Qualcomm chystá speciální čipy s vyšším výkonem pro notebooky: Snapdragony 850 a 1000

22

Qualcomm se ve spolupráci s Microsoftem pustil do obnovení idey osobních počítačů a notebooků s procesory ARM a operačním systémem Windows. Proti předchozímu pokusu z doby Windows 8 tentokrát tyto systémy podporují i klasické desktopové aplikace a dokonce i 32bitové programy pro architekturu x86 pomocí binárního překladače. U první vlny zařízení je kritizován nízký výkon CPU v těchto emulovaných programech, ale zdá se, že to Qualcomm neodradilo. Firma má přichystané další generace zařízení s procesory ARM a tentokrát by mělo jít o SoC navržené přímo pro notebooky místo čipů z telefonů. To znamená, že by mohly mít výkon o dost lepší.

 

Snapdragon 850

Podle webu WinFuture.de se Qualcomm chystá nabídku nejvýkonnějších čipů rozdělit. Zatímco pro mobily bude určen již na trh uvedený 10nm Snapdragon 845, pro notebooky má být uveden čip označený jako Snapdragon 850. Protože notebooky a podobná zařízení snesou vyšší spotřebu, bude Snapdragon 850 moci dosáhnout vyššího výkonu jednoduše tak, že se mu zmírní limity TDP. V telefonní konfiguraci totiž mobilní SoC obvykle nemohou běžet delší dobu na plný výkon a vyžadují výrazný „throttling“. Toto by ve speciální verzi pro notebooky mohlo odpadnout, i když zatím nevíme, o kolik moc by TDP mohlo být vyšší.

Snapdragon 850 je podle WinFuture zřejmě stejný křemík jako Snapdragon 845 s upravenými jádry Cortex-A75, takže konektivita a výbava by zůstala stejná. GPU a CPU by ale asi měl mít na vyšších taktech a relativně vyšší frekvence by také dokázal udržet při delší zátěži. Frekvence jader CPU by údajně měla být téměř 3,0 GHz (snímky z Geekbench ukazují 2,96 GHz, ovšem detekce nemusí být přesná). Podle WinFuture údajně nová zařízení běžící na Windows 10 (a asi s tímto čipem) vyvíjejí Asus a HP, Lenovo a nově také Dell, který se prve k iniciativě Windows 10 na čipech ARM nepřidal, ale v budoucnu se to zdá se změní. Zařízení by se snad mohla objevit letos na podzim, pokud ne ještě v létě, plán uvedení je prý dost agresivní.

Snapdragon 1000: výpad do třídy výkonnějších CPU?

Zatímco zpráva o Snapdragonu 850 coby notebookovém „remixu“ modelu 845 vyšla minulý týden ve středu, hned den na to WinFuture informoval o ještě novějším počinu. Kromě předešlého modelu 850 prý Qualcomm připravuje pro notebooky také čip označený Snapdragon 1000, který by snad měl mířit o kategorii výš a výkonem silněji konkurovat notebookům s procesory Intel Core (a potažmo asi i případnými přístroji s procesory AMD Ryzen).

Snapdragon 1000 má za tímto účelem opět mít výrazně vyšší TDP než dosavadní čipy Qualcommu. Podle WinFuture mají údajně jen jeho jádra CPU mít přiděleno TDP 6,5 W, zatímco Snapdragon 845 má pravděpodobně TDP okolo 5 W pro celý čip. 6,5 W by stále nebylo zas tak moc ve srovnání s 15W nebo dokonce výkonnějšími procesory x86 a Snapdragon 1000 by stále mohl mít docela slušnou energetickou efektivitu, ovšem výkon by mohl slušně narůst.

