Názory k článku Ke grafikám GeForce si rovnou kupte hasicí přístroj. Napájecí konektory Nvidie jsou nebezpečné
-
Nvidia by to měla udělat zavčasu, než si toho všimnou úřady a prostě jí to stažení přikážou. Ano, bude to bolet, dokonce velmi bolet, protože bude muset sešrotovat prakticky všechny dosud vyrobené grafiky, což je navíc všechno hiend, jenže pokud jim to bude přikázáno ze strany úřadů, tak to bude bolet ještě víc, protože se toho pak chytnou i všeobecná média a to bude mít nepochybně mnohem větší dopad zejména na cenu akcií.
-
https://www.youtube.com/watch?v=0frNP0qzxQc
Tento týpek mal pravdu. Trápny humor, ale pravdivý. Odber jak prasa ale napájanie nedoriešené... no možno ten nápad pridať samotatnú vidlicu na 230V priamo na GK nie je až tak špatný nápad.
-
Co čekat tady za článek, že ano? Jasně že musí být napsaný proti nVidii.
Nejkrásnější co jsem si z toho dlouhého čtení odnesl, je myšlenka, že proti nVidii se může vyjadřovat kdejakej jouda, ale na obranu nVidie smí mluvit jen a pouze nezaujatý elektrikář. Hlavně v momentě kdy se rozebírá odpor souběžných vodičů, který začíná dobře, zabíhá do detailů, ale nakonec konstatuje naprostý kraviny, kdy ignoruje vliv změny odporu oteplením izolovaného vodiče. A celé se to ztrácí v nepochopení toho co se vlastně děje.Celé to chodilo kolem horké kaše, ale to nejdůležitější napsáno nebylo a to že Der8auer vzal propojovací redukční kabel 12HVPWR s dvěma osmipiny. Tento kabel má naprosto idiotské zapojení, kdy z každého osmipinu má zapojeno jen šest pinů a vůbec se namá používat k připojování této grafické karty. Jak pokládám řečnickou otázku všude: " Taky si koupíte lamborgini, nalijete do něj naftu a pak se divíte a hážete vinu na výrobce?"
A to je prosím pěkně celý problém v kostce. Prostě Vás sere nVidia, tak na ni kydáte hnůj. Přitom zapomínáte, jak skvělou reklamu jí děláte, negativní reklama taky reklama. Všude se nemluví o ničem jiném než o nVidiích. Gratuluji, z tohodle pohledu se to Huangovi povedlo na jedničku s hvězdičkou. Protože stejně jsou ty karty bezmezně vyprodaný a nic s tím Vaše nenávist nenadělá.
Když se mrknete do standardizace, která tvrdí, že osmipin zvládne 300W, tak to zvládne jen tak, že jsou připojeny VŠECHNY piny. A nikoliv jen třeba jeden. To je docela základní nepochopení problému přenosu elektrické energie.
Velmi jednoduše 300W : 4 = 75W na jeden pin. Když zapojíte tři piny na místo čtyř, (doufám že neznalý člověk chápe, že v osmipinu jsou čtyři páry kladných a zaporných pinů pro přenos stejnosměrného proudu od zdroje ke spotřebiči a zpět.)
tak 3 x 75W = 225W. Tudíž tento kabel, který použil Der8auer má mít maximum přenositelného výkonu jen 2x 225W = 450W. Tečka.Nvidie, ale ke grafice distribujuje propojovací redukční kabel se čtyřmi osmipiny.
Což představuje nějaký výkon min. 900W (4x225W)Další lží v článku je, že konektor 12HVPWR a 12V 2x6 jsou stejné konektory. Ne nejsou, plocha konektoru byla prodloužena o 0,25mm, což představuje navýšení přenosu proudu o 1A => 1x12V=12W x 6 = 72W.
Tudíž konektor 12V 2x6 by měl zvládnout přenést nějakých 972W, takže při výkonu karty 600W to dělá 62% zatížení. My jsme se ve škole učili, že efektivní hodnota je konstatnta 0,7, neboli 70%, což konektor dodržuje.
Dále jsem nepochopil tu polemiku ohledně uzavřené skříně počítače, když měl počítač rozložený na stole a prakticky kolem kabelu stoupal maximálně vzduch v místnosti komínovým efektem. Přitom právě v počítačové skříni jsou ty kabely ovívány leckdy docela velkým vzdušným proudem což i kabely i konektory musí docela solidně chladit.
Ještě bych dodal, že už dnes začínají výrobci zdrojů dodávat nové zdroje s přímým propojovacím kabelem s konektory 12V2x6-12V2x6. Takže přímo ze zdroje do grafiky povede přímo jeden kabel jen se dvěma konektorama.
Závěrem bych chtěl říct, že se tady bavíme o naprosté minoritě zákazníků, kteří nás nemusí zajímat, protože většina lidi si stejně rtx5090 kupovat nebude a ti co si to koupí, si to zapojí správným kabelem. Takže Der8auer schrábne prachy z youtubu za clickbait a život půjde dál.
16. 2. 2025, 18:49 editováno autorem komentáře
-
Tak si tu 5080 kup, nikdo ti přece nebrání, je demokracie zatím, takže můžeš dělat rozhodnutí ať dobré nebo špatné dle libosti. Já jsem třeba ten, komu ten novej konekrot nesmí do baráku a to už mám novej zdroj. Sice dle tvých slov bych ho měl vyhodit a koupit ještě novější aby mě to jelo dobře, ale protože ten konektor nechci, tak mám klid a pořídím si za rok a půl UDNA. Do té doby budu koukat na vás testery co si zvládnete vrazit do skříně za hovadiny ;)
-
Přijde mi, že jste četl dost nepozorně, pokud jste to četl celé, protože ty výtky mi přijdou mimo.
