Vlákno názorů k článku Ke grafikám GeForce si rovnou kupte hasicí přístroj. Napájecí konektory Nvidie jsou nebezpečné od Pan Jaroslav Crha - Co čekat tady za článek, že ano? Jasně...
-
Co čekat tady za článek, že ano? Jasně že musí být napsaný proti nVidii.
Nejkrásnější co jsem si z toho dlouhého čtení odnesl, je myšlenka, že proti nVidii se může vyjadřovat kdejakej jouda, ale na obranu nVidie smí mluvit jen a pouze nezaujatý elektrikář. Hlavně v momentě kdy se rozebírá odpor souběžných vodičů, který začíná dobře, zabíhá do detailů, ale nakonec konstatuje naprostý kraviny, kdy ignoruje vliv změny odporu oteplením izolovaného vodiče. A celé se to ztrácí v nepochopení toho co se vlastně děje.Celé to chodilo kolem horké kaše, ale to nejdůležitější napsáno nebylo a to že Der8auer vzal propojovací redukční kabel 12HVPWR s dvěma osmipiny. Tento kabel má naprosto idiotské zapojení, kdy z každého osmipinu má zapojeno jen šest pinů a vůbec se namá používat k připojování této grafické karty. Jak pokládám řečnickou otázku všude: " Taky si koupíte lamborgini, nalijete do něj naftu a pak se divíte a hážete vinu na výrobce?"
A to je prosím pěkně celý problém v kostce. Prostě Vás sere nVidia, tak na ni kydáte hnůj. Přitom zapomínáte, jak skvělou reklamu jí děláte, negativní reklama taky reklama. Všude se nemluví o ničem jiném než o nVidiích. Gratuluji, z tohodle pohledu se to Huangovi povedlo na jedničku s hvězdičkou. Protože stejně jsou ty karty bezmezně vyprodaný a nic s tím Vaše nenávist nenadělá.
Když se mrknete do standardizace, která tvrdí, že osmipin zvládne 300W, tak to zvládne jen tak, že jsou připojeny VŠECHNY piny. A nikoliv jen třeba jeden. To je docela základní nepochopení problému přenosu elektrické energie.
Velmi jednoduše 300W : 4 = 75W na jeden pin. Když zapojíte tři piny na místo čtyř, (doufám že neznalý člověk chápe, že v osmipinu jsou čtyři páry kladných a zaporných pinů pro přenos stejnosměrného proudu od zdroje ke spotřebiči a zpět.)
tak 3 x 75W = 225W. Tudíž tento kabel, který použil Der8auer má mít maximum přenositelného výkonu jen 2x 225W = 450W. Tečka.Nvidie, ale ke grafice distribujuje propojovací redukční kabel se čtyřmi osmipiny.
Což představuje nějaký výkon min. 900W (4x225W)Další lží v článku je, že konektor 12HVPWR a 12V 2x6 jsou stejné konektory. Ne nejsou, plocha konektoru byla prodloužena o 0,25mm, což představuje navýšení přenosu proudu o 1A => 1x12V=12W x 6 = 72W.
Tudíž konektor 12V 2x6 by měl zvládnout přenést nějakých 972W, takže při výkonu karty 600W to dělá 62% zatížení. My jsme se ve škole učili, že efektivní hodnota je konstatnta 0,7, neboli 70%, což konektor dodržuje.
Dále jsem nepochopil tu polemiku ohledně uzavřené skříně počítače, když měl počítač rozložený na stole a prakticky kolem kabelu stoupal maximálně vzduch v místnosti komínovým efektem. Přitom právě v počítačové skříni jsou ty kabely ovívány leckdy docela velkým vzdušným proudem což i kabely i konektory musí docela solidně chladit.
Ještě bych dodal, že už dnes začínají výrobci zdrojů dodávat nové zdroje s přímým propojovacím kabelem s konektory 12V2x6-12V2x6. Takže přímo ze zdroje do grafiky povede přímo jeden kabel jen se dvěma konektorama.
