Unikly kompletní specifikace Ryzenů 7000. Zen 4 jde cestou Intelu a zvyšuje spotřebu

88
Vzorek procesoru AMD Ryzen 7000 s architekturou zen 4 pro socket AM5 1600
Vzorek procesoru AMD Ryzen 7000 s architekturou Zen 4 pro socket AM5
-
Zdroj: AMD

Vypadá to, že už se provalily specifikace chystaných procesorů AMD s architekturou Zen 4. Připravte se na brutální frekvence, ale také na nepříjemné zhoršení TDP.

Podle posledních prosáklých zvěstí by AMD mělo vydat novou generaci desktopových procesorů s architekturou Zen 4 a 5nm výrobním procesem už za šest týdnů a ještě před koncem měsíce je formálně odhalí. A vypadá to, že už také máme informace o parametrech těchto procesorů, které se objevily dokonce ze dvou zdrojů, což by snad mohlo slibovat, že nejsou někým vymyšlené. Bohužel se potvrzuje nemilá věc, a to zvýšení spotřeby.

Podle úniku na webu AMD mají vyjít v první vlně čtyři modely a jejich parametry teď sdělil web WCCFtech a před ním také čínský leaker ECSM_Official na Bilibili, který ale uváděl o něco méně parametrů. Je možné, že to takto náhle „teče“ proto, že AMD začalo pod NDA informovat média, nebo možná zatím hlavně OEM partnery a výrobce PC.

Špičkou nabídky bude model Ryzen 9 7950X s 16 jádry Zen 4 a 32 vlákny. Podle WCCFtechu má mít základní frekvenci 4,5 GHz, což by bylo o 1100 MHz výš než u předchozího modelu 5950X. Takt boostu, který by měl platit pro jednovláknové zátěže a může asi být dosahován jen na preferovaných jádrech, je údajně 5,7 GHz, o 800 MHz výš než v generaci Zen 3. Připomeňme, že podle AMD má mít Zen 4 (ve srovnání se Zenem 3) o 8 až 10 % lepší výkon při stejné frekvenci (tzv. IPC). Jednovláknový výkon by proto mohl být až o 25 % lepší než na Ryzenu 9 5950X.

Pokud je ale toto údaj v oficiálních specifikacích, je možné, že ve skutečnosti bude CPU schopné boostovat ještě o trošku výš (v generaci Ryzen 5000 to tak bylo), a možná se tak potvrdí zprávy o až 5,85GHz frekvenci údajně testované na vzorcích. Ta by pak ale byla neoficiální a procesor by ji nemusel dosáhnout všude (a také by třeba mohla být dosahována jen po krátký čas).

Tento procesor bude obsahovat 2 × 32 MB L3 cache, bude složený z 6nm IO čipletu a dvou 5nm čipletů po osmi jádrech. TDP je 170 W, procesor se tedy posune do vyšší kategorie proti 105W Ryzenu 9 5950X. Nicméně TDP asi zase nebude maximální spotřebou. V mnohovláknových zátěžích by asi měl být skutečným stropem příkonu tzv. limit PPT, jenž by asi mohl být okolo 230 W (potvrzeno to zatím není, ale tato hodnota bývá o 35 % vyšší než TDP).

Šéfka AMD Lisa Su ukazuje Ryzen 7000 pro socket AM5 bez IHS na Computexu 202
Šéfka AMD Lisa Su ukazuje Ryzen 7000 pro socket AM5 bez IHS na Computexu 2022 (zdroj: AMD)

Druhým nejvýkonnějším modelem bude Ryzen 9 7900X, jenž bude mít jen 12 jader Zen 4 a 24 vláken, ale zůstane mu plných 64 MB L3 cache (nebo přesněji těch 2 × 32 MB). Základní frekvence se zvýší na 4,7 GHz (také o 1000 MHz víc, než u modelu 5900X) a maximální boost ve specifikacích má být 5,6 GHz, tedy o 100 MHz níže, než má top model. AMD podle úniků i u tohoto modelu nasadí 170W TDP (takže by tak mohlo platit stejné 230W PPT).