"Der8auer vzal propojovací redukční kabel 12HVPWR s dvěma osmipiny"
Kde to vidíte? Der8auer ukazuje test s nativním kabelem s 12+4pinem na obou koncích. viz https://www.youtube.com/watch?v=Ndmoi1s0ZaY&t=669s
Rozdíl mezi 12VHPWR a 12V-2x6 je jen při nesprávném zapojení, při plném doražení konektorů nemá 12VHPWR konektor inherentní nevýhodu. Mimochodem, rozdíl není v konektoru na straně kabelu, ten je u 12V-2x6 stejný. Rozdíl je v terminálech na kartě a zdroji.
"Další lží v článku je, že konektor 12HVPWR a 12V 2x6 jsou stejné konektory. Ne nejsou, plocha konektoru byla prodloužena o 0,25mm",
To je pravda u pinů, které jsou o těch 0.25 mm delší, ale...
"což představuje navýšení přenosu proudu
Pozor na tohle, plocha kontaktů použitá pro přenos proudu závisí na tom, jaká je plocha kontaktů v dutinkách na druhé straně konektoru. Pokud nebyly zvětšené, tak se prodloužené piny neprojeví. Z toho, co se o tom zatím ví, vyplývá že to prodloužení pinů má spíš tu funkci, jako zkrácení sense pinů, tj. má za cíl zmenšit šanci, že karta poběží s nedostatečně zasunutým konektorem. (Edit: bylo přidáno do článku, původně to v něm nebylo, a vysvětlenou pro ty, kdo budou číst diskusi později)
o 1A => 1x12V=12W x 6 = 72W.
Odkuď máte tahle čísla?
(P.S. bylo by hezké neobviňovat lidi ze lži jenom za to, že říkají něco, co se vám nelíbí)
-
To čo ale hovoríš je tiež nezmysel. Pretože (a ono druhé video to popisuje dosť správne), to čo hovoríš platí v prípade ak sa prúd distribuuje cez piny rovnomerne, problém tu však je práve že tomu tak nie je, a teda síce hovoríš:
"Tudíž konektor 12V 2x6 by měl zvládnout přenést nějakých 972W"
Lenže, to znamená že na jednom pine má byť len výrazne menej. A tu je problém, že v jednom konektore môže byť práve plných 972W a ostatné piny nulové. A to už rozhodne problém je... to druhé video to vysvetluje presnejšie. + aj pri perfektne pripojenom originálnom kábli je problém že už kvôli fyzike (ako sa teplotou mení odpor atď) a že každý ten káblik teda má iný odpor tak aj distribúcia W bude medzi káblikami rozdielna, a v žiadnom prípade nie ako ty počítaš perfektne rovnomerné.
16. 2. 2025, 20:37 editováno autorem komentáře
-
Proč máš tak urputnou potřebu investovat svůj čas do šíření lží? Nějaká forma grafománie?
"Když se mrknete do standardizace,"
Ehm ne každý má 3000$ na PCI-SIG registraci, aby se do ní mohl mrknout. A ty zjevně také ne ačkoliv se na ní odvoláváš. Standardizace PCI-SIG je sice placená, ale základní specifikace konektorů jsou veřejně dostupné v dokumentacích výrobců a technických materiálech." která tvrdí, že osmipin zvládne 300W, tak to zvládne jen tak, že jsou připojeny VŠECHNY piny. A nikoliv jen třeba jeden. To je docela základní nepochopení problému přenosu elektrické energie. Velmi jednoduše 300W : 4 = 75W na jeden pin."
To je zásadní nepochopení zapojení zapojení 8pin konektoru
8-pin má pouze 3 vodiče +12V zbylé tj. 5 z nich jsou zem. Původně byly piny 6 a 4 stavové, ale postupem času se začaly používat jako zemnící. Viz výše zmíněné dokumentace výrobců." Jak pokládám řečnickou otázku všude: " Taky si koupíte lamborgini, nalijete do něj naftu a pak se divíte a hážete vinu na výrobce?""
Jj všude používáš tuhle většinou nepadnoucí analogii. V tomto případě by seděla pokud by se do karty pouštělo střídavé místo stejnosměrného napětí. -
Když už analogie k autu. Tak takto:
Lambo vyrobí nový model z papíru.
Zákazníci si budou stěžovat, že ho pomačkali.
Jasná chyba zákazníků. Nemají ho co mačkat.
Objeví se případ kdy auto začalo hořet.
Zákazník moc dupal na plyn. Auto je v pořádku.
Začne pršet a auto se rozpustí.
No ale to už přehnali. Lambo musí parkovat v garáži.EDIT:
Konektor který můžu odpojit jen 29x.
A nesmím kroutit kabely.
A musím ho chladit.
Protože jinak začne hořet. Jako vážně?16. 2. 2025, 23:32 editováno autorem komentáře
-
Tak ti odporúčam grafiku vybrať, rozobrať, prečistiť chladič a hlavne prepastovať jadro (napr. MX4) Karta bude zase ako nová a odvďačí sa tichším chodom a vyšším výkonom-boostom.