Závěrem bych chtěl říct, že se tady bavíme o naprosté minoritě zákazníků, kteří nás nemusí zajímat, protože většina lidi si stejně rtx5090 kupovat nebude a ti co si to koupí, si to zapojí správným kabelem. Takže Der8auer schrábne prachy z youtubu za clickbait a život půjde dál.
16. 2. 2025, 18:49 editováno autorem komentáře
-
Tak si tu 5080 kup, nikdo ti přece nebrání, je demokracie zatím, takže můžeš dělat rozhodnutí ať dobré nebo špatné dle libosti. Já jsem třeba ten, komu ten novej konekrot nesmí do baráku a to už mám novej zdroj. Sice dle tvých slov bych ho měl vyhodit a koupit ještě novější aby mě to jelo dobře, ale protože ten konektor nechci, tak mám klid a pořídím si za rok a půl UDNA. Do té doby budu koukat na vás testery co si zvládnete vrazit do skříně za hovadiny ;)
-
Přijde mi, že jste četl dost nepozorně, pokud jste to četl celé, protože ty výtky mi přijdou mimo.
"Der8auer vzal propojovací redukční kabel 12HVPWR s dvěma osmipiny"
Kde to vidíte? Der8auer ukazuje test s nativním kabelem s 12+4pinem na obou koncích. viz https://www.youtube.com/watch?v=Ndmoi1s0ZaY&t=669s
Rozdíl mezi 12VHPWR a 12V-2x6 je jen při nesprávném zapojení, při plném doražení konektorů nemá 12VHPWR konektor inherentní nevýhodu. Mimochodem, rozdíl není v konektoru na straně kabelu, ten je u 12V-2x6 stejný. Rozdíl je v terminálech na kartě a zdroji.
"Další lží v článku je, že konektor 12HVPWR a 12V 2x6 jsou stejné konektory. Ne nejsou, plocha konektoru byla prodloužena o 0,25mm",
To je pravda u pinů, které jsou o těch 0.25 mm delší, ale...
"což představuje navýšení přenosu proudu
Pozor na tohle, plocha kontaktů použitá pro přenos proudu závisí na tom, jaká je plocha kontaktů v dutinkách na druhé straně konektoru. Pokud nebyly zvětšené, tak se prodloužené piny neprojeví. Z toho, co se o tom zatím ví, vyplývá že to prodloužení pinů má spíš tu funkci, jako zkrácení sense pinů, tj. má za cíl zmenšit šanci, že karta poběží s nedostatečně zasunutým konektorem. (Edit: bylo přidáno do článku, původně to v něm nebylo, a vysvětlenou pro ty, kdo budou číst diskusi později)
o 1A => 1x12V=12W x 6 = 72W.
Odkuď máte tahle čísla?
(P.S. bylo by hezké neobviňovat lidi ze lži jenom za to, že říkají něco, co se vám nelíbí)
-
To čo ale hovoríš je tiež nezmysel. Pretože (a ono druhé video to popisuje dosť správne), to čo hovoríš platí v prípade ak sa prúd distribuuje cez piny rovnomerne, problém tu však je práve že tomu tak nie je, a teda síce hovoríš:
"Tudíž konektor 12V 2x6 by měl zvládnout přenést nějakých 972W"
Lenže, to znamená že na jednom pine má byť len výrazne menej. A tu je problém, že v jednom konektore môže byť práve plných 972W a ostatné piny nulové. A to už rozhodne problém je... to druhé video to vysvetluje presnejšie. + aj pri perfektne pripojenom originálnom kábli je problém že už kvôli fyzike (ako sa teplotou mení odpor atď) a že každý ten káblik teda má iný odpor tak aj distribúcia W bude medzi káblikami rozdielna, a v žiadnom prípade nie ako ty počítaš perfektne rovnomerné.
16. 2. 2025, 20:37 editováno autorem komentáře
-
Proč máš tak urputnou potřebu investovat svůj čas do šíření lží? Nějaká forma grafománie?
