydělat, aby se výrazně zlepšila jeho finanční kondice. Kdyby Intel chtěl (a že na to prostředky má) a začal cenovou válku, tak AMD zadupe do země a pak na tom my jako zákazníci budeme ještě hůř než teď. Začít teď fandit Intelu je extrémně předčasné..

    • Ja si myslím, že podpora Ryzen 5xx0 na starších chipsetech se bude rozvíjet od míry doprodání skladových zásob předchozích generace CPU (Zen2) a zvládnutí dodávek Ryzen 5xx0. AMD v rámci vztahů s výrobci MB nebude bránit jejich kombinaci s 5xx0. Zen+ neblokující 7nm kapacity tu bude pro ty s chipsety 3×0 a staršími.

  4. Vypadá to, že GamerNexus idenfikoval jeden možných faktorů odlišných výsledků recenzentů Ryzen 5000. Jejich test se zabývá vlivem osazení 2xDDR4 a 4xDDR4 (vždy single-rank DDR4 moduly). Přínos osazení čtyřmi DIMMy (při stejné frekvenci/časování jako při dvou) činí dle jejich testů až 5% fps. Vlastní příčina nárustu není zatím jednoznačná.
    https://youtu.be/-UkGu6A-6sQ

  5. Trošku jsem se nad tím zamyslel. Když to uděláte taky, tak vám to otevře oči a zjístie, že je to zas jen další hypetrain AMDD fanoušků včetně redakce.
    Takže když veme 14nm AMD CPU Ryzen 5 1600X 6/12 a porovnáme ho se 7nm Ryzen 5 3600XT 6/12 zjístíme, že výkon se zvedl přechodem z 14nm na 7 o 15%. Pokud nyní Ryzen 9 zvedl o dalších 19% je to zhruba celkem 34%. A teprve teď dohnali intel na 14nm.
    Z toho vyplývá, že AMD musí teď ždímat a prodat všechno co vyrobí co nejdřív, protože jestli za rok příjde intel s 10nm a zvedne tak svůj výkon o 15% a přidá nějaké to IPC také o 20%, tak že ve finále přidá 34% ke stávajícím procesorům, tak bude zase AMD slabé.
    Takže gratuluji k AMD k tomu že konečně dohnali intel, ale čísla jsou neúprosná a raketka trošku srovná krok a další řada procáků jej zase překoná. Jinak pořád nevidím důvod z mé přetočené SkyLake na 4,4GHz přecházet na 4,9GHz ryzen, fakt prostě ne. Vůbec se nedivím, že tak geniální procák intel několikrát otočil, protože je fakt výbornej i po těch čtyř letech. To jako čumím a domnvíám, se že ten hejt d AMD že jde jen o refresh refreshe se ukazuje jako trapas. Když až teď s tím AMD dorovnalo krok a potřebovalo k tomu menší nanometry.

  6. ono to zas tak horké není, jediné co AMD odpálili je profi segment kde X299 je prakticky odepsaná díky novým šestnáctijádrům, ty i o něco předeženou Skylake 18ti jádro.
    Ovšem ve hrách je to pořád plichta díky vyšším taktům kdy Intel desetijádra si obvykle dají říci na všech jádrech na 5,1Ghz. Takže co Intel nemá v IPC dohání vyšší frekvencí, ať už boost nebo i 5000-5100Mhz all-core. Tudíž o nějakém deklasování nemůže být řeč. Úžasné jak se ta stařičká architektura i starý výrobní proces dokážou držet zuby-nehty i po těch ztrátách po látání děr v zabezpečení.
    A mobilní segment je také jiná pisnička, s 10nm+ Tiger Lake už je to jiná liga.
    Takže ZEN 3 je fajn pokrok, ale rozhodně žádný drtič jako svého času Core 2 Duo který konkurenci ze dne na den odstavil na druhou kolej – 3Ghz Athlon měl co dělat s pouze 2,2Ghz C2D – to byla dominance a ne toto dotažení se.

    • A teraz mi tu prosim pekne napis, ako dlho ti asi vydrzi boost na all core 5.1 GHz v zatazi v normalnych medziach teplot a este k tomu so vzduchovym chladicom, ak tam nedrbnes tu najlepsiu Noctuu s kvalitnou doskou a VRM?
      Bohuzial, doba vysokych frekvencii a dohanania na max uz skoncila aj s teplometmi a mobilny Tiger Lake by som radsej nekomentoval:
      https://www.hardwaretimes.com/intel-tiger-lake-cpus-notably-slower-in-gaming-compared-to-amd-renoir/

      • 5100Mhz jsem ale nepsal o boostu, ten je 5,3Ghz… Těch 5,1Ghz je stable frekvence na všech jádrech natvrdo. Jasně, některý kus je slabší tak dá jen kulatých 5000Mhz, ale i o 4900Mhz na všech jádrech si mohou Ryzeny nechat zdát. Takže zas tak odepsaný Comet není.