Ja napr. toto robím s CPU, GPU +- raz do roka a velmo si to pochvaľujem. Je to ľahké a ešte sa mi chce sa stým hrajkať :D
Inak pre nV haterov 12pin ftw :)
-
Pane Crha. Vy jste masochista?
Zastávat se firmy která zákazníkům se*e na hlavu. To už není masochismus ale fekal...Já plánuji koupit zdroj.
Záruku má 10 let.
Životnost předpokládám 20 let.
PC mám v prašném prostředí.
Takže ho 2× ročně čistím od prachu.
Jenže tenhle debilní konektor mi právě zkrátil životnost PC o 5 let.
A není to jeden prohřešek. Táhne se to už několik let. Jeden ojeb za druhým. Jak se k tomu nVidia postavila?
Arogance největší! -
Já fandím své peněžence, takže mi je jedno od kterého výrobce karta nebo procesor bude, pokud bude odpovídat mým požadavkům na výkon, provozní vlastnosti a částku kterou jsem ochoten investovat.
Naštěstí koukám po třídě, kde by tento konektor měl být ještě bezpečný, ale nechce se mi ani vyhazovat zdroj, ani přidávat redukce.
Zasáhnout měl PCIsig i NV a upravit specifikaci konektoru a na ty žravé karty dát konektory dva.
Případně komplet předělat ATX standard a přijít s něčím jako powerdelivery. Slabší a starší karty bez podpory by tam dostaly 12V, nové výkonné by si zažádaly o zvýšení napětí. A u karet za desítky tisíc by zákazníci požadavek na nový zdroj mohli akceptovat spíše. Postupně by se to pak mohlo rozšiřovat i směrem dolů jak zákazníci budou měnit zdroje... -
To sice chápu, ale také za Android dám 15 tisíc a víc. Přesto, že by stačilo třeba deset tisíc. AMD mě dost pozlobilo, tak raději připlatím.
Navíc to vypadá, že AMD bude také drahý a také zdravý. Včera jsem dal 20 tisíc za ryzen 5 9600X, desku a paměti a zatím zůstanu u GTX1070. Uvidíme co ukáže RTX5060Ti.
17. 2. 2025, 13:08 editováno autorem komentáře
-
Tak za android dám tak bůra, tam pro mé použití na web, yt, audio a e-booky o moc víc třeba není, jediný požadavek je větší baterka a mám na 4-5 let vystaráno.
Za posledních deset let jsem měl problém jen s P2000, která umřela hned po záruce a 1060 z druhé ruky, kterou jsem dával do PC pro jednoho malého gamesníka, jinak ovladače ok u obou firem.
Teď koukám po něčem poblíž 4070 do 200W, takže také budu koukat po 5060Ti a 9060XT jestli se nějaká vejde do mých požadavků... -
Ty troubo. Komentuješ o věcech, o kterých nic nevíš.
8 pin, nebo-li taky 6+2 pin má pořád jen 3 živé vodiče. Zbylé dva navíc, jsou jen zem, která při připojení grafice říká, že může odebírat o 75 wattů víc. Nic jiného.
Je to proto, že staré 6 piny byly standardizovány s tenkými kabely a horšími krimpy. Pro zjednodušení se tedy zavedl 6+2 nebo 8 pin, který byl dimenzován na 150W použitím tlustších vodičů a lepších konektorů.Tak co to tady meleš. Doslova je ten počet živých vodičů stejný a pořád jen 3.
Pro tvoje info, standard 6+2/8 vychází z mini-fitu a ten má standartně 9A na kontakt, ale při použití vodičů s průřezem 16AWG a nejlepších kontaktů může mít až 13A na kontakt.
Ale pokud vím, tak jsou i speciální konektory pro až do 20A na kontakt.Standard micro-fit ze kterýho je série 12Vxxx má jen 9,5 A na kontakt a to je absolutní maximum.
Micro fit je fyzicky menší, takže víc nepobere.
Nevim co tu kafráš o těch číslech že prodloužení samce dá o ampér na kontakt navíc, takhle standardy nefungujou. To opatření je jen aby se zmenšilo riziko nedokonalého kontaktu. Špatný přechodový odpory to nezachrání.
Celkově je maximální zatížitelnost kabelu při 12V 680W. To je žalostně malá rezerva, jen cca 1.2A na kontakt. Pro porovnání, minifit, který má max proud 9A nebo 13A, tak u pcie 8pinu, kde teče max 4A na kontakt, je rezerva 5A, nebo až 9A.A zadalší, co to jako meleš o chlazení vodičů? Jako rly? Pokud by vodič potřeboval chlazení, je něco fakt špatně ne? Ty že máš vystudovanou elektroškolu? To snad ne...
Bavíme se tady o tom, že produkt za 2000+$ nedokáže vyřešit běžnou elektrickou bezpečnost a nedokáže správně nadimemzovat napájení. Protože ze všech možných hledisek je 12xxx série nedostatečná pro použití na 600W. Určitě pokud v kartách neni žádná regulace max proudu žádný load balancing a evidentně je problém i s kvalitou výroby.
Přitom ten konektor stojí kolik, tak 200kč max? Ale výrobně spíš tak 100kč.
