Názory k článku Další info k Nvidia Ampere: DLSS upscale na 8K je z 1440p, jak je to s 2×FP32 a jiné detaily

Pamatujete se jak se PCMR nerdíci smáli konzolistům, že musí hrát upscalované hry?

Bacha, tento článok vam obšlehol Suček z webu dementi.cz :D

Parádny koncert RTX 3080 v DOOM v 4k na max. :
https://www.youtube.com/watch?v=A7nYy7ZucxM&t=55s

Toto je fakt dobré, vyjadrenie výrobcu a vyjadrenie tomboblogíšku na výsledný výkon nových GK :

Nvidia: podotýká, že dopad na výkon má mnoho dalších věcí. A zejména samotná rychlost CPU (tedy například vyšší jednovláknový výkon a nižší latence RAM u nynějších Intelů) bude obvykle mít vyšší dopad na finální FPS než PCI Express 4.0.

tomboblogíšek:
Mimochodem NVIDIA musela nové grafiky snad poprvé v historii prakticky výhradně testovat na AMD platformě. I prezentace výkonu proběhne na AMD, konkrétně prý ThreadRipper TRX40. Proč tomu tak je, asi není těžké uhodnout. Ano, protože PCIe 4.0, které dnes nabízí výhradně AMD. Intel prostě nemá dnes dostatek výkonu ani použitelnou PCIe 4.0 platformu, kterou by mohl nabídnout.

První recenze jsou venku! PC Master Race rulezz!
https://youtu.be/pKneUFwVkXI

https://youtu.be/2upZSyQHwNAA

RTX 3080 sa bez pochýb stane miláčkom herných mašín, pekný je aj ten graf na konci:
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-3080-flagship-2x-faster-than-rtx-2080-in-opencl-cuda-benchmarks/

No RT bude fakt mazec, CDProjekt oznámil remake Witchera 3 na nextgen konzole i PC, dostane lepší kvalitu, včetně ray tracingu. Konečně ta hra bude mít grafiku technicky na úrovni, sice je líbivá ale je na ni vidět že je letitá. Witchera jsem jen párkrát na chvilku zkusil a odložil, tak bude správný čas ho oprášit až vyjde remasterovaná verze :)

Witcher 3 není jedniná hra která dostane vylepšenou grafiku a RT s novými konzolemi

Máš tam chybu ve výpočtu, ne? U 3080 je s ohledem na šířku sběrnice další smysluplná kapacita VRAM 20G, takže by při tvé ceně za 1GB byla dražší o stovku doláčů. Můžeme se sice bavit o tom, jestli v kontextu ceny té karty to je nebo není dramatické zvýšení, ale karta prostě vyjde takhle. A možná se toho srovnání cen i dočkáme, pokud Nvidia z nějakého důvodu usoudí, že vydá 20G 3080ku (Super?).

Stale je rozdiel v tom, ze na konzole musis, na PC mozes. :-) Na novych konzolach uz by sa ale pocet upscaleovanych hier mohol zmensit.

O tom ale JO přece píše, byť nezmiňuje herní engine, ale úlohy. Tož ta nevyrovnanost výkonu oproti Turingu bude pak předpokládám vypadat tak, že podle použitého herního enginu některé hry pojedou jako na Turingu + výkonnostní posun Ampéry a některé hry pojedou ještě lépe díky dalšímu bonusu z toho "sharování" té druhé FP32/INT32 jednotky ;)

Tak od Nvidie naprosto logicky tah. Popravde me to ani neprekvapilo, ze maji RTX IO. Navic i s technologickymi inovacemi jako GDDR6X si pekne posiluji pozici na trhu. A kdo zvazoval, jestli zustat na PC, nebo poridit novou konzoli kvuli SSD inovacim, uz myslim zvazovat nebude. Stesti preje pripravenym.

Tech cca 50% FPS navrch je opravdu krasnych, pokud je to tedy fer benchmark na stejne sestave. Co je tam ale jine je verze driveru. Sice predpokladam, ze RTX 2080 Ti s nizsi verzi to fps vyrazne neprida, ale nejaky narust by tam byt mohl.
Upozornil bych i na to, ze ID Soft. ma relativne kvalitni engine a relativne dobry kod. V pripade napr. UBI by ten narust uz nemusel byt takovy, ale na to musime pockat. Hlavne dobre videt nezavisle recenze :)

????????????