"Když se mrknete do standardizace,"
Ehm ne každý má 3000$ na PCI-SIG registraci, aby se do ní mohl mrknout. A ty zjevně také ne ačkoliv se na ní odvoláváš. Standardizace PCI-SIG je sice placená, ale základní specifikace konektorů jsou veřejně dostupné v dokumentacích výrobců a technických materiálech." která tvrdí, že osmipin zvládne 300W, tak to zvládne jen tak, že jsou připojeny VŠECHNY piny. A nikoliv jen třeba jeden. To je docela základní nepochopení problému přenosu elektrické energie. Velmi jednoduše 300W : 4 = 75W na jeden pin."
To je zásadní nepochopení zapojení zapojení 8pin konektoru
8-pin má pouze 3 vodiče +12V zbylé tj. 5 z nich jsou zem. Původně byly piny 6 a 4 stavové, ale postupem času se začaly používat jako zemnící. Viz výše zmíněné dokumentace výrobců." Jak pokládám řečnickou otázku všude: " Taky si koupíte lamborgini, nalijete do něj naftu a pak se divíte a hážete vinu na výrobce?""
Jj všude používáš tuhle většinou nepadnoucí analogii. V tomto případě by seděla pokud by se do karty pouštělo střídavé místo stejnosměrného napětí. -
Když už analogie k autu. Tak takto:
Lambo vyrobí nový model z papíru.
Zákazníci si budou stěžovat, že ho pomačkali.
Jasná chyba zákazníků. Nemají ho co mačkat.
Objeví se případ kdy auto začalo hořet.
Zákazník moc dupal na plyn. Auto je v pořádku.
Začne pršet a auto se rozpustí.
No ale to už přehnali. Lambo musí parkovat v garáži.EDIT:
Konektor který můžu odpojit jen 29x.
A nesmím kroutit kabely.
A musím ho chladit.
Protože jinak začne hořet. Jako vážně?16. 2. 2025, 23:32 editováno autorem komentáře
-
Tak ti odporúčam grafiku vybrať, rozobrať, prečistiť chladič a hlavne prepastovať jadro (napr. MX4) Karta bude zase ako nová a odvďačí sa tichším chodom a vyšším výkonom-boostom.
Ja napr. toto robím s CPU, GPU +- raz do roka a velmo si to pochvaľujem. Je to ľahké a ešte sa mi chce sa stým hrajkať :D
Inak pre nV haterov 12pin ftw :)
-
Pane Crha. Vy jste masochista?
Zastávat se firmy která zákazníkům se*e na hlavu. To už není masochismus ale fekal...Já plánuji koupit zdroj.
Záruku má 10 let.
Životnost předpokládám 20 let.
PC mám v prašném prostředí.
Takže ho 2× ročně čistím od prachu.
Jenže tenhle debilní konektor mi právě zkrátil životnost PC o 5 let.
A není to jeden prohřešek. Táhne se to už několik let. Jeden ojeb za druhým. Jak se k tomu nVidia postavila?
Arogance největší! -
Já fandím své peněžence, takže mi je jedno od kterého výrobce karta nebo procesor bude, pokud bude odpovídat mým požadavkům na výkon, provozní vlastnosti a částku kterou jsem ochoten investovat.
Naštěstí koukám po třídě, kde by tento konektor měl být ještě bezpečný, ale nechce se mi ani vyhazovat zdroj, ani přidávat redukce.
Zasáhnout měl PCIsig i NV a upravit specifikaci konektoru a na ty žravé karty dát konektory dva.
Případně komplet předělat ATX standard a přijít s něčím jako powerdelivery. Slabší a starší karty bez podpory by tam dostaly 12V, nové výkonné by si zažádaly o zvýšení napětí. A u karet za desítky tisíc by zákazníci požadavek na nový zdroj mohli akceptovat spíše. Postupně by se to pak mohlo rozšiřovat i směrem dolů jak zákazníci budou měnit zdroje... -
To sice chápu, ale také za Android dám 15 tisíc a víc. Přesto, že by stačilo třeba deset tisíc. AMD mě dost pozlobilo, tak raději připlatím.
Navíc to vypadá, že AMD bude také drahý a také zdravý. Včera jsem dal 20 tisíc za ryzen 5 9600X, desku a paměti a zatím zůstanu u GTX1070. Uvidíme co ukáže RTX5060Ti.