Takže je něco fakt špatně. Chápu že miluješ nvidii, ale tohle je objektivně fakt blbý. -
Ale ty to nechápeš, co zvladne konektor a jak je to ve výsledku zapojený jsou dvě rozdílný věci. Tady si sám lžeš, protože výrobce píše že maximálně na pinu může být 9A. Der8auer jich tam měl 11A. Už z této logiky vyplývá, že ten konektor byl přetížený, protože na to není stavěný. Ty do toho pleteš vodiče, vodiče jsou voleny na větší napětí než zvládne pin.
O chlazení mluvím v pozitivním slova smyslu, že ve skříni ty kabely navíc ofukuje vzduch z ventilátorů, tudíž ve skříni jsou ty vodiče ještě chladnější než u něho stole.
Konektor má 150°C na straně zdroje při použití špatného napájecího kabelu a nikoliv na straně nVidie. Ale jasně, našli jste si hůl tak bijete psa.Podle vaší logiky, i kdyby tam byli tři osmipiny, tak by to der8auber udělal tak, aby na jednom z nich naměřil 11A a byla by to úplně stejná písnička. Hlavně si najít nějakej důvod jak kopnout do nVidie.
Víš co, zpochybňovat nějaké vzdělaní u člověka co maturoval z tranzistorů NPN a PNP si piš někomu jinému né mě. ČAU.
-
Ježiš co to zas meleš.
Doslova, 8 pin má 3 ŽIVÉ vodiče. Tyvole koukni se někde na to jak je zapojen, ať tu furt nemeleš ty nesmysly.
Kdybys poslal 8 pinem rovnoměrně 300W, tak je to 100W na vodič, což je při 12V 8,3A
Tak o jakých 11A mluvíš???Nepletu do toho vodiče, to vychází doslova z mini fit standardu, že pro různé tloušťky vodiče jsou různé max proudy. A jaký napětí. Vodiče jsou snad voleny podle proudu ne? Krom nějakých vysokonapěťových a silnoproudých aplikací. Ty že máš maturitu? To jí rychle odevzdej.
Vodiče se nechladí. S nějakým chlazením nemůže být vůbec počítáno, když jde o zátěž. Jestli se přehřívá, tak je to špatně a nějaký proud vzduchu neni žádný argument. To je jako říct, že brzdy nebrzdí, ale je to ok protože jedeš do kopce.
O čem to meleš s tim špatným zapojením?
Ten redukční kabel je přímo od toho zdroje (corsair pokud vim) a je to naprosto v pořádku.
12Vxxx má 6 živých vodičů, 8 pin 3.
Takže 2x8 pin dá stejný počet živých vodičů.
A navíc, strana na zdroji tomu standardu 8 pinu nepodléhá, protože atx/pcie standard platí jen do koncového zařízení. Tj. že z 8 pinu může grafika tahat max 150W. U zdroje to neplatí a ten konektor tam ani neni stejný. Ani pozice vodičů neni standardní btw.
Takže to zapojení je naprosto ok.
A vůbec, jako fakt sis myslel, že ten kabel, který nějaký výrobce dělal by měl tak masivní fail aby nesplňoval max přípustný proud? Jako rly?A vlastně nechápu, jak by to měl jako zapojit, aby šel z jednoho proud 11A. To by musel jeden kabel ustřihnout a připojit 2 z grafiky na 1 ze zdroje.
Ale hlavně nějak obhájit nvidii co.
To že ti produkt za 2000$ dolarů je schopen skoro 3 násobně překročit povolený proudový limit na vodič a pin je fakt problém. A ten problém má na triku nvidia. Nikdo jiný.A jestli tu hodláš flexit s maturitou s elektra, tak se bavíš s vysokoškolským elektrotechnikem, tak se uklidni. Nějaká maturita na tranzistory je pro mne záležitost tak půl přednášky a 45 minut ve skriptech.
-
To víš, ty tady do všech jedeš, jak podkopávaj nvidii a všechny obviňuješ, jak jsou zlí a zaujatí, zatímco tady vypouštíš naprosté nesmysly a ještě říkáš jaký jsi elektrikář/elektrotechnik. Tak jsi jsen sklidil, cos zasel.
Já jsem možná arogantní, ale kdyby si kdokoliv kdo elektru rozumí přečetl co tu píšeš, tak by měl stejnou reakci jak já: Ježiš co to mele.Prostě ty ses ani nekouknul dobře na zapojení, ale říkáš že konektor je špatně zapojen. Neznáš atx standardy, ale říkáš že je když má 8 pin tři živé žíly, tak je to zle... to je fakt hrozný.
A přitom je to tak jednoduchý. 12Vxxx série je prostě špatná. Řekne to každej rozumnej člověk.
Už jen to, že něco co má max přípustný proud 9-9,5A a přitom je konstruovaný na 8,3A bez nějakých povinných fail-safe mechanismů, řekne i tupci že je něco špatně.Prve se dovzdělej a pak komentuj, ať zas nejsi za troubu
-
Dotyčný tiktoker měl místo opičáren s termokamerou a malůvkami na čtverečkovaném papíru prostě ty přechodové odpory kontaktů změřit. A změřit také napětí na jednotlivých žilách.
V prvé řadě je třeba zjistit proč zrovna těma 2 dráty teče tak odlišný proud. Ze zkušenosti vím, že stav kdy stejným způsobem selže 10 propojení a jen dvě jsou OK je extrémně nepravděpodobný (i když ne nemožný, samozřejmě). Změřením přechodových odporů by okamžitě zjistil kde jestli je problém v tomto.