Počty jader nebo další parametry zatím nejsou známé. Je ale docela možné, že uvnitř tohoto čipu už budou čerstvě odhalená výkonná jádra Cortex-A76 (případně upravená na zakázku a přeznačená). ARM totiž při jejich uvedení doširoka mluvil o tom, že mají výkon „notebookové třídy“, což mohlo narážet možná právě na plány Qualcommu. Podle ARMu by se v zařízeních s vyšším TDP mohla tato jádra rozběhnout až na 3,3 GHz, což by mohlo značně zlepšit jednovláknový výkon (ten vícevláknový by ale samozřejmě narostl také). Nárůst frekvence spolu s vyšším IPC by mohly značně zmírnit pomalý chod emulovaných aplikací ve Windows a být blíže výkonu CPU jakou jsou úsporná Intel Core řady Y. Výrazné zlepšení by mohlo být zejména ve srovnání se Snapdragonem 835, jenž je použitý v současných zařízeních ARM s Windows a který má jen jádra na bázi Cortexu-A73.

ARM u Cortexu-A76 slibuje v zařízeních typu notebook provoz až na 3,3 GHz
ARM u Cortexu-A76 slibuje v zařízeních typu notebook provoz až na 3,3 GHz

Snapdragon 1000 by se asi měl dostat na trh až v příštím roce. První notebook či zařízení s ním by mohl uvést Asus, který údajně spolupracuje s Qualcommem na zařízení kódově označeném „Primus“. Vývoj této platformy má prý podle plánu být dokončen být hotov na podzim 2018, ovšem k uvedení na trh by asi byly nutné další měsíce, takže realisticky by se počítače se Snapdragonem 1000 asi mohly v obchodech objevit třeba až za rok touto dobou.

Qualcomm chystá speciální čipy s vyšším výkonem pro notebooky: Snapdragony 850 a 1000

Ohodnoťte tento článek!
5 (100%) 2 hlas/ů

22 KOMENTÁŘE

  1. Nejak si nedokazi predstavit, ze by to krome sondovacich zarizeni mohlo mit vetsi uspech nez prvni generace. Vykon to asi nebude mit vyrazne lepsi, kdyz oproti 3 roky starym i5 kouskum to ztracelo v nasobku 3krat. Cena se asi taky prilis nezmeni. Nativni aplikace na to chybi, emulace ma omezeni a je pomala…
    Jeste jednou..jak velka skupina zakazniku si to asi tak koupi..
    Ps: ale mozna se MS zhledl jako uz po Xte u Applu, tam to ale narozdil od nej nejak prijatelne funguje.

    • Napodobne.
      Pokud by mel Snapdragon vytahnout do notebooku Android, sam si to nedovedu predstavit, ale jsou i lidi nezatizeni na PC ale umi mobil a muze se jim zdat dobre pouzivat aplikace z mobilu i na notasu, tak potom bych situaci chapal.
      Ovsem duvod proc nahradit Windows 10 x86 za Windows 10 arm fakt nevidim, je to jen komplikace navic, kdyz pritom x86 notasy jsou ruznych cenovych trid a bude to bez komplikaci.

        • Proč nepodařený? Snad mimo to, že nejdou 64bit x86 programy, to funguje dobře. Že je tam propad výkonu nelze brát jako nějakou chybu, ten prostě musí nastat. Nepovedené by bylo, kdyby to bylo třeba zpomalení o jeden řád, ale dejme tomu 30-50% nativního (ARM) výkonu je OK výsledek.
          U toho OS X při přechodu na x86 to bylo stejné, akorát že ty PowerPC, z kterých se přecházelo, měly hlavně u notebooků (G4) obvykle dost velký deficit ve výkonu proti těm Core Duo, takže to vypadalo jako by propad nebyl.

