Vypadá to, že za umělým snížením výkonu GeForce RTX 3060 v těžbě kryptoměn by toho mohlo být víc než jenom ovladač. A nakonec by anti-krypto opatření zdá se mohla nastat i u již vydaných předchozích modelů GeForce RTX 3000.
Jak jsme včera informovali, Nvidia do nových grafických karet GeForce RTX 3060 přidá určitou ochranu nebo možná spíš „odpuzovač“, aby tyto karty nevykupovali těžaři kryptoměn. Sice na nich těžba bude fungovat, ale se sníženým výkonem. Původně se mluvilo jen o ovladači, ale teď máme další informace, podle kterých toto „DRM“ na těžení půjde hlouběji. A také by mohlo mít o dost větší důsledky, nakonec by se zpětně mohlo dostat i do vyšších modelů.
Jak bude omezení těžby vypadat v praxi, už ukázal test karty Zotac, která se již k někomu dostala: po spuštění měla aplikace pro těžbu plný výkon (to znamená, že nejde o případ, že ho uměle snižuje kompilátor), ale během asi minuty spadla „hashrate“ zhruba o tu avizovanou polovinu. Zřejmě tedy probíhá nějaký monitoring běžící zátěže, který nezakročí úplně hned.
Omezení výkonu ovšem asi není čistě věc ovladače. Už bylo potvrzeno, že se bude týkat jak Windows, tak Linuxu, a zřejmě by ho měl vynucovat i firmware karty, aby se nedalo tak snadno obejít. Podle ředitele PR Nvidie Bryana Del Rizza má ochrana víc prvků a využívá zřejmě kryptografické ověřování běžícího ovladače, ale asi i firmwaru, aby se omezení nedalo odstranit.
Hi Ryan. It's not just a driver thing. There is a secure handshake between the driver, the RTX 3060 silicon, and the BIOS (firmware) that prevents removal of the hash rate limiter.
— Bryan Del Rizzo (@bdelrizzo) February 19, 2021
Zmínka o „secure handshake“ mezi čipem, firmwarem a ovladačem vede k hypotéze, že Nvidia možná použila něco, co u PC známe jako Secure Boot. To by znamenalo, že firmware grafiky dovolí použít s ní jenom podepsaný ovladač (čímž se vynutí, aby těžař nemohl použít hacknutý driver s plným výkonem kryptotěžby). Ale podle některých úniků se ani nedá flashnout firmware karty pro odstavení této ochrany, což by znamenalo, že GPU je zamčeno tak, aby akceptovalo opět jenom oficiální podepsaný firmware. Ani na této úrovni by tedy nešlo ochranu obejít. Bylo by tedy použito kompletního „chain of trust“ od samotného GPU až po ovladač.
To by mělo ten vedlejší efekt, že hardware bude o dost víc uzamčený než v minulosti a je otázka, co to bude znamenat třeba pro otevřené ovladače Noveau na Linuxu. AMD, které na Linuxu používá otevřené ovladače v jádru systému, by možná takovéto opatření ani nemohlo podniknout, protože by pak byly akceptované jenom podepsané binární ovladače, což s modelem „ovladač je začleněný v kernelu“ nefunguje.
Možná dojde i na ostatní GeForce RTX 3000
V předchozím článku jsme psali, že u RTX 3060 tato ochrana je umožněná tím, že karta teď přijde na trh, kdežto u ostatních Ampere by těžaři prostě mohli dál používat staré ovladače, takže nemá smysl u nich toto také v ovladači udělat. Ovšem vypadá to, že Nvidia by prý mohla problém obejít.
What I said.
The old specs and device-ids of gaming cards will EOL.🤣 https://t.co/hSjEmifanh— kopite7kimi (@kopite7kimi) February 18, 2021
Podle leakera Kopite7kimi (ten o tomto opatření proti těžařům zdá se věděl předem) totiž prý plánuje, že současné varianty karet RTX 3060 Ti, RTX 3070, RTX 3080 a RTX 3090 přestane vyrábět a nahradí je novými, které budou mít změněná Device ID, takže nebudou staré ovladače akceptovat. A zřejmě by u nich také byl z výroby nahraný zamčený firmware a aktivní ochrana proti jeho přeflashování.