Vysoké spotřeby, kvůli konkurenci?

O tom, že by TDP obou Ryzenů 9 mělo být 170W, psal již před časem leaker Kopite7kimi, známý vypouštěním informací o připravovaných GPU Nvidia. Vypadá to, že by se to tedy mohlo potvrdit (pokud aktuální informace nejsou oklikou založené právě na jeho tweetu). Je to patrně daň za vysoké základní frekvence, snad díky vyššímu TDP (respektive PPT) také budou dosahovány hodně velké all-core boosty. Je však škoda, že kvůli tomu asi nestoupne energetická efektivita tak, jak by to 5nm proces (jenž v tomto směru hodně pomáhá procesorům Apple) umožňoval.

Jde asi odpověď na to, že touto cestou zvyšování spotřeby kráčí Intel, jenž tím doteď dosahoval výkonnostní výhody proti Ryzenům. U těch AMD doteď limitovalo spotřebu na 142 W (u modelů se 105W TDP), ale Intel si dopřával až 240–250 W, což může znamenat nezanedbatelný výkon navíc. Trh bohužel nedotlačil Intel ke zmírnění těchto vysokých příkonů, a tak asi AMD vyhodnotilo, že musí politiku nižší spotřeby opustit, aby mělo v recenzích rovné startovní postavení. Je to bohužel na úkor efektivity, provozních vlastností (spotřeba, hluk, teploty) a také uživatelských nákladů. Vedle více protopené elektřiny to také prodražuje desky.

105W osmijádra a šestijádra

Třetím modelem v řadě bude Ryzen 7 7700X, který již má mít jen 105W TDP (pro toto TDP používá AMD nyní limit PPT 142 W, což by tedy mohla být maximální spotřeba v boostu i u tohoto modelu). Tento model už je založen jen na jednom 5nm CPU čipletu (plus IO čipletu), a má tedy 32 MB L3 cache v jednom bloku. Frekvence bude 4,5 GHz v základu a maximální boost je prý 5,4 GHz, bude zde tedy 200MHz schod dolů proti modelu 7900X. Opět ale asi může existovat určité „stínové turbo“ navíc proti specifikacím.

(Zatím) posledním modelem je Ryzen 5 7600X, jenž bude mít šest jader Zen 4 a 12 vláken. Jeho frekvence bude v základu 4,7 GHz, ale maximální (oficiálně uváděný) boost je již jen 5,3 GHz. Procesor bude stále mít 32 MB L3 cache. Co je ale nepříjemné překvapení – i zde se zvýší TDP na 105 W, zatímco v generaci Zen 3 byla šestijádra pouze 65W. I Ryzen 7 7700X byl vlastně 65W (105W je až dražší osmijádro 5800X), takže se z určitého pohledu dá říct, že se TDP posunulo do vyšší a horší kategorie u všech modelů, výměnou za ony vysoké frekvence.

Údajné specifikace procesorů AMD Ryzen 7000
Údajné specifikace procesorů AMD Ryzen 7000 (zdroj: WCCFtech)

IO čiplet by měl u všech těchto procesorů poskytovat 24 linek PCI Express 5.0 pro GPU a NVMe SSD a dvoukanálový řadič DDR5-5600. Také je v něm integrovaná grafika, pro níž ale parametry ještě nejsou. Provedení je samozřejmě pro socket AM5 a desky s čipsetem X670, X670E, B650 a B650E.

Další modely mohou asi později přibýt, takže nakonec možná uvidíme i nějaké 65W verze. Tak by měly později být vydány modely (nebo model) Ryzenů 7000 s 3D V-Cache pro hráče, který by zvětšil L3 cache na 96 MB u modelů s osmi jádry (nebo na 2 × 96 MB, pokud by bylo nabízeno 16jádro). Tyto modely by možná mohly být uvedeny na přelomu roku nebo na jaře 2023.