    • „s 10nm+ Tiger Lake už je to jiná liga.“
      .. mel by jsi obcas cist i nejake recenze. Pokud je TL „jina liga“, tak co je potom Renoir? :))
      „díky vyšším taktům kdy Intel desetijádra si obvykle dají říci na všech jádrech na 5,1Ghz.“
      .. to uz je jak za doby AMD FX..tam se taky pouzival OC jako argument a spotreba se „ignorovala“. Narozdil od dnesniho Intelu, to byla ale levna alternativa, ktera davala smysl v pripade, ze clovek nechtel vyhodit penize za Intel a dala se pretocit o 30+% nahoru.
      „Tudíž o nějakém deklasování nemůže být řeč. “
      .. ted jsi uz jen pobavil, ale treba se IT svet zuzil na testy ve hrach 😀

      No jo no, ‚Intel fanboy komentar‘, ktery to neunesl 😉

        • Koukam, ze krome sveho obvykleho, ze nekoho oznacis ze je „AMD fanousek“ toho moc nemas co rict. Tentokrat jsi se ale prekonal..aspon jsi tam pridal „daleko znameho“ 😀
          ALe tak. nejspis si uz sve rekl v tom komentari. Ono to bylo docela jasne..Intel jede, zadna dominance se nekona a vsichni si to cucaj z palce :))

          • ty to ještě zapřeš i svého mistra z garáže se kterým si tak notuješ? Moc jsi moji odpověď nepobral, nesleduji diskuse první rok .-)
            To bych od tebe fakt nečekal, všichni tě znají jako skalního fanouška AMD společně s limonáďákem.

            • Jo tak…tak ty jsi mi dokonce odpovedel. Ja to cetl jako snuzku nesmyslu pomatence, ktery vykrikuje do eteru „AMD nikoho nevalcuje“. Viz tvuj velmi zabavny komentar o tom, jak je Intel na OC 5,1Ghz „konkurencni“ a jak „TL“ je „jinal liga“ :))
              Ale jinak koukam, ze hrajes ve stejne lize jako treba CK Kasparek a dalsi, kteri kdyz nemaji nic co by rekli, tak zacnou vytahovat ‚garaz‘. No trosku smutne, ale tak na vic asi nemas a invenci, aby jsi vymyslel neco vlastniho taky ne..

            • „všichni tě znají jako skalního fanouška AMD společně s limonáďákem.“
              .. mne se libi, jak se takovy jako ty pasuji do roli „nestranych“ a „spravedlivych“. Ostatni jsou ti fanousci. Samozrejme jen ve sve fantazii, ale i tak je to zabavne.
              Pokud ti stojim za to, aby jsi mne sledoval nekolik let, zkus zvazit odbornou pomoc.

            • stacho, ty si pacient, ťažko napadnutý nenávisťou k Intelu a nVidii odhodlaný brániť AMD do posledného dychu….človeče je mi ťa už fakt líto….dobrovolne sa prihlás nejakému cvokárovi, inak zle dopadneš…..

            • To bude dobry Posuku, jen si ulev. Aspon si muzete tady se Sarumen podat ruku na chvili.On urcite bude potesen, ze jsi mu prispechal na pomoc a je s tebou na stejne lodi, mozna i ve stejne kajute 😀

              Radeji rekni co Intel. Uz setris na Roketu a nebo takticky vyckas dalsi rok+ az prijde Alder Lake?

            • Nechapu tombomino, proc ti tak vadi lidi, co si chteji koupit procesor od Intelu. Je to jejich vec, proc by si ho nemohli koupit? Kazdeho nezajima pomer cena/vykon nebo spotreba energie.

              Jen at si Rocket Lake koupi, za me urcite lepsi nez kdyby to Intel nedokazal prodat nikomu a AMD zustalo na poli desktop procesoru samo. Zdrazili by jeste vic nez dnes a zacali praktikovat to same, co doted delal Intel. Takze budme radi, ze jsou tu dve vyrovnane konkurencni firmy a ze mezi nima muzeme vybirat.

            • „Nechapu tombomino, proc ti tak vadi lidi, co si chteji koupit procesor od Intelu.“
              .. a na to si prisel jak? 🙂 proc by mi melo vadit, ze si nekdo koupi Intel?