Nvidia by mohla současně změnit specifikace těchto karet (zvýšit takty, přidat jednotky a třeba i paměť, o čemž se od vydání Ampere pořád spekulovalo). Ale stejně tak je možné, že prostě jen použije stejné specifikace jako předtím, jen se změní identifikátory. Takové změněné karty by se mohly začít prodávat úplně potichu bez nějakého oznámení, takže by zákazníci ani nepoznali, že už koupili anti-krypto kartu – dokud by nezkusili použít starší ovladač (s tou výhradou, že teprv uvidíme, jak to bude s použitím ovladače Noveau na Linuxu).
Tip: Těžaři kryptoměn už skupují i herní notebooky s mobilními GeForce RTX 3000
Galerie: Notebooky používané v Číně na těžení kryptoměn
Zdroj: Nvidia
Notebooky používané v Číně na těžení kryptoměn Zdroj: BTCer/Weibo
Notebooky používané v Číně na těžení kryptoměn 2 Zdroj: BTCer/Weibo
Notebooky používané v Číně na těžení kryptoměn 4 Zdroj: BTCer/Weibo
Notebooky používané v Číně na těžení kryptoměn 3 Zdroj: BTCer/Weibo
konečně jim to došlo – čeho je moc toho je příliš a ta mánie už jim očividně škodí a tudíž vadí, kvůli otročení ve farmách si nedávali tolik práce a ještě jim pak těžaři mohli škodit znovuprodejem opotřebených ale pro hry dostačujících karet.
Pokud to bude fungovat tak bude AMD v kleštích protože zájem se přesune na Radeony a hráči už neuvidí ani kartu…
Ono to je taková dvousečná zbraň. Na jednu stranu je to vítaný krok, na druhou stranu je to nahouby pro lidi, kteří si jenom spustí těžení v době, co nehrajou. Já mám víceméně PC zaplé 24/7, takže když nehraju, tak si to těžení třeba zapnu, jelikož většina jiných věcí se dá dělat i s tím těžením na pozadí. Je to spíše takový bonus. Začal jsem těžit minulý měsíc a pokuď to bude něco vynášet, tak to tak budu dělat pořád.
gratulujeme, vytěžil jsi 0,0000001 ETH za cenu 15Kč a spálil jsi přitom elektřinu za 30Kč. Jsi kryptobaron a kryptošlechtic a klaním se před tebou. Aleluja.
Podobny pocit sem mel kdyz sem takhle cca 3 mesice tezil v roce 2013/14. No a ted si rikam ze sem mel tezit dele. V te dobe to byly susne a stovky v elektrine, tedka je to $$$ a puvodni cena elektriny z toho dela 0.0nic
Aktuálně moderní grafika vytěží na Ethereu skoro 10x víc, než sežere v elektřině, takže divit se, že ten, kdo už tu grafiku má, s ní těží, může jen někdo, komu počty moc nejdou.
Podotýkám, že nemluvím o sobě. Na své GT1030 opravdu netěžím.
Crha Crha… to jméno mi něco říká… to je ten jak v minulé kryptohorečce nakoupil ETH za $800, pak v panice prodal za $400 a teď smutně kouká, jak stojí $2000 ?? 😀
Zdraví tě „Bitcoinový bezdomovec Aznohh“ ©️Crha 😀
Nene, časem jste to dostal zpět na 800 a vystoupil jsem z letadla zavčas.
Jinak ETH není bitcoin, myslel jsem, že to víš.
