Názory k článku Intel vydává SSD 660p: první disk s QLC NAND pro běžný lid s NVMe a velkou kapacitou
-
To si vážne myslíte, že kôli QLC NAND zmiznú HDD z trhu? SSD je na zálohu dát a celkovo ich skladovanie úplne nevhodné (neberme do úvahy technológie, kt. sú stále len virtuálnou realitou).
QLC by som si nekúpil nikdy, každý kto trochu rozumie elektrotechnike a informatike nad tým musí len krútiť hlavou. Cena klesne max o 25%, pretože sa musí zabrániť "presluchom" a tak sú radič ale aj samotná výroba komplexnejšie.
QLC je odpad, v skutočnosti je to zbytočná technológia. Má za úlohu len dočasne poblázniť trh, pretože neexistuje žiadna reálna náhrada NAND (okrem schopnosti vyrobiť pár MB cache; komerčne nepoužitelné pre komplexnosť výroby a jej obtiažnosť). Celkovo sú výrobné technológie na hranici možností, som zvedavý, čo sa stane, ak sa v AI neprebudí vedomie (pretože to sa nestalo, napriek tomu, že chce agresívny marketing vnútiť inú informáciu). -
theone (neregistrovaný)
Byl by tento SSD 660p vhodný jako systémový a jak se bude chovat při kopírování velkých souborů ? (20-80GB) Několikrát jsem četl že rychlost SSD disků je dána především velikostí jejich cache (nejspíš slc) , ale ve chvíli když se tato cache zaplní tak tyto disky padají se svojí rychlostí pod úroveň plotnových. V současné době spadla cena u těchto intelů SSD 660p 1T kolem 3000 což je velice dobrá cena, ale nebudu nakonec při kopírování velkých souborů nespokojený ? Nebo so by jste mi poradili ? Jaký disk pořídit. Ale jak poznám použitý řadič nebo velikost cache ? To jsou podstatné věci co se jen tak člověk nedozví ...
-
No to ani náhodou. Maximálně ti rychle nabootuje OS a spustí se prohlížeč, na což stačí koupit 120GB SSD a k tomu datový plotňák - a nemusíš řešit černou magii v driverech. (a navíc se do těch 120GB vejdou i ostatní aplikace)
Jak jsem už psal minule, plotnové disky jdou cestou vyhynutí, za rok už bude každý nový PC mít SSD. -
Přesně tak, tyhle zaváděcí ceny jsou totálně přestřelené, reálná zaváděcí cena bude někde okolo 100USD za 1TB, protože těchto cen už pomalu dosahují TLC disky. Po rozjetí výroby a zaplacení linek to vidím na ještě nižší ceny, troufám si tvrdit, že QLC má šanci se dostat na 50USD za 1TB disk (a tedy srovnat ceny s HDD)
-
Takových jako vy bylo. Když přišlo MLC, říkali, že by si to nikdy nekoupili, pak přišlo TLC a říkali, že by si to nikdy nekoupili...
Ve skutečnosti je většině lidí naprosto ukradený princip, na kterém něco funguje. Hlavně, že to funguje. A ono to funguje. Dokonce dnešní disky TLC mají i přes daleko horší teoretickou životnost, daleko lepší praktickou životnost, než první SLC nebo MLC disky. V praxi se ukazuje, že běžné SSDčko během doby používání zažije pár desítek kompletních přepisů a tato hodnota ještě klesá s tím, jak roste kapacita, protože zatímco první disky člověk využíval na maximum, dneska má často disk naddimenzovaný a je buď z velké části prázdný nebo ho naplní nějakými daty, která se nemění.
HDD tu budou do té doby, dokud budou levnější, než SSD. Souhlasím s vámi, že výrobní technologie NAND pamětí zatím nevypadají, že by tu propast, co je od ceny HDD dokázaly v brzké době překonat a jiná technologie zatím neútočí ani na cenu NAND, natož HDD. -
Jeste potvrzeni:
Crucial MX500 - 2TB
https://www.czc.cz/crucial-mx500-2tb/228525/produkt
10.990Kc
At jde s tou cenou Intel do prd... -
Zann (neregistrovaný)
Ale tynyte o tom to přece je ne, o rychlosti startu Windows, rychlosti startu prohlížeče a hlavně o číslech v benchmarku :-D Nebo ty si fakt myslíš že někdo řeší ty milisekundy rozdílu při skutečné práci? Těm nervozním mudrlantům co si bez SSD rychlejšíhm než světlo neumí svůj klimpr už ani představit, kdybys neřekl že sedí u PC s normálním HDD, tak si toho v 90ti procentech ani nevšimnou, protože, světe div se, to hlavní se v tu chvíli stejně odehrává v RAMce. Je to prostě jenom o tahání peněz z lidí, kteří si potřebují akorát věčně poměřovat pinďourky :-D
-
Co pořád máte s tou životností? Vážně jste už viděl SSDčko, které umřelo na přepisy? A i kdyby vám za 5 let umřelo, pořád vyjde levněji koupit nové, než teď kupovat disk za několikanásobek ceny jen proto, že má udávanou vyšší životnost, ale stejně nemáte zaručeno, že vám neumře za půl roku.