:D
A mam pocit, ze podobne video vyjde za par mesicu i o RTX 3090 vs. RTX Titan.

Vladaar, neodkladej odbornou psychiatrickou pomoc, nez ti z tech tvych bludu cvakne uplne :D
Mozn se pak jednou probudis a bude z tebe slovensky Kolumbus :D
JInak vypadas celkem slusne i posedly, to ti v te makovici cvaka uz ted solidne.

nez se v prubehu casu zase zvysi :)

mareknr 4.9.2020 at 7:51
"Stale je rozdiel v tom, ze na konzole musis, na PC mozes."
Mne to FullHD na PS4 a Xboxu teda upscalovane neprijde :P
Nicmene ja si myslim, ze Nvidia, jako vzdy, ma velmi dobre zmapovany trh a poptavku a tady vidim jasnou konzistenci treba s novym XSX, ktery ma mit pro hry take 10GB. Navic v XSX ma byt i zminovana alternativa "RTX IO", takze opet shoda. Nove konzole miri primarne na 4k, RTX 3080 take. A jeste jedna vec - zivotnost konzoli je 5+ let, kdezto RTX budou za cca 2 roky nove, nemluve o Ti/Super variantach, kde muze Nvidia v klidu pridat VRAM, kdyz bude potreba. Takze ja to vidim tak, ze Nvidia vi presne co dela.

Z predchoziho clanku:
"Jmenuje se RTX IO a údajně až 100× vylepšuje propustnost načítání textur z HDD/SSD při 20× snížení zátěže CPU. Na slajdu, ke Nvidia funkci prezentuje, slibuje, že s SSD pro PCI Express 4.0 ×4, které má rychlost čtení 7000 MB/s (taková teprve přicházejí, viz Samsung SSD 980 Pro nebo Sabrent Rocket 4 Plus a jiná SSD s Phisonem E18), má použitá komprese dosáhnout efektivní propustnost až 14 GB/s. Nvidia tvrdí, že dekomprese tolika dat by potřebovala až 24 jader CPU (těžko posoudit, tato čísla raději berte s rezervou…), ale dekomprese v grafice pomocí RTX IO má snížit spotřebu na půl jádra CPU. Důležitý je také ten rozdíl, že data zřejmě pomocí DMA plynou rovnou z SSD do GPU, ne oklikou přes CPU a RAM."
Takze hnizdo, urciteeeeee, v Nvidii, AMD, Sony a MS jsou idioti, co nevi, co delaji. Hnizdo jim to vysvetli.

To si zase myslím, že ne. Jestli ampérový Titán bude, tak tu cenu určitě pořádně napálej.

tombíku, podľa tých neuveriteľných hlúpostí, co si schopný splodit na blogíšku, si práve ty ten znovu objaviteľ Ameriky....teda síla, co dokážeš blinknúť....

tombomino 5.9.2020 at 19:05
Kdyz odhlednu od utocneho komentare a invektivu v nem, tak si take myslim, ze latence RAM a jednovlaknovy vykon ma vetsi vliv, nec PCIE 4. Takze s tou faktickou casti bych souhlasil. A i s tim, ze TR samozrejme neni idealni CPU na hry. Z pohledu jen ciste vykonu ma intel v teto oblasti prvenstvi.
Jinak ja jsem mel dnes chvili cas a zkousel jsem si hrat s nastavenim Ryzenu 2700X. Dostal jsem se stabilne na 1,35V pri 4,1GHz. Meril jsem spotrebu a FPS v jedne MMORPG, FPS jsem zlepsil o cca 1%, spotrebu o cca 8%. Jenze v idle (pocitace) je stabilnich 80W, kdezto na auto to skace od 90 treba ke 20. CPU ale vypada, ze idluje, tak nevim.
Problem je ale pamet, kterou proste neustabilizuji nad 2933MHz. Nemam presne doporuceny typ pro MB a tech 3466MHz nenajede ani do BIOSu.
Teda alespon u me jsou tyhle hratky s horsim vysledkem nez u predchozich intelu, co jsem mel. 3000 Ryzeny jsou uz snad lepsi, ale nezkousel jsem.