Popsaný jev může mít spoustu dalších příčin, nevhodně připájenými dráty ve zdroji počínaje, vyšším obsahem mědi v chinesiu z něhož vyrobili ty 2 dráty konče. Bez seriozního měření se budem ale stále jen dohadovat a psát podobné články jako je tento. Jenže k tomu už je třeba mít trochu víc znalostí a vybavení než k točení videjek na tiktok. Běžným multimetrem z ali nic takového nezměří.
-
Pri takovych proudech a nizkych odporech dratu staci rozdil v napeti mezi jednotlivymi zilami nejaka setinka az desetinka voltu a uz ti tam pujde mnohem vetsi proud. (nechce se mi to pocitat, protoze by to stejne k nicemu nebylo). Takovy rozdil se da způsobit napriklad i tak, ze cinske dite strci drat od konektoru do spatne diry bliz k vystupni civce ve zdroji kde melo byt napajeni treba 12V HDD a hned je tam o par mV vic.
Ja netvrdim ze jsou ty konektory vporadku, jenze bez toho aniz by to nekdo poradne promeril se to zjistit neda. Muze to mit i spoustu jinych pricin.
-
Myslím že měřák, který má odpojitelné kabely, toto není schopen změřit.
Z principu. Protože tam budou odpory mnohem větší. 2 × suchý kontakt + kabel.
Hlavně toto měli dělat inženýři, kteří ten konektor navrhovali.
Jenže konektor navrhovalo marketingové oddělení.
A výroby se chopili lidi, co mají na starost úspory.
Konektor je poddimenzovaný. A navíc počítá se stejným proudem ve všech vodičích.
Což možná bylo v původním zadání. Ale na straně GPU toto někdo změnil.Už jsem dosti unavený, takže moji představu berte s rezervou.
Ale rozdíl v napětí bude dán odporem.
Podle Vašeho popisu se mi zdá že tvrdíte opak.
Že když tam bude jiné napětí, tak se změní odpor, a potečou tam jiné proudy.
Matematicky to jsou rovnice. Takže to je provázané. Ale prakticky je si třeba elektřinu představit jako vodu.
Ta si hledá cestu nejmenšího odporu. Napětí udává zdroj. To si lze představit buď jako čerpadlo nebo výšku hladiny. Čím dál jsme od čerpadla/zdroje tím klesá napětí. Vzdálenosti kratší než 1 m lze zanedbat. -
Ano, měříš napětí, ale vzhledem k tomu, že vnitřní odpor voltmetru je v řádech jednotek až desítek megaohmů, je úbytek napětí způsobený přechodovým odporem sond v řádech stovek miliohmů mnoho řádů pod rozlišením multimetru. V tom je kouzlo kelvinovy metody.
Pavka: funkce rel je ti při měření malých odporů k ničemu. Nemůžeš měřit odpor něčeho sondami jež mají podobný odpor jako měřená věc. Přechďák ze sond ti lítá nahoru a dolů o mnohem větší hodnoty než má měřený kontakt podle toho jak sondy přiložíš a přitlačíš.
-
No, měřit přechodový odpor na těch konektorech je jedna věc. Zpochybňovat autora videa se ale pomíjí se skutečným problémem, který tu je. Tyto kabely/konektory evidentně mají šanci selhat tímto způsobem a to pak vede k jejich přehřátí. Podle všeho je to skutečný problém, separátně s tím máme i doklady že jak v předchozí, tak v nové generaci grafik ta selhání nastávají.
Problém je tu s tím, že to selhání se vyskytne jenom někdy, takže nemá smysl proměřit jiný konektor a kabel, který neselhal, a prohlásit, že problém neexistuje.
-
Všechny fotografie ohořelých konektorů, kabelů, zdrojů...
Měli jedno společné. Vždy tam byli vodiče, které byli OK a vodiče, které se tavili.Takže selhání "tímto způsobem" je skoro určitě hlavní příčina. Další ojeby díky tomu vyšli najevo.
DerBauera nemám rád. Ale byl první kdo vzal temokameru a klešták a začal něco dělat.
Po něm to zopakovali další. S jiným výsledkem. Ale taky znepokojivým.Paradoxně tam kde se to začne zahřívat, tak stoupne odpor. Takže se to má snahu samo regulovat. Ale když to je na hraně jistoty, tak tam není prostor pro nějaké samoregulace.
-
Ano, tam kde se to zahriva je vetsi prechodovy odpor a tudiz tam tece mensi prou. A ne vetsi, jak nameril ten youtuber. Proto mi to cele nesedi. Bud blbe meril (coz ale do jiste miry vyvraci zabery terkokamery), nebo je problem zpusobeny necim jinym nez konektorem.
Ty 2 zminene kontakty by musely mit mnohem mensi odpor nez ty ostatni, takze by musely byt v mnohem lepsim stavu nez vsechny ostatni. Aby jimi tekl dvojnasobny proud, musely by mit vsechny ostatni kontakty ne dvojnasobne, ale nekolikanasobne (podle poctu) vyssi prechodovy odpor, coz mi neprijde moc pravdepodobne.
-
"Ano, tam kde se to zahriva je vetsi prechodovy odpor a tudiz tam tece mensi prou. A ne vetsi, jak nameril ten youtuber. Proto mi to cele nesedi."
Ten efekt by tam měl také být, ale co se podle mě stalo, je, že přírůstek odporu způsobený vyšší teplotou toho "dobrého kontaktu" byl menší než přírůstek odporu vzniklý na "špatných kontaktech" nějakou tou poruchou v konektoru, která to celé spustila (ať už deformace, nebo opotřebení dutinek), a proto ten efekt nezvrátil to, že se tím teplým vodičem/kontaktem žene nadměrný proud.