              Zkus rozlisovat mezi tim, co je technicky vykonejsi/zajimavejsi/technicky dal a tim co si nekdo kupuje. Ja se bavim o technice jako takove. Co si kdo koupi, pokud to neni nekdo, kdo mne pozada a radu, je mi uplne jedno. V principu je mi jedno i to, pokud nekomu poradim a on si stejne koupi „to svoje“. Ztracet cas prevedcovanim nekoho kdo tomu nerozumi, to jsem uz vzdal 🙂
              Co mi neni jedno jsou nesmysly, kteri nekteri placaji na technickem serveru. To ze to v jejich videni sveta dela z nekoho ‚fanouska‘.. ty jsi taky fanousek, vis to? Jendou jsi AMD fanousek, jednou jsi Intel fanousek a jednou jsi NV fanousek. Vzdycky podle toho, k cemu se vyjadrujes 😀

            • tombo … dáváš do uvozovek „konkurenční“, co je podle tebe konkurenční, s identickým výkonem, nebo 10% plus-mínus? Dle „gaming benchmark hierarchy“ je 10900k ve full hd 12% pod 5900x, ve 1440p 4% pod 5900x … tobě se nezdá konkurenční?
              Další věc … „vymysli něco vlastního“ … kde? Tady? Dokud jsem třeba já byl potenciálním kupcem zenu, ještě se se mnou někdo bavil … jak jsem (opět) koupil Intel, a ještě jsem to já vůl přiznal, čtu jen „on teď koupil intel, neberte ho vážně“ … wtf? Nikde není psáno, že bych do zenu nešel, šel bych ale jen do 12 jádra a momentálně je zen 3 o 40% dražší, než předchůdce 3900x a to je opruz …

            • 😀

              KIDY, virtuální kanál 6, je Fox-přidružená televizní stanice s licencí pro San Angelo, Texas, Spojené státy americké.

            • Gogo, gogo… musis to preci brat v kontextu vyrceneho. Pokud nekdo argumentuje tim, ze svoji argumentaci zalozi na tom, ze 10900x pretoci ani ne o 10% nahoru, stoupne mu uz tak enormi spotreba jeste vys a zacne psat o tom, ze je to konkurence k AMD, ktere ma v podobne cenove hladine 5900x, ktera je rychlejsi, efektivnejsi, ma lepsi platformu, tak ten clovek si vymysli. To neni konkurence, ale zoufaly komentar.
              Se podivej trochu na fakta. Hry, jsou rekneme vyrovnane, byt AMD je porad o parnik rychlejsi. ALe co celkovy vykon?
              5900x vs 10900k na computerbase je o 32% rychlejsi v MT. O 16% v ST ulohach.. to mas u AMD rozdil v pvnim pripade 2generaci a v druhem 1generace CPU. A podivej se na spotrebu..32% nizsi vykon 10900k pri 35% vyssi spotrebe. Podivej se na 5880x, ktere ma jen o 4% nzisi vykon, naz 10900k, a pritom ma o 2C/4T mene. A tohle CPU je rychlejsi v ST, skoro stejne rychle v MT a jeste stoji mene. Kde je ten 10900k konkurence a vuci cemu? 😀 Proste neni.
              Tim samozrejme neni receno, ze je to CPU na prd. Ja takove veci netvrdim, ani jsem nikdy netvrdil. Kdyz mu Intel srazi cenu, tak to aspon bude vyhodne CPU za nizsi ceny a muze byt i lepsi koupe, nez AMD. Podobne jako byli AMD FX nebo treba 2700x vs 9900k.

            • ps: ja bych takovou „konkurenci“ nazval priznacne slovy…jeste neztratil uplne dech 😀

            • 😀 😀 tak jo. koukám na kontext … někdo rychlejší být musí … nebyla by to nuda, kdyby byli na tom oba navlas stejně?

  7. V mém okolí se většinou řeší cena s rozumným výkon, mám jen strach aby jim úspěchy nestoupuli do hlavy a abych zase v segmentu 3000-4000,- nemusel otáčet korouhvičku :-).

    Když potřebovali prorazit byl poměr cena výkon bezkonkureční, ale cítím že už to nebude tak růžové jako na startu Ryzenů.

    • „abych zase v segmentu 3000-4000,- nemusel otáčet korouhvičku :-)“
      .. asi bude zalezet na kapacitach AMD. Pokud prodaji vse co vyrobi a nestihaji pokryvat poptavku, budou se snazit prodat drazsi CPU a tim padem nizsi segment bude na tom vyberove hur. Podobne jako Intel pred 2 lety. Ona ta nekonkurence Intelu v tech vyssich segmentech tomu docela napomaha.