Jaktože nejde když máš teoreticky 100x větší bandwith tím že to cpeš rovnou do grafiky komprimovaně místo do RAM z disku a po dekompresi procesorem to cpeš do VRAM nekomprimovaně?

Streamování obsahu to radikálně urychlí, tudíž je možnost mít méně paměti ve které se drží textury do foroty - proto je normální že hry sežerou všechnu VRAM, enginy spoléhají na preload věcí do VRAM, když je jí dostatek. Obvykle hry cílí na cca 50-70% VRAM a zbytek používají právě na preload.

S RTX IO a totožnou featurou konzolí to není třeba preloadovat, protože nahrání až v době potřeby bude násobně rychlejší a nebude třeba na něj čekat tak dlouho.

Ulehčí to i procesoru, při tom 7GB/s je to až 14 procesorových jader.

A mne paradoxne ten Witcher 3 prijde prave jako docela graficky vymazleny na tehdejsi dobu. Kdyz jsem hral na PS4, tak cutsceny nemely uplne nejhezci modely, ale animace a prostredi bylo udelano pekne.
Osobne jsem Witchera nedohral, ani me ta hra nijak moc nebere, ale to rozhodne neni problem te hry. Tak me docela prekvapuje, ze si ji nekdo bere do pusy, kdyz tu mame dalsich 1000 her, ktere jsou graficky podobne, ale s vyrazne horsi hratelnosti a pribehem.

Třeba ;) Ono taky bude záležet na celkovém výkonu; těm, co si pořídili Radeon VII na hraní (pár takových znám), bylo těch 16GB vícenežméně k haunu. Každopádně, víc paměti vždy vypadá marketingově lépe; pokud se Navi s RDNA2 povede a tipuji, že ta tzv. velká min. těch 16GB mít bude, tak Nvidia určitě zareaguje.

Už jsem tu psal, že videa nekóduju, ale rendruju, tak jednou za 14 dní až měsíc ;) Jinak taky na hry. Ten pohled programátora by mne taky zajímal, třeba by něco mohl vědět mareknr, ten se v tom dost vrtal. Marku, kde jsi?

Ono v grafice dava mnohem vetsi smysl "float" a to ne jen kvuli vyssi presnosti, alehlavne i rozsahu cisel. Velkou ulohu bude hrat i kompilator, ktery bude instrukce optimalizovat. Otazkou je, jestli se toto da vubec nejak ciste merit, aby pripadny rust vykonu nebyl ovlivnen dalsimi faktory jako treba rychlosti GPU a pameti.

Že s prominutím vstupuji do vašeho přátelského setkání, ale nemluvíte všichni tři o tom samém, každý trochu jinak? A hnízdo nemluvil o *n*astavování vram, ale že se detailnost scény *z*astaví na vram, tedy její velikosti, což asi bude stále platit. Při porovnání interní rychlosti vram a teoretické rtx io/direct storage bych řekl, že kromě ulehčení práce procesoru to nejspíše pomůže při loadu scén a s propady fps.

Vladar, ty jsi splachovaci jako latrina, takze ono je stejne ve vysledku celkem jedno, co ti clovek napise. Nicmene se opravdu chovas jako psychicky naruseny jedinec, ktery je zraly na navstevu psychiatr, nemluve o tom, ze tady ty diskuse pravidelne uplne zbytecne zasiras a vyvolas flame.