-
Tento automatický loadbalancing bude fungovat jen v případě že jsou piny spojené na GPU.
Což nejsou.
Jsou spojené na straně zdroje.
Alespoň ty které jsem viděl to takto měli.
Móda zdrojů o dvou větvích je naštěstí už pryč.
Například moje základní deska má 8pin CPU.
Tam jsou všechny piny spojené. Stačí se podívat z druhé strany. Je tam jezero cínu.
(Ty jezera jsou dvě. Jedno kladné a druhé záporné.)
Nebo změřit pípákem.Mart tady tvrdí že tam budou rozdíly v řádu mV.
Já si to nemyslím.
A hlavně kabelem teče 10A, V lepším případě. Takže nějaké mV nehrají roli. Stejně tak nějaké drobné změny v odporu. No jestli to přidá 1A, tak to na věci nic nezmění.Pak to taky může začít jiskřit. A to jsou rázem úplně jiné odpory a hlavně teploty.
To ale předpokládám že nastane po několika málo (30) odpojení.
Karášovi se roztavil druhý konec, ten který neodpojoval. Takže nadměrným používáním to nebylo. I když si sype popel na hlavu. -
Právě že těch "jezer cínu" tam může být několik podle toho co kam vede. A pokud čínské díťě poplete dráty a strčí jeden z konektoru ke grafice do jiného "jezera" blíž výstupní cívce, klasickým měřením se to nezjistí, zdroj normálně fungovat bude a 12V bude všude, jen při plném zatížení bude na tom drátu o chlup vysšší napětí a tím i vyšší proud. Ale je to jen domněnka, může to být tak, ale i nemusí. Pokud si ten influencer místo kamery a makeupu nekoupí třeba 34461A a nezměří to, můžem se jen dohadovat.
-
"při plném zatížení bude na tom drátu o chlup vysšší napětí a tím i vyšší proud."
Bavíme se o ÚBYTKU napětí na vedení?
Zdroj pošle 12V.
A teoreticky na konci vodiče/dál od cívky bude cca 11,99V. 34461A by takovou hodnotu možná změřil velmi přesně a ukázal by +11,98964V.
Nic by to nezměnilo na hodnotách co naměřil ComputerBase. 5,3A na jednom vodiči a dvojnásobek tedy 10,6A na druhém.
Ostatní vodiče měli něco mezi.
Jestli je jezero cínu na GPU i na zdroji, tak je ten konektor hrozná katastrofa.
A to hlavně kvůli malému dimenzovani jak proudu tak počtu rozpojeni a spojení. -
Na žalobu musíte prokázat úmysl.
Což není šance.
A nebo musí vzniknout škoda.
Což nevznikla. Protože všechny GPU a zdroje jsou v záruce. A zatím nikdo nevyhořel.
IMHO po roztavení izolace dojde ke zkratu a PC se okamžitě vypne.
Případný plamen bez přístupu kyslíku a paliva rychle zhasne. Takže ta pravděpodobnost je dost malá.8pin IMHO zakázala nVidia.
17. 2. 2025, 01:51 editováno autorem komentáře
-
Tak protože se v téhle úžasně řazené diskuzi ztrácím a nevím kdo na koho reaguje, tak vzdávám všem odpovědět.
Mohu jen konstatovat, že dokud jsem tu nic nenapsal, bylo ticho a najednou jste všichni chytří odborníci. Doporučím Vás nVidii jako návrháře konektorů, no po přečtení některých příspvěků radši ne.
Koukal jsem na to video znova a vidím tam úplně jinej kabel než ten, který je na obrázku: https://i.iinfo.cz/images/388/gigabyte-rtx-4090-gaming-oc-24g-12-scaled.jpg a na termokameře vidím, že mu "žhaví" jen dva osmipiny.
Konektor je delší o 0,25mm, ty kontaktní signální vodiče jsou jiné, tak se asi nejedná o stejný kabel. Dřív byly vodiče napájeny přímo do zdroje, takže nic ve zdroji nehořelo. Pak jste přišli s tím úžasným kabel managementem a konektorama na zdroji a tohle je výsledek. můj odhad 0,25mm2 vychází z toho, že ten pin má snad čtyři strany jakože 4x0,25=1,00x0,25= 0,25mm2. Nevím kolik je ten pin tlustej, ale určitě bude tlustší jak 0,25mm. Takže ve finále tam třeba poteče víc, ale souhlasím, že to je jen kosmetická úprava, hlavně šlo o to že prostě to není stejný konektor.
Jedna věc je, když výrobce konektoru, uvede, že na jeden pin má být maximálně zátěž 9A a druhá věc je, jak si to výrobci počítačových komponent vyloží po svým a zapojí jen tři ze čtyř možných. 3x9A = 27A x12V = 324W, v počítačích zmenšeno na 150W, nádherné předimenzování. Což znamená 4A na pin.
nVidie jich použila 12 pinů neboli 4x150W = 600W s dimenzí 1 296W. Jako sorry nechápu co na tom nechápete? Prostě výrobce konektoru, nikde nenapsal, že to přenese 300W jedním pinem a ostatní mohou být nezapojené. Ale Der8auer to tak pochopil a zapojil to tak.