Crho, Vy se raději nevyjdařujte, když o tom absolutně nic nevíte. Za ten měsíc mi to hodí cca přes 3500,-. Grafiku (RX 5700XT) mám nataktovanou tak, že těžební výkon je stejnej, ale spotřeba 96W. A kdyby nepadal Ryzen Master, tak dokážu snížit i podstatně spotřebu CPU. Přes BIOS to dělat nebudu, protože kdo to má furt přepínat.
Já teoretik jsem to spočítal na desetinásobek ceny elektřiny, praktik backpa píše, že mu to vydělá 3500 měsíčně při 96 W, což je měsíčně 70 kWh, což je při ceně 5 Kč/kWh zrovinka 350 korun, tady dochází k témuž desetinásobku.
Oba mluvíme o kartě, ne o celém počítači.
Ale starý gogo má jasno. Jsou to totální kraviny.
retarde, přečti si, co napsal, pak si otírej o někoho tlamu … pokud tedy vůbec tušíš, co je to „RX 5700XT“ … evidentně ne
gogo1963:
Aha, o soudruha komunistu si nemám otírat tlamu. Soudruh komunista mě jmenovitě uvádí, ale tlamu si o něj otírám já.
už jsem ti nejednou řekl, že soudruh komunista byl tvůj fotr, ne já … že ti tykám, nemá s komunismem opravdu nic společné … koukej se do zrcadla při těch blábolech, svazáku …
gogo1963:
A jakýpak má tedy důvod vaše nezdvořilé chování? Je to je buranská póza?
s kretény se jinak bavit neumím a dle mého jsi kretén(ne ve smyslu lékařských tabulek) nejhrubšího zrna … co s tím chceš dělat? Klidně si o mě mysli, že jsem buran, zrovna tebe nepotřebuji přesvědčovat o opaku …
gogo1963:
Co bych s tím měl dělat? Pro mě je to skvělý odstrašující příklad, abych za nějakých deset let nebyl stejný nerudný dědek, jako jste vy. Chápu, že to asi na člověka dolehne. Život za sebou, promrhanej, nikdo vás nemá rád, nic jste nedokázal a už jen čekáte na ten konec. A tak se vybíjíte na okolí, čímž si svou situaci jen zhoršujete.
vidíš, pak se urazíš, když tě nazvu retardem neb o kreténem… evidentně popisuješ vlastní příběh a ani netušíš, jak jsi vedle, pokud jdeo mě …
To Radek Holeček 21.2.2021 at 10:36 Mám pocit, že jste Gogovi udělal dobrou diagnózu. Uvědomit si stav a pomoci si Gogo ale musí sám. Když tak neučiní bude z něj jenom smutný přízrak zdejších diskusí který si bude jenom ulevovat na úkor ostatních.
Tak pozor, Gogo je 60rocny uchylak, s nim sa moc nebavte. V hlave to ma ulne vymetene, ale to je ta starecka demence. Mozno to bude aj z toho toulenu co cucha. On je totiz v Brne znamy skor pod pseudonymom „Mendlacka fetka“.
děkuji, že tak statečně bojujete proti bezpráví 😀 retard Holeček, o nic chytřejší retard Hřib a AMD blbeček Kojot a jeho sanatorium v „Mendlu“, nebo kde to bydlí … to asi nebudu spát :DDDDD … klidně si těžte, nadávejte na cokoliv, vybrekávejte pro cokoliv seru na vás, pánové. Definitivně … Další AMD pajzl, který dosáhl svého cíle …
Nestekaj fetka. Doporucujem hlboky nadych a vydych, ale bez toho sacku s toulenom.
jebko, staraj sa o svoju retardovanú famíliu a ber predpísané lieky … zaujíma ma, kto ťa pustil k počítaču …
Lieky ber ty fetka, mas na to vek. Ale co cakat od niekoho koho foter bol fetak a mater bola fetka a omylom porodili teba. Zfetovany 60rocny uchyl, co sa spravat nevie. Tie tvoje prasive detiska musia mat radost z teba ak vobec vymetenec ako ty nejake ma.