Testovat hry s TR je principielne hloupost uz jen z duvodu, ze TR skoro nikdo nema a na hry si ho ani nekupuje. Takze i kdyby TR nekde nahodou daval lepsi vysledek. tak z praktickeho pohledu nema smysl s nim merit.
Co se tyce pouziti PCie 4.0..to je porad otazka. HWUnboxed na to udelal cele video a dosel k zaveru, ze nejspis prejde na AMD platformu, jelikoz podle jejich odhadu, vychazejiciho z testu, by prirrustky diky PciE 4 mohli vicemene kopirovat to, co ma navrh zase Intel frekvencne, aspon pro vyssi rozliseni. Viz tady..
https://www.youtube.com/watch?v=PAwIh1nSOQ8

Ja mam porad jeste 1700X@3.85. Vic to nema smysl honit, jelikoz to mam v mATX skrini s 12'' chladicem. Pameti mam na 3200 CL14 bez nastavovani sekundarniho casovani, jelikoz vic pro mne nema moc smysl, vzhledem k tomu, ze hraji jen sporadicky a tu kartu to uzivi v pohode.
Ja to nemam jako "herni rig" a na encoding bez 4k mi to porad staci. Treba upgradnu az vyleze Vermeer. Uvidim, jestli se mi do toho budou chtit davat penize nebo pojedu radeji na dovolenou :)

Ťažko povedať, či bude, no v linku postavila nVidia novú RTX 3090 proti TITAN RTX v hrách, ale teda hlavne v aplikáciách, hry sú v 4k na max. procesor i9, vypadá to super:
https://mirovl.rajce.idnes.cz/RTX_3090_vs._TITAN/1458434687

Až tu bude 16GB NAVI a bude výkonnější na základě paměti, můžeme se bavit. Všichni ti inženýři jsou asi hloupější a o návrhu ví méně než ty, dej si životopis do NV, když seš tak chytrej a víš více.

Tak samozřejmě, když chce vývojář grafické karty zvýšit výkon tak nemá moc možností kde ten výkon vzít a logicky dospějí ke stejnému nehledě zda sedí v NV, AMD nebo INTELu.

Ale Titan končí, byl na okraji zájmu, hráči o něm často ani nevěděli. Teď je součástí RTX řady. Kdyby 3090 nebyl Titan, tak z 3090 dělají flagship když je také nejvýkonnější. Ale flagship je lidová 3080.

Titany u Pascalu hodně utrpěly na pověsti. Vyšel TitanX, byl nejrychlejší na trhu, lidi to nakoupili a NV jim ukázala fakáče vydáním 1080Ti a druhého fakáče v podobně TitanXp, který zase šel výkonem nad tu 1080Ti. V Turingu už klasický "herní" Titan nevyšel, a nyní nevyjde taky. Na druhou stranu teď je viditelnější pro hráče. Ti co kupovali Titany na práci budou kupovat i teď, cena šla nádherně dolů o 40%, ale za 1500 dolarů to není nedostižné ani mnohým hráčům, protože 2080Ti se prodávalo poměrně hodně. Rozdíl cen už není tak velký a spousta hráčů na to uslyší.

Nene, to jsem ani nerekl. Ja sam mam 1080Ti a nemam duvod ugradovat.
Co jsem se snazil sdelit je, ze nove RTX jsou postavene opet na maximalizaci zisku a je to videt i dle specifikaci novych konzoli. Pokud by se ukazalo, ze ty RTXka budou malo vykonne / nedostatecne (coz urcite nebudou), tak maji pripravene Ti edice, potazmo Super edice. Kdyby ani to nestacilo, tak je tu cca 2. lety cyklus, ve kterem to napravi. Toto si konzole nemoho dovolit, tam kdyz nekdo udela chybu, tak je na cca 5 let vystarano bez moznosti napravy.
Ja si osobne myslim, ze stavajici nabidka RTX bude fungovat dobre a pro koumaky tu bude rozsireni o Ti a Super edice. Proste Nvidia ma zmaknuty trh velmi dobre.

Naprosty souhlas. To same jsem se snazil rici i o konzolich - HW specifikace je jedna vec, jak to ve vysledku funguje je vec druha.
Ja si moc dobre pamatuji na GTX 970 s legendarnimi 3,5GB pameti. Mohu rici, ze nedostatek "chybejicich" 0,5GB jsem nikdy nepocitil. Na papire to vypadalo spatne, realne vse litalo jak z praku.