17. 2. 2025, 13:08 editováno autorem komentáře
-
Tak za android dám tak bůra, tam pro mé použití na web, yt, audio a e-booky o moc víc třeba není, jediný požadavek je větší baterka a mám na 4-5 let vystaráno.
Za posledních deset let jsem měl problém jen s P2000, která umřela hned po záruce a 1060 z druhé ruky, kterou jsem dával do PC pro jednoho malého gamesníka, jinak ovladače ok u obou firem.
Teď koukám po něčem poblíž 4070 do 200W, takže také budu koukat po 5060Ti a 9060XT jestli se nějaká vejde do mých požadavků... -
Ty troubo. Komentuješ o věcech, o kterých nic nevíš.
8 pin, nebo-li taky 6+2 pin má pořád jen 3 živé vodiče. Zbylé dva navíc, jsou jen zem, která při připojení grafice říká, že může odebírat o 75 wattů víc. Nic jiného.
Je to proto, že staré 6 piny byly standardizovány s tenkými kabely a horšími krimpy. Pro zjednodušení se tedy zavedl 6+2 nebo 8 pin, který byl dimenzován na 150W použitím tlustších vodičů a lepších konektorů.Tak co to tady meleš. Doslova je ten počet živých vodičů stejný a pořád jen 3.
Pro tvoje info, standard 6+2/8 vychází z mini-fitu a ten má standartně 9A na kontakt, ale při použití vodičů s průřezem 16AWG a nejlepších kontaktů může mít až 13A na kontakt.
Ale pokud vím, tak jsou i speciální konektory pro až do 20A na kontakt.Standard micro-fit ze kterýho je série 12Vxxx má jen 9,5 A na kontakt a to je absolutní maximum.
Micro fit je fyzicky menší, takže víc nepobere.
Nevim co tu kafráš o těch číslech že prodloužení samce dá o ampér na kontakt navíc, takhle standardy nefungujou. To opatření je jen aby se zmenšilo riziko nedokonalého kontaktu. Špatný přechodový odpory to nezachrání.
Celkově je maximální zatížitelnost kabelu při 12V 680W. To je žalostně malá rezerva, jen cca 1.2A na kontakt. Pro porovnání, minifit, který má max proud 9A nebo 13A, tak u pcie 8pinu, kde teče max 4A na kontakt, je rezerva 5A, nebo až 9A.A zadalší, co to jako meleš o chlazení vodičů? Jako rly? Pokud by vodič potřeboval chlazení, je něco fakt špatně ne? Ty že máš vystudovanou elektroškolu? To snad ne...
Bavíme se tady o tom, že produkt za 2000+$ nedokáže vyřešit běžnou elektrickou bezpečnost a nedokáže správně nadimemzovat napájení. Protože ze všech možných hledisek je 12xxx série nedostatečná pro použití na 600W. Určitě pokud v kartách neni žádná regulace max proudu žádný load balancing a evidentně je problém i s kvalitou výroby.
Přitom ten konektor stojí kolik, tak 200kč max? Ale výrobně spíš tak 100kč.
Takže je něco fakt špatně. Chápu že miluješ nvidii, ale tohle je objektivně fakt blbý. -
Ale ty to nechápeš, co zvladne konektor a jak je to ve výsledku zapojený jsou dvě rozdílný věci. Tady si sám lžeš, protože výrobce píše že maximálně na pinu může být 9A. Der8auer jich tam měl 11A. Už z této logiky vyplývá, že ten konektor byl přetížený, protože na to není stavěný. Ty do toho pleteš vodiče, vodiče jsou voleny na větší napětí než zvládne pin.
O chlazení mluvím v pozitivním slova smyslu, že ve skříni ty kabely navíc ofukuje vzduch z ventilátorů, tudíž ve skříni jsou ty vodiče ještě chladnější než u něho stole.