          • Pane Olsan, mozna by jate se mel kouknout na nejake testy, nez tady zacnete hazet cisla jako 30-50% zpomaleni. Je uplne jedno, jaky je vysledek vuci nativnimu ARM kodu. Dulezite je, jaky je vysledek vuci Intelovskemu CPU, protoze jinak ta emulace nema zadny smysl. Tam je zpomaleni ne v radech desitek, ale stovek procent. Napr. 3x zpomaleni vuci intelovskemu 3roky staremu ULV i5 CPU. Tudiz emulace je fiasko, protoze je to prilis pomale 🙂

            • „Je uplne jedno, jaky je vysledek vuci nativnimu ARM kodu. Dulezite je, jaky je vysledek vuci Intelovskemu CPU,“

              To je podle mě úplnej nesmysl, s prominutím.
              Například kdyby se náhodou stal zázrak a binární překlad x86 kódu běžel na tom samém jádře dokonce rychleji než nativní ARM kód, tak byste pořád protestoval, že je to mizérie, protože nějakej jinej procesor vyšší váhové kategorie od Intelu je ještě rychlejší.

              Mícháte do toho, že Cortex-A73 je samo o sobě dost slabé jádro (2-issue, 2× alu), jenže to je něco úplně jiného, než že ta emulace funguje „tragicky“ nebo je „nepovedená“ (s čímž nesouhlasím).

            • Dobre, tak ja se opravim. Cela idea simulace v prozatimnim stadiu Snapdragon CPU je nesmysl. Stavajici CPU nemaji vykon na to, aby dokazali rozumne emulovat Win32 kod, tudiz pouziti Windows aplikaci se vsemi limity, ktere maji, nema v soucasnosti zadny smysl. Nepomuze tomu ani nasledujici generace Snapdragonu, protoze vysledek bude plus minus stejne trisktni.
              Je to tak lepsi nebo to chcete prevest do reci uzivatele, pro ktereho je podstatne, jak se dana aplikace po spusteni chova a je mu uplne jedno, jestli tam ma X86 nebo ARM platformu..?

            • A jeste jedno srovnani. Pokus jsem spravne pochopil test Google Pixel X2 vs H envy X2 with chrome, tak toto srovnaa nativni ARM chrome (Google pixel s 835kou) vs emulaci Chromu na HP envy X2.. rozdil neni 30-50%.. rozdil je temer 3x. Muzeme se bavit o tom, jestli Arm hrome je stejny jako X86 Chrome.. nicmene rozdil ve vykonu je tak velky, ze to temer postrada smysl…

            • A jeste abych si taky trochu rypnul p. Olsan.. vy uz jste nekdy videl v realu emulaci, ktera byla rychlejsi jako nativni kod?
              Ja teda ne 😉

            • No vždyť jsem to taky napsal jako ukázku toho, jak absurdní bylo odvozovat výkonnost emulace (tj, ztrátu výkonu) na jednom CPU od srovnání s nativním během na úplně jiném CPU.

            • Hmm.. a jak by jste to teda chtel delat? Jedinou moznost, kterou mate je bud vzit 2 stejne programy, jeden zmerit v emulaci, jeden v nativni podobe a nebo vezmete emulovane programy a srovnate je vuci necemu co znate. Presne jak to udelal HWUnboxed. Vysledek je takovy, jaky zjisitili..triskni.
              Nerozumim tomu, jak chcete jinak porovnavat jednu z klicovych vlastnosti..v tomto pripade emulaci?
              Tak dejte nejaky navrh..podle mne to HWU udelal tak, jak se to v dany okamzik udelat dalo a vysledek byl jaky byl.

            • jeste dodatek..jenomze tam je jeden test, ktery srovnava nativni Chrome pod 835kou s emulovanym chromem rovnez pod 835..ten vysledek je temer 3x zpomaleni v Octane testu

            • No když chci vědět, kolik ta emulace stojí výkonu (jak je efektivní), tak jinou alternativu než vyzkoušet to regulérně stejným kódem, na stejným CPU, fakt nevidím. Že to je složitý a komplikovaný, to neznamená, že nějaká jednodušší, ale ve skutečnosti irelevantní alternativa je lepší/akceptovatelná…

              To co dělal Techspot byl převážně test těch dvou systémů „as is“, porovnání nativně v ARM režimu a nativní ARM/emulovaný x86 na Snapdragonu tam byl jenom omezeně. Ale je dobře, že to zkusili aspoň trochu.