V tomto vam nepomozem. Ja som ku vsetkemu na grafike pristupoval cez DirectX API a neriesil som co bude ake operacie vykonavat. V samotnych strukturach v kode hlavne v shaderoch si vyberas typy dat s ktorymi pracujes. Napriklad ci ide o vektor s float32 atributmi a podobne. Ale riesil som iba jednoduche veci a aj to este v DX11 pred niekolkymi rokmi a iba ako hobby. To by chcelo niekoho kto sa tym zivi, co by povedal ako to vedia lepsie ovplyvnit, aby mali vykon co najlepsie vyvazeny.

Mozem akurat povedat, ze som prevazne na tie moje veci pouzival FP32. Na suradnice vertexov, vektorov a pod.

Ja jsem sice nerekl, ze RTX IO "zvetsuje VRAM", to jste rekl vy.
Z abstraktnejsiho pohledu je ale HDD / SDD / obecne uloziste je jakymsi rozsirenim systemove pameti, ktera je sice pomala, ale trvala a mnohem levnejsi. RTX IO teto "pridavne pameti" umoznuje primy pristup k GPU (a do VRAM), zatimco predtim by data musela nejdrive proteci pres CPU a systemovou pamet (RAM).
Kdyby teda nebylo potreba tahat hodne dat, tak rozdil pri hrani "akcelerovaneho CDMANa" bude mezi mezi kartou s RTX IO a bez RTX IO 0 ;)

https://youtu.be/sZMKHmJfUmI


Podla NV sa v priemere na 100 FP32 instrukcii pouziva 36 INT32 instrukcii.

Jasne, preto si samotná nVidia zvolí testovaciu platformu Intel:
https://taskboot.com/2020/09/05/nvidia-rtx-3070-performance-test-released/

tombomino 5.9.2020 at 21:47
"prirrustky diky PciE 4 mohli vicemene kopirovat to, co ma navrh zase Intel frekvencne"
To je sice mozne, ale ty nejvetsi narusty jsou v 1080p, pricemz nova RTX jsou prakticky 1440p+. Na skutecne vysledky chce pockat, asi bude zalezet i na novych Ryzenech, jak moc zvednou vykon a take na odpovedi intelu.
Dalsi faktor asi bude i jak moc se zacne pouzivat DirectStorage ve hrach, tam by PCIe 4.0 samozrejme pomohlo.
Jinak ta zminka o TR byla samozrejme reakce na predchozi komentar. "Herni TR" nedava smysl z mnoha pohledu, nektere jste zminoval.

Tak ja to mam na vodnikovi, ale spis me zajimalo o kolik dokazu stahnout spotrebu a teplotu, pri stavajicim vykonu. Trochu se to povedlo, dokonce i se zanedbatelnym narustem vykonu, ale tohle prakticky plati jen pro zatez. Ten AMD auto mode je docela inteligentni, takze v celkove spotrebe (kdyz tam neni zatez na CPU) inzenyry z AMD neprechytracim urcite.
Ja jsem s upgradem cekal na 8 jadrove APU, ale moje ocekavani byla asi trochu vyssi, nez zverejnilo AMD. Opet ale pockam na vysledky testu a upgrade zvazim potom.

Ano, vypadá to, že uživatel Bedrich v susednom vlákne mal pravdu a samotná nVidia stavia 3090 na pozíciu TITAN. Viacerí Bedricha atakovali, pričom padli aj urážky a nakoniec bude mať ako jediný pravdu....

Pokud vím, poslední Titán, co se dal označit za herní, Titán X, vyjel na tehdy rozjíždějící se VR vlně. Následující Titán Xp, V a aktuální RTX už byly/jsou opět pozicovány jako karty pro kreativce a/nebo AI. Pokud tedy Nvidia dokázala zapozicovat Titán v minulosti podle potřeby, 3090 je pozicována jasně jako herní karta (viz stránky Nvidia) s tím, že osloví i kreativce, pak nevidím důvod, proč by nemohl vyjít ampérový Titán. Pořád jsou ve hře spekulace, že GPU GA102 v 3090 není plně aktivní a Micron má v dohledné době přijít s 16Gb GDDR6X moduly, takže titánek s 48GB VRAM a potřební po tom opět skočí, pokud ho plácnou za +/- cenu aktuálního Titána RTX.