Prostě Der8auer uplně měřil nesmysly, protože tomu nerozumí. Použil špatný kabel s vyglajdanýma pinama aby to vypadalo špatně a měl clickbait. Prostě to že schválně ukazuje přetížení na 150°C ukazuje, že to provozuje s naprosto mimo jakékoliv parametry. Co tady chceš řešit?
https://octopart.com/datasheet/45586-0005-molex-89568285Navíc už jsem viděl termokamerové snímky dalších lidí a ti ukazují konektory na teplotě max. 75°C opět v normě. Proudy okolo 8A. njn ale oni použili originální kabel.
Jako kdyby ten článek nebyl tak dlouhej a bylo by napsáno: "je to prostě takhle a takhle, je to blbé, ale nedá se s tím nic dělat, protože si to takto nVidie přeje", nic by se nestalo. Mohli bychom se podrbat na hlavě a jít dál. Ale prostě tady to podsouvání nějaké nenávisti, mě příjde fakt trapné.
Co se týká teploty vodičů, tak my energetici rozlišujeme jestli je kabelové vedení volně na vzduchu na kabelových lávkách, nebo v kolektorech, nebo v zemi. Všechno počítáme tak nějak aby maximální oteplení vodiče při zkratu bylo do 80°C. Co se týká teploty vodiče, tak to funguje jako dělič napětí. To znamená pokud se podíváte do specifikací na testy, tak nejhorší odpor byl 3,9miliOhmů a nejlepší snad 2,2mOhm. Taky to nehodlám počítat, chatGPT: napětí na jednom vodiči s menším odporem je 11,58V v případě většího odporu 11,54V, jedním vodičem tak analogicky poteče 3,64A a druhým 4,36A, ale ani jedním nepoteče Der8auerových 11A nebo kolik. Pokud by jedním vodičem měl téct proud 11A, tak by na těch dalších musel být odpor o řád vyšší!
O ŘÁD! To znamená, že u normálního pinu máte odpor 0,005ohmů, ale u těch tří dalších byste museli mít 0,033ohmů ! Tolik k tomu nesmyslu s termokamerou a klešťovým měřákem.Takže mi tvrdit, že vodič v počítačové skříni na tom bude hůř jak někde volně na stole je prostě jenom vzruchem první signální, ale nemá s realitou nic společného a jen se prostě snaží nafouknout bublinu. Protože prostě ty vodiče v té skříni, na tom budou co se týká chlazení lépe a né hůře jak tvrdí autor textu.
-
Prostě Der8auer uplně měřil nesmysly, protože tomu nerozumí. Použil špatný kabel s vyglajdanýma pinama aby to vypadalo špatně a měl clickbait. Prostě to že schválně ukazuje přetížení na 150°C ukazuje, že to provozuje s naprosto mimo jakékoliv parametry. Co tady chceš řešit?
To je irelevantní výtka, ten kabel je mimo parametry proto, že selhal, přestože uživatel ho nainstaloval správně. To je to, co se tím ukazuje.A nepopíráte jenom čistě z toho důvodu, že jste fanda Nvidie? Vzhledem k tomu rozdílu v přístupu tady...
Jak je psané v textu:
V tomto stavu („špatné počasí“) už konektor bezpečný není a video od Der8auera prokazuje, že se tento stav může stát celkem snadno, bez jakékoli chyby uživatele, který nemá šanci mu předejít nebo při instalaci zpozorovat nějaké známky, že něco s kontakty v konektoru není v pořádku. Doufáme, že je jasné, proč je zcela mimo mísu, když někdo v touze popřít problémy Nvidie vezme svoji grafiku, změří teplotu, a když zrovna nenajde anomálii, prohlásí problém za neexistující s okřídleným rčením „works for me“.
-
Ano, celý článek je napsán tendenčně a skoro z každé věty srší jak je nVidie špatná.
A já nevím proč to pořád děláte, jako co vás k tomu vede? Nějaká vnitřní zloba? Neuznaná reklamace v minulosti? Nebo jako proč? Stejně s tím nic nenaděláte, tak proč to v těch lidech živíte?
Co se týká kabelu, tak děkuji že jste uznal, že to není ten typ kabelu, který nvidie dodává k novým kartám standartně. A já na to navážu tím vysvětlením, že to je právě ten důvod proč obchody u tohoto typu zboží píšou: "Určeno pro odbornou montáž." (nebo tak nějak), protože si to nemá doma skládat nějaký uživatel jen tak. Je to stejné jako kdyby jste šel do cukrárny a požadoval po nich operaci slepého střeva.
Jako to neberte nějak osobně nebo na tento web. Já to vídám často i v těch diskuzích na facebooku, kde borec, kterej neví co je to napětí a proud se ptá na to jak si doma má zapojit boiler přes vytěžovač solárního systému. Jo to prostě člověk žasne nad tou sebejistotou těch lidí, který se doslova vystavují nebezpečí. Ale leckdy i od dlouholetých elektrikářů se dočtu, že jako ledničku zapojují mimo okruh fíčka aby to nevyhazovalo a konče perly, že nulákem neteče proud.
Když to vezmu globálně, tak se prodalo tisíce karet a zatím se to uškvařilo jen těm kteří to osadili nesprávným typem kabelu, tak jako dobrý no, nafoukli jsme bublinu a ono nic. Spousta lidí i bez elektrotechnického vzdělání to zapojila, tak že jim to nehoří.