Koukám, že bipolárni Gogo má zase svůj den. 🙂
Aznohu, mám tě rád, ale za ten tvůj dvojí metr bych ti klidně dal do rypáku … retard Kojot bude zřejmě tvůj oblíbenec … vrána k vráně …
Nefnukaj tu vyfetovany uchylak. Si pisal vyssie, ze uz definitivne koncis fetka, si sa stihol tak sfetovat, ze uz nevis co si pisal?
„… klidně si těžte, nadávejte na cokoliv, vybrekávejte pro cokoliv seru na vás, pánové. Definitivně … „
Vyjadřuju se k tomu co tu vidím… věcný slušný příspěvek backpa a ty hned spustíš žlučomet… blby, retardy atd… prostě ty když nemáš svůj den, tak si začneš vylívat žluč tady v diskusi. Není to poprvé ani naposled.
gogo1963: A jinak jste v pořádku?
copak, hlavní kecálek se ozval 😀
Keci v kleci. Pokud jste kryptobaron a máte kryptofarmu tak vám věřím, že vám to vydělá, ale jedinci s jednou kartou, je to plýtvání.
V čem je zisk plýtváním? Prosím o nějaké inteligentní objasnění, ale toho se vlastně nemůžu dočkat, takže raději nic.
Aneb hráči tak dlouho řvali, až je nVidia střelila do nohy, aby měli proč řvát. Musím se přiznat, že jim to přeju. Když někdo řve po nějakých změnách a není schopen ani ochoten promyslet následky, tak si nic jiného nezaslouží. Na dostupnosti se nezmění nic, na ceně se nezmění nic a hráč si domů odnese zkryplenou kartu. Vítězství na všech frontách.
Prečo sa nič nezmení na dostupnosti? Ak tá karta bude mať nízky výkon na ťažbu, tak si ju ťažiari nebudú kupovať.
Protože tímhle opatřením nevyrobí ani o čip víc.
Že si těžaři nebudou kupovat zkryplenou grafiku, je dost naivní představa. Jednak si myslím, že to v pohodě obejdou (ať už na straně hacku karty nebo na straně zásahu do těžícího algoritmu, kde bude možná stačit změnit pořadí nějakých výpočtů, anebo jednoduše tím, že budou těžit nějakou jinou kryptoměnu), a i kdyby ne, tak cena Etherea je na cca pětinásobku hodnoty z října, kdy už byla současná těžební horečka v plném proudu, takže na faktu, jestli se vyplatí nebo nevyplatí těžit, se nic snížením výkonu na polovinu nezmění.
Týmto opatrením sa zníži dopyt po herných grafikách, lebo klesne výnos z ťaženia na polovicu. Je otázne, za aký čas zarobí taká karta na seba pri cenách elektriny v EU. Zároveň uvidíme, či sa tie karty konečne dostanú do obchodov za normálne ceny pre hráčov. Ak to nepomôže, tak o 3 mesiace môže nVidia vydať novú sériu hernych grafik, kde klesne výnos z tých kariet o 90%.
I Vy naivko poptávka po kartách se nesníží jenom se zvýší poptávka po úpravách biosu a ovladačů.
Nedávno mne poslal Asus k šípku když jsem chtěl rozchodit boot disku z PCI karty. Řešení bylo jednoduché nový bios který nebyl z dílny Asusu. Tady to dopadne podobně. Navíc u těchto grafických karet bude možnost downgrade.
Asus = Aušus.
hehehehe když si vzpomenu na tu bandu kříčí na mě všechny možné nadávky, jak je Asus nejlepší firma na světě a má nejlepší BIOSy na světě a nejlepší kondenzátory…
Tak tragicky bych to neviděl. Krom tohohle zaškobrtnutí si na kapitalistické Číňany ze svobodného ostrova nemohu stěžovat.