    • Mají omezený výrobní kapacity, když by nechali ceny z min. generace, zájem by byl tak brutální, že by dopadli jak Nvidia s ‚Ampwhere?‘ Dál by hrozilo, že by Intel musel snížit cenu (kdo by jej kupoval, když jej AMD deklasuje) a cenovou válku by Lisa určitě nechtěla..

    • V HEDT segmentu se tak již stalo. Tam kde cenově/výkonově Intel (10980XE) končí, tam cenově/výkonově AMD (3960X) začíná.

      Pozn. Alza má u Thr 3960X nedostupné, což může mj. znamenat doprodej před uvedením Threadripperu na bázi Zen 3. Skoro se bojím odhadnout jeho cenu. 🙁

        • jj, RT nikdy AMD podporovat nebude, ted se hadaj, kdo ho ma lepsi. DLSS je hovadina, ted uz pisou, jak to AMD co nevidet bude mit taky.
          No takhle bychom mohli pokracovat, vzdycky je vsechno spatne nez na to prijdou i u AMD a kdyz, tak je to vzdycky killer feature. 😀

        • @marekn: To je proto, že Nvidie je zlá firma, která se neštítí ničeho a peníze používá k špinavému boji a uplácení (i vývojářů). AMD je hodná. Ona používá peníze pro dobro nás všech na vývoj (i her 😉

          @Redmarx
          To je tím, že Nvidie s tím vždy přijde předčasně a tudíž je to úplně zbytečné a k ničemu.
          Kdežto AMD to pak uvede přesně v tu dobu, kdy to dává smysl.
          Jsou prostě nejlepší 😉

        • nV to má postavené přece trochu jinak. Jednak ta kvalita rozhodně není měřitelně lepší – ať už se to týká kvality ovladačů, nebo dílenského zpracování karet. Jediné dva platné argumenty jsou výkon a extra featury. Jenže tady už je vidět ten rozdíl, stačí srovnat top modely obou výrobců, když dosáhly absolutního výkonnostního vrcholu. nVidia dala cenovku $1500, AMD $999. Můžeme se pohádat na téma kdo koho dohání, a kdo si může cenu diktovat, ale to IMHO není podstatné. Stejně tak ty featury, které u nV slouží v mnoha případech jako franšízové položky, kvůli kterým si musíš koupit tu speciální monitor, nebo „podporovanou“ hru. Jakkoli to akceptuju jako funkční a pro výrobce výhodný business model, tak na druhou stranu to taky znamená, že nV může podporu kdykoli ukončit nebo ořezat, a tím tak ztížit využití těchto featur v budoucnosti (příklad klasický: PhysX, kde rozchodit třeba starou Mafii2 tak, aby chodila jak má, vyžaduje poměrně hodně úsilí a instalaci staré verze PhysX)

          • Aktualna generacia a to hlavne RTX 3090 nevyzera cenovo dobre pri konkurencnej karte, ktora je o tretinu lacnejsia. Teda aspon co sa tyka kupy iba kvoli hraniu. Narazal som ale na Turinga, kde RTX 2080 a 2080 Ti nemali konkurenciu – mali vysoky vykon plus podporu DirectX 12 Ultimate a DLSS. A NV si bez konkurencie lepsie grafiky nacenila vyssie. Necital som tu ale vety typu „za kvalitu sa plati“, ale hlavne o nenazranosti a odierani zakaznikov. Preto som narazal na to, ze je zaujimave, ako ludia hlasajuci roky tuto mantru, odrazu nemaju problem s navysenim cien u AMD a nemaju problem si u tejto firmy priplatit za kvalitu. Narozdiel od NV. Tymto nekritizujem AMD. Podla mna urobili to co mali, vzhladom na to, ake CPU ponukaju.

        • Ten komentar neni uplne povedeny. AMD zdrazilo, o tom zadna. Nejvic to jde videt na tech 2 spodnich modelech. U tech vrchnich 2 zase navyseni ceny vzhledem celkove cene asi nikoho moc netankuje.
          Kdyby se AMD na to divala optikou Inelu, tak 5950X bude dneska stat minimalne 999$, spise 1100$ 😉

  8. Zajímavé post-mortem na tu recenzi techPowerUpu: https://www.techpowerup.com/review/intel-10900k-vs-amd-5900x-gaming-performance/
    Vypadá to, že jim ten Ryzen vyšel hůř než Intel proti ostatním recenzím proto, že testovali s RTX 2080 Ti místo RTX 3090 a s tou „slabší“ grafikou jim vyšlo, že v pásmu, kde končí limitace výkonem procesoru a začíná limitace výkonem GPU, mělo Core i9-10900K o trošku lepší výsledky, zatímco při silné limitaci procesorem měl naopak velkou výhodu Ryzen. S RTX 3090 jim to tak už nevyšlo.