Když budete čekat, která technologie zvítězí, budete čekat do smrti. Technologie se vyvíjejí, vznikají nové a používají se ty, které se používat vyplatí. -
Zann (neregistrovaný)
Prosimtě, já se nebavím o 20 let starých 40GB šrotech, bavím se o normálním moderním HDD, to je jedna věc. Druhá věc je že jsi ta vyjímka co potvrzuje pravidlo, ale vůbec nejpravděpodobnější je třetí věc, že zase jenom prachobyčejně žvaníš :-) Když sedneš "někomu k PC", tak mu tam maximálně něco nastavuješ, takže víš prd na čem je nainstalený operák. Klasický poměřovač pinďourků, kdy nejlepší je právě ten jeho PC. Ale buď v klidu, nejedeš v tom sám :-)
-
Crha (neregistrovaný)
počkám si na takovou technologii, která bude mít nejlepší poměr cena výkon životnost. Ano už jsem viděl disk co umřel, sice nevím jestli na přepisy nebo něco jiného ale umřel, a s ním komplet všechno co na něm bylo.
Rozhodně nemá smysl moc teď kupovat disky, protože by měli příjit ty xpointy a NVME tak snad se trh někam posune. -
theone (neregistrovaný)
@Radek Holeček-Co pořád máte s tou životností? Jojo je to tak ...
Jako první ssd jsem kupoval sata radeon 240GB protože byl mlc a proto že jeho životnost v té době vypadala velmi dobře a já si přál aby disk vydržel co nejdéle. Nakonec disk pracoval asi rok, a jeho kapacita mi přestala stačit a milé ssd jsem postavil na polici a to i když jeho životnost je stále plných 82% . Podobný osud bude mít samsung 850 EVO protože pracuji s videem a 500GB je prostě málo. Disk nemá chyby , jeho životnost neklesla ani na polovinu ale už prostě zastaral a přestal vyhovovat. Až budu kupovat další nový ssd , tak už určitě nebudu koukat na to jaká je jeho předpokládaná životnost . Po nějaké době přijdou opět disky rychlejší a lepší a já nejspíš zjistím že mi budou vyhovovat lépe než můj současný a u systémového disku nebudu čekat až odejde ale vyměním ho mnohem dřív. -
Tak tak, museli mít velké náklady na vývoj a následně další počáteční (fixní) náklady na spuštění samotné výroby, takže to teď budou provádat jen lehce pod cenou TLC (ono se to bude i tak prodávat) a třeba za 2-3 roky to klesne i na tu tvoji vysněnou poloviční cenou současných SSD (pokud tedy zas nebude nějaký nedostatek NAND, nebo tak něco, ale to snad ted už ne).
-
Tak si to zkus sám někde porovnat, jak dlouho trvá otevírání obsáhlejších dokumentů, pouštění programů, her, o restartu a instalaci aktualizací radši nemluvit. Před asi 6 rokama jsem na pracovním notebooku vyměnil HDD za SDD, takže jsem měl pak přímé porovnání na stejném HW a rozdíl neskutečný.
A největší fór je, že ten rozdíl je obrovský právě i pro úplně obyčejné uživatele, kteří by na nic nevyužili velmi výkonný CPU, nebo GPU, ale rozdíl HDD vs. SSD poznají hned.
Když se mě někdo, kdo je typický zástupce "chrome + office" uživatele, ptá na radu na HW u nového notebooku, tak moje hlavní rada je "ať to má alespoň 8GB RAM a SDD", zbytek je totiž pro takového uživatele docela jedno. CPU už tam stejně nebude nějaké odpadní Pentium, když to má 8GB RAM a jestli tam bude 15W i3, nebo i7 právě tento typ uživatele nepozná, dedikovanou grafiku na přehrávání filmů a youtube nepotřebuje. Samozřejmě, můžete říct - ať to má IPS displej, dobrou klávesnici, apod, apod, ale co se výkonu týče tak právě to SSD udělá v takovémto případě nejvíc. -
Myslím, že se mi pod ruce dostává celkem dost počítačů, abych mohl posoudit, jestli SSD člověk pozná nebo nepozná. A ano, když člověk na počítači jen něco nastavuje, je to právě znát naprosto nejvíc, protože chci něco spustit a trvá několik sekund, než se otevře příslušné okno. Naopak, když si člověk sedne k rozehrané hře, tak bych souhlasil, že to nepozná.