Myslím si to taky. Není žádný způsob, kromě modifikace samotného čipu, aby se dalo zajistit, že taková karta nepůjde „předělat“ na model těžbu podporující. Je to jen otázka času a peněz, kterých mají těžaři dost (a věřím, že tomu půjdou naproti i někteří AIB).
Cesta nejmenšího odporu bude asi upravit algoritmus, aby ho ta heuristika nepoznala.
Ono to prý je specificky zaměřené proti Ethereu, ale viděl jsem nějaký zmínky, že to snad nějaké forky a jiné kryptoměny propouští normálně :/
Geforce/Radeon karty se nepoužívají jen na hraní a těžení. Je tu také oblast GPGPU, která dnes významně pomáhá v náročných úlohách (např.v NLE).
Přesně jste to pojmenoval. Je to střelba do vlastní nohy.
Konečne s tým nVidia ide niečo robiť. Dúfam, že aj AMD urobí niečo podobné.
Ono to není tak, že by nVidia potřebovala potesit hráče. Moc dobře vědí, že když udělají takové opatření, AMD bude muset reagovat taky. Pokud nezareaguje, stane se z nVidie společnost na herní grafiky a z AMD na těžení. nVidia tak převezme (dle mého názoru, možná to tak není) stabilnější a stále si myslím větší část trhu, která generuje stálé obraty a není ovlivněna kryptovlnama. Pokud zareaguje AMD, má nVidia v nabídce speciální výpočetní karty, které jsou k tomuto přímo stvořené a patřičně naceněné. Což je segment, který AMD má spíše hodně okrajově. Takže tak jako tak na tom nVidia vydělá a ještě se jí dostane skoro zadarmo obrovská mediální popularita a minimálně dočasná výhoda, když v obchodech budou (na chvíli než zareaguje AMD) dostupné jen její karty.
A AMD udela co?
Udela paper launch 6700 – karet bude minimum (cowcotland)
Není to zbytečná starost? Nedokáži si představit, že by někdo používal Nouveau pro RTX 30×0. Osobně jsem zatím neměl odvahu zkusit ani na vlastní GTX 1060.
Nebo snad poslední dobou došlo k takovému zlepšení, že by Nouveau už dokázaly konkurovat Nvidia ovladačům?
Nešlo by při masivním zapojení hráčů (majitelů vhodných GPU) do těžby Etherea způsobit nabytek této kryptoměny a tím docílit snížení její ceny a z toho následně vyplývající omezenou poptávku po HW?
jo všichni co mají alespoň 4GB kdyby se zapojili do jednoho poolu by už dokázali natěžit slušné prostředky, co s tím ale pak ?
Netuším jako to přesně funguje, ale myslel jsem na udržování převisu nabídky nad poptávkou na burzách a tím tlačit cenu kryptoměny dolu (případný zisk z prodeje věnovat na dobročinnost). Docílením snížení kurzu měny by se snížila rentabilita těžby pro minery a nejspíš i chuť pro její nákup či investice do ní.
právě takhle ethereum funguje, spojení mnoha do „mining poolu“ … sám se sousedem vytěžíš prd a pokud vás bude deset tisíc, budete jen dalším „poolem“ .. kontraproduktivní
To by nešlo. Zjednodušeně… čím víc hashrate bude v ETH síti, tím vyšší bude obtížnost těžby (která se sama upravuje). Takže ve finále se víc coinů nenatěží.
však taky se v téhle síti žádné coiny netěží …
whaaat?
No ale musíte pak finanace z ETH nebo BTC vytáhnout a zaplatit tím něco co má smysl, to ano. Založme cnews pools pro Klokánky.
Je vidět, že těžbě ETH absolutně nerozumíte. Se 4GB kartou si už dnes při těžbě ETH ani neškrtnete. Minimum je 6GB karta.
Možná to nakonec vyřeší EIP 1559, které má release 26, tím by mohlo skončit hodně těžařů. Moc nevěřím, že nějaký lock na grafikách nepůjde obejít.