Konektor má 150°C na straně zdroje při použití špatného napájecího kabelu a nikoliv na straně nVidie. Ale jasně, našli jste si hůl tak bijete psa.Podle vaší logiky, i kdyby tam byli tři osmipiny, tak by to der8auber udělal tak, aby na jednom z nich naměřil 11A a byla by to úplně stejná písnička. Hlavně si najít nějakej důvod jak kopnout do nVidie.
Víš co, zpochybňovat nějaké vzdělaní u člověka co maturoval z tranzistorů NPN a PNP si piš někomu jinému né mě. ČAU.
-
Ježiš co to zas meleš.
Doslova, 8 pin má 3 ŽIVÉ vodiče. Tyvole koukni se někde na to jak je zapojen, ať tu furt nemeleš ty nesmysly.
Kdybys poslal 8 pinem rovnoměrně 300W, tak je to 100W na vodič, což je při 12V 8,3A
Tak o jakých 11A mluvíš???Nepletu do toho vodiče, to vychází doslova z mini fit standardu, že pro různé tloušťky vodiče jsou různé max proudy. A jaký napětí. Vodiče jsou snad voleny podle proudu ne? Krom nějakých vysokonapěťových a silnoproudých aplikací. Ty že máš maturitu? To jí rychle odevzdej.
Vodiče se nechladí. S nějakým chlazením nemůže být vůbec počítáno, když jde o zátěž. Jestli se přehřívá, tak je to špatně a nějaký proud vzduchu neni žádný argument. To je jako říct, že brzdy nebrzdí, ale je to ok protože jedeš do kopce.
O čem to meleš s tim špatným zapojením?
Ten redukční kabel je přímo od toho zdroje (corsair pokud vim) a je to naprosto v pořádku.
12Vxxx má 6 živých vodičů, 8 pin 3.
Takže 2x8 pin dá stejný počet živých vodičů.
A navíc, strana na zdroji tomu standardu 8 pinu nepodléhá, protože atx/pcie standard platí jen do koncového zařízení. Tj. že z 8 pinu může grafika tahat max 150W. U zdroje to neplatí a ten konektor tam ani neni stejný. Ani pozice vodičů neni standardní btw.
Takže to zapojení je naprosto ok.
A vůbec, jako fakt sis myslel, že ten kabel, který nějaký výrobce dělal by měl tak masivní fail aby nesplňoval max přípustný proud? Jako rly?A vlastně nechápu, jak by to měl jako zapojit, aby šel z jednoho proud 11A. To by musel jeden kabel ustřihnout a připojit 2 z grafiky na 1 ze zdroje.
Ale hlavně nějak obhájit nvidii co.
To že ti produkt za 2000$ dolarů je schopen skoro 3 násobně překročit povolený proudový limit na vodič a pin je fakt problém. A ten problém má na triku nvidia. Nikdo jiný.A jestli tu hodláš flexit s maturitou s elektra, tak se bavíš s vysokoškolským elektrotechnikem, tak se uklidni. Nějaká maturita na tranzistory je pro mne záležitost tak půl přednášky a 45 minut ve skriptech.
-
To víš, ty tady do všech jedeš, jak podkopávaj nvidii a všechny obviňuješ, jak jsou zlí a zaujatí, zatímco tady vypouštíš naprosté nesmysly a ještě říkáš jaký jsi elektrikář/elektrotechnik. Tak jsi jsen sklidil, cos zasel.
Já jsem možná arogantní, ale kdyby si kdokoliv kdo elektru rozumí přečetl co tu píšeš, tak by měl stejnou reakci jak já: Ježiš co to mele.Prostě ty ses ani nekouknul dobře na zapojení, ale říkáš že konektor je špatně zapojen. Neznáš atx standardy, ale říkáš že je když má 8 pin tři živé žíly, tak je to zle... to je fakt hrozný.
A přitom je to tak jednoduchý. 12Vxxx série je prostě špatná. Řekne to každej rozumnej člověk.
Už jen to, že něco co má max přípustný proud 9-9,5A a přitom je konstruovaný na 8,3A bez nějakých povinných fail-safe mechanismů, řekne i tupci že je něco špatně.Prve se dovzdělej a pak komentuj, ať zas nejsi za troubu