            • Muzeme se sice bavit o tom, kolik „stoji“ emulace, ale ty emulovane vysledky s dalsimi CPU mluvi celkem jasne. Ta 835ka ma problem v emulaci dotahnout i 4-6W Intelovsky N3450. V nekterych applikacich ztraci dokonce i nasobne a nekde ma navrch. A to se bavime o absolutnim low-endu Intelu, Tak jaky vykon ta platforma doda v reale? Minmalne jednu az 2 generace mizerny a to i pokud napriklad 845 prida tech bajnych 40+% vykonu navic (coz bude stejne nejaky best-case).

            • Náhoda… zrovna teď koukám, že VLC 3.0.3 (klasická desktopová verze, ne Metro/store verze) nabízí ke stažení nativní ARM64 build pro Windows on ARM 🙂

              Nevím, jak na tom bude podpora hardwarových dekodérů, ale sw dekódování v ffmpegu je na ARMu docela optimalizovaný, třeba pro formáty jako je 10-bit H.264, takže je to docela příjemná věc.

    • Já bych v tom viděl nastupující dlouhodobější „válku“ mezi ARMem a x86 o notebooky (teda mimo herní a korporátní), 2v1, apod. Určitě ARM zatím nebude plnohodnotná konkurence – špatná emulace starých programů, fakt, že i na nejobyčejnější třídě notebooků hraje dost lidí nějaké hry – ale mnoho věcí můžou postupně zlepšovat.

      Bude to hlavně výzva pro Intel a AMD, aby maximálně inovovali, drželi si výkonostní náskok, ale zároveň zlepšovali energetickou efektivitu, tzn. měli hodně kvalitní 4,5-6W řady (no, tu má v tuto chvíli jen Intel). Pak toto může být jen další neúspěšný útok na x86.

      Naopak, pokud by to ARMu vyšlo, můžou být za 10, 15 let mezi mainstreamovými notebooky x86 procesory minoritou.

      • ano, to sa moze stat, pokial Intel a AMD okamzite zastavia vyvoj CPU, pri najhorsom zacnu nasadzovat starsie produkty spet smerom k Duronom a PIII 😉 Bude to uplne rovnake ako teraz, ked sa oznamili 2 modely a potom sa po nich zlahla zem, od decembra si o nich nepocul a uz nikdy nebudes.

        • Já bych byl rád, aby to ARMu nevyšlo, ale takle to zas tedy nevidím.
          Tím, jak se prodává čím dál víc ultratenkých zařízení s 5W procesory, tak potenciál pro ARM roste obecně. V 15W sektoru zase sice Intel nabízí bezkonkureční výkon, na druhou stranu jsou to čipy postavené na architektuře, která je primárně dělaná pro 65-95W CPU a u těch 15W modelů tam není ideální energetická efektivita.
          Proto říkám, že by se Intel a AMD měli na tu oblast víc esoustředit, jinak by se mohli za nějaký čas divit.

  2. Koukam, ze budu za minoritu, ale neda mi to. Dle meho je jen otazkou casu kdy ARM Intel porazi v prenosnych vecech (na pocet prodanych kusu SoC uz ho samozrejme davno porazil, takze neni o cem diskutovat). Intelu zustanou hraci notesy a pracovni stanice. Ten zbytek bude ARM. Nerikam, ze to bude pristi rok s nastupem A76, ale casem (5-10 let) tomu tak bude. Ten nastup ARM nemusi byt ani tak vysledkem vyspelosti ARM oproti Intelu jako spis odklon uzivatelu od Windows a pouzivani neceho jineho: Android/iOS.
    Intel ma take obrovske problemy s nasazenim 10/7nm technologii a je dost chaoticky rizen s tim, ze v posledni dobe zarezaval jednu divizi za druhou a dost chaoticky nakoupoval dalsi spolecnosti. Uvidime jak si s tim v Intelu poradi…