-
Elektrotechnicke vzdelani? :D Pouc nas vic resp. ja se klidne necham poucit od nekoho, kto neuzna, ze super konektory od Nvidie proste ty proudy nezvladaji a je to zrejme...perlis tady a pritom to byl nestastny navrh konektoru, ktery opravuji jiz po nekolikate x-tou revizi, mne to pride nekde az smesny, ze se kazdy pak chyta stebla brcka.
Strucne zhodnoceni situace: vachrlate kabliky, ktere nikdy nemneli spatrit svetlo sveta :D
A michat proudovy chranic do diskuse konektoru o Nvidii, asi neni treba...
Pocti si vic: https://www.redditmedia.com/r/nvidia/comments/1ip75wb/12vhpwr_how_to_check_if_you_have_done_everything/ -
Pusť si to video, co je na těch stránkách na které jsi semka dal odkaz.
Jasně tam ukazujekvalitu dvou konektorů, kdy "značkový" corsair proti nvidii je totální shit, který vyrábělo nějaký děcko v číně na klíně. Ten pin v tom konektoru lítá jak cigán po hospodě a každej má tak jinou vzdálenost od okraje. Když to nVidiáckej kabel má krásně pevný piny osazeny napevno v konektoru a všechny mají stejnou vzdálenost od okraje.
Prostě jasnej důkaz, že novou kartu musíš použít s novým konektorem a né se starým.
Nevím proč má někdo pořád potřebu tohle řešit?
To stejný bude určitě na straně u zdroje. Prostě ti výrobci těch konektorů to prostě ojebávaj.
-
Crhane, však už sis to elektrotechnicky zdůvodnil, proč je ten nVidia konektor v pořádku, tak nepanikař a běž šetřit na spořáku, ať si tu svoji vysněnou 5080 koupíš už za 10 let a zadarmo.
Vlko si to bude rozebírat a profukovat a také bude spokojený.
My ostatní si počkáme prostě na něco, co není bazmek. -
No hlavně se ohání elektrotechnikou, že je znalec, což je blbost, protože do toho tahá emoce a pláč, že se napadá jeho milovaná značka.
Bohužel ale zapomíná, že elektrotechnika je součástí fyziky a ta se "ojebat" nadá. Každý kdo vidí ty redukce ze 3 nebo 4 osmipinových konektorů na 1 malý "šušínek"... to prostě nemůže fungovat i podle selského rozumu. Vždyť ta tloušťka PINů je skoro tak velká jako signální PINy.
Prostě tomuto věřit může jen laik nebo ignorant. -
Pane bože, vy jste troll. Takhle jsem se dlouho nepobavil.
(elektrotechnik)
Ten konektor je absolutně mimo normu (i tu oficiální). V instalaci by byl okamžitě vyloučen jako nepřípustný. V silnoproudové technice se navíc často neoficiálně prosazuje u vodičů až násobní! rezerva. Zaleží od prvku a aplikace. A to se bavíme o řádově! vyšších nákladech na realizaci.
Nvidia zneužila monopolního postavení a protlačila, s trochou nestěstí, život přímo ohrožující produkt.
Přesto se najdou jedinci, kteří budou tvořit "dezinformace".
19. 2. 2025, 13:25 editováno autorem komentáře
-
Ke kvalitě kabelů...
je naprosto zjevné, že většina lidí vůbec netuší jak funguje svět kolem nich.
Z ekonomcikého hlediska je zcela a absolutně NEMOŽNÉ zajistit konstantní odchylku a konstantní nadstandartní kvalitu.
Kdysi tohle chápalo dítě na střední škole co víkend trávilo v láhvi rumu. Jsme na tom opravdu bídně jako společnost pokud jde o common sense, EQ a sociální dovednosti.
Mám 32 a někdy se cítím, že všichni v mém ročníku měli IQ a odhodlání alá N. Tesla. Opravdu k pláči.
-
Mě by zajímalo, jaktože se takový produkt dostal na náš trh? To už jsme si opravdu zlikvidovali všechny smysluplné normy vyměnili za pevně a hloupě přidělaná platová víčka k PETce? Přitom v případě těchto zjevně chybných konektorů je to evidentní, žádná raketová věda. Dokonce existují důkazy chybovosti a nebezpečnosti v předchozí řadě. Nyní je situace ještě horší už jen ze specifikace!
A nebo jsou jen Češi takoví idioti, že si chtějí solit posypovou solí jen kvůli tomu, že je levnější a v případě RTX 5k šmejdu jsme vděční, že vůbec máme možnost koupit (byť draze)? -
To nemá cenu, oni dostali bič do ruky, tak s ním mrskaj. Prostě konečně dostali možnost nadávat na nVidii tak si chladí žáhu a vedou svatou válku proti nVidii.
Když by Der8auerovi nehořel neoriginální kabel, tak by zase byl problém s DLSS 4 s artefakty. A když ne s artefakty tak s PhysX, Deepseak, atd... -
A to že tomu druhýmu borcovi to chytlo u grafiky neřešíš co. Ano, neměl originální kabel, ale ten výrobce nebyl špatný.
A tyvole, jestli je konektor tak na knop, že menší výrobní nepřesnost zapříčiní překročení max povoleného proudu, tak je to prostě debilní konektor a debilní standard.To že v kartách neni load balancing je velký špatný. Zejména u karty co tahá takový proudy a stojí 2000+ dolarů
24. 2. 2025, 19:32 editováno autorem komentáře