A kde vidíte, že si myslím, že moje PC je to nejlepší, mi jaksi uniká. Je to naopak, moje PC je už 7 let staré, systémové SSDčko je obyčejné 2,5'' AData. A vůbec HW kupuju většinou levný, z 5 ostatních počítačů má ten nejlepší dvoujádrovou i3, zbytek jsou nějaká Pentia a Atomy. Ale všechny mají SSDčko, jednoduše proto, že na plotnovém disku mi odmítají pracovat už i dcery na základce. A když to pozná i 12letá dcera, myslím, že byste to měl poznat i vy. -
Zann (neregistrovaný)
@ Gildor - Zkouším to denně už bezmála 30 let a vím naprosto přesně o čem mluvím, to mi věř. Těch pár milisekund (občas i sekund - uznávám) prostě nehraje roli a v poměru výkon/cena (a samozřejmě taky životnost) je v tuto chvíli SSD v brutální nevýhodě. A to už vůbec nemluvím o tom, když nainstaluješ system na SSD (protože na cokoli jiného je SSD úplně zbytečné, ale lidi prostě byví vyhazovat peníze aby pak mohli v diskusích vykládat jak mají na SSD už úplně všechno, i když ani sami neví proč vlastně) staršího data výroby, které se dá sehnat za už celkem normální peníze a pak na nějakou tu supermoderní "novinku", kde už jde fakt jenom o pikosekundy, zato cena je ještě nesmyslnější než v minulosti. Tam už to kromě pana Holečka, který slyší trávu růst nepozná vůbec nikdo, zase je to jen o číclech v benchmarku a jsou to ještě vyhozenější peníze :-) Je to prostě věc názoru. Chtěl jsem jenom říct, že dokud nebude 1TB SSD stát normální peníze, tak je to k ničemu, protože na system je to velké a na data předražené ....
-
Jan Olšan (neregistrovaný)
QLC NAND může být proti TLC levnější maximálně o třetinu (čtyři místo tří bitů na jednu stejnou buňku). Reálně může být úspora nižší, protože se tam třeba něco musí udělat víc robustně, což sežera část zvýšení hustoty, řadič třeba musí být o něco robustnější/výkonnější a tak.
-
Jasně, já v tom myslel šanci na celkové zlevnění NAND díky větší nabídce a konkurenčnímu tlaku (marže jsou pořád nadstandardní), takže třeba v tom zmíněném horizontu 2-3 let může být šance na zlevnění kombinované s levnějšími TLC a nedivil bych se, kdyby cena za TB byla i poloviční oproti dnešní standardní nabídce TLC SSD, při takto pozitivním scénáři.
Navíc by mohl pomoci příchod více jak 64vrstvých 3DNAND, který se taky blíží. -
No ja teda nevim, jak vypada vase prace na PC. Ale ja v praci napr. hodne casto poustim nejake simulace (klidne 100x/den). Driv jsem pouzival klasicky HDD se 7200 rpm a jenom samotne spusteni simulace trvalo klidne 2 minuty. Po prechodu na SSD se simulace spusti ani ne do 10s. Ale on tam zadny rozdil ocividne neni a jenom si pomeruju s lidma pindoury podle uzivatele Zann...
-
Půl roku starý ThinkPad s HDD versus půl roku starý levný Acer s SSD. Thinkpad je Acerem na hlavu poražen jen díky tomu SSD. Než se na Thinkpadu cokoli spustí, načte, uloží, provede jakákoli operace, můžu si vařit kafe...
Zbytek HW je výkonově víceméně stejný, i3 a 4 GB RAM.
Zann prostě zase ukazuje, že jen teoreticky plácá a v praxi nedělá. -
Zann:
Evidentně neumíte číst. Používám levná SSDčka, právě proto, že rozdíl mezi rychlým a normálním SSDčkem při praktickém využívání nepoznáte. Zato rozdíl mezi normálním SSDčkem a HDD pozná každý (mimo vás).
A to, že SSD je jen na systém, je zase váš výplod hodný génia. Že si nedovedete představit jiné využití je jen o tom, že nemáte žádnou představivost. Já mám aktuálně třeba ve stolním PC mimo toho 256GB Adata na systém, ještě starý 120GB Kingston na cloudová úložiště (Dropbox, Google Disk a One Drive). A chápu, že vy byste s těmi vašimi rozdíly v milisekundách nic nepoznal, ale jen kontrola sesynchronizování všech 69 tisíc souborů, které tam aktuálně mám, trvá i na SSDčku cca minutu. Na pevném disku to trvalo víc jak 10 minut a disk řval jak pominutej. Když jsem to měl na systémovém SSDčku, tak to trvalo asi jen minutu a půl, ale během té doby byl počítač extrémně zpomalený.
Proti HDD nic nemám, do NASu jsou ideální a na offline zálohy taky. -
hmm.. z telefonu sa mi same prenesu fotky cez NAS do PC. Z nejakeho divneho dovodu, si to windows defaultne radi podla abecedy. Mne sa to ale nepaci a chcem si to radit podla datumu, ze najnovsia hore. Samozrejme si windows nemoze pamatat ako to mal usporiadane minule, tak to radi vzdy nanovo. Na HDD mi to zoradovalo asi 20sec, na SSD tak 2-3 ;) HDD patri do NASu nie do pocitaca!