Konektivita procesoru a platformy AM5
Konektivita procesoru a platformy AM5 (zdroj: AMD, via: TechPowerUp)

Konkurence na sebe také nenechá dlouho čekat

Připomeňme, že mezitím unikly již i parametry procesorů Raptor Lake pro desktop, které vydá jako odpověď Intel na desktopové platformě LGA 1700. Letos v říjnu vyjdou tři 125W modely pro nadšence (levnější modely se zamčenými násobiči až později v lednu 2023), které již stihly postupně uniknout v databázi Geekbench a přehled jejich specifikací najdete zde – byť v tomto případě nejsou tak kompletní.

Zdroje: WCCFtech, VideoCardz, Bilibili, HXL

Unikly kompletní specifikace Ryzenů 7000. Zen 4 jde cestou Intelu a zvyšuje spotřebu
Ohodnoťte tento článek!
4.4 (87.62%) 21 hlasů

88 KOMENTÁŘE

  1. Já to tak tragicky nevidím. Oněch 105W je stále akceptovatelných (jako vlastník 3800X to mám doma), bonus je o 1GHz vyšší takt (a předpokládám že i výkon), desky pro 105W modely nejsou nijak drahé a kdo chce extrémní výkon a top-poloHEDT sestavu se Zen4 (a 16c/32t), tak si prostě za těch 230W připlatí. Věřím, že ten výkon bude stát za to, mít spotřebu o těch cca 50W vyšší. Běžní uživatelé budou tak jako tak končit na těch 105W.

    Problém by byl, kdyby ten výkon neodpovídal spotřebě, nebo se to celé sypalo. S ohledem na to, že Intel odložil Meteor na konec roku 2023, jsou karty rozdány poměrně jasně.

        • Súhlasím. Tiež mám 5800X a bohato mi to stačí. Aby spotreba neletela hore, tak mi tak nejako vyšlo, že som k tomu pridal RX6600 (plus nejaké 1 TB NVME SSD a 64 GB RAM) a celé mi to nezaťažené žerie cca. 60 W.

          • 5800X (SMT Off, Eco), Cinebench R23 (10 min)
            1C/1T … 5850 MHz … 51W …. 65°C … 1585 points
            8C/8T … 4450 MHz … 87W …. 62°C … 11208 points

            5800X (SMT On, PBO), Cinebench R23 (10 min)
            1C/1T …. 5850 MHz …. 51W …. 65°C … 1590 points
            8C/16T .. 4550 MHz .. 135W …. 90°C … 15455 points

            Idlující PC si bere kolem 70W (64GB, 5800XT, 1TB NVME, 2TB SSS, 4TB HDD, AiO 360mm, Fractal Define S2)
            Hrající WinAmp zvýší spotřebu o 8W 🙁

            • „5850 MHz“
              .. to bude asi chyba v prekladu 🙂

              Nicmene zajimave, ze 1C/1T dokaze mit vyssi teplotu nez 8C/8T..prekvapive.

            • Chce to více kafe nebo lepší brýle (a soustřdit se, alespoň trochu)
              Samozřejmě tam má být 4850 MHz.
              Pokud by to opravdu vytáhlo na 5850 tak bych nemusel CPU měnit hoóóóódne dlouho 😉

              Taky mně ta teplota u 1T překapila.
              Co má jeden čekat, když má v místnosti 29°C ?

              Pokud bude u Ryzen 7xxx ta křivka výkon/spotřeba podoná jeno posuntá smerem k vyšším frekvencím, tak bych se o spotřebu pro běžného smrtelníka nebal. Určitě ne u 1-jádrové zátěže.
              A ti co to využijí, zkrátka dostanou vyšší výkon.

    • No dá se jen doufat že snad mají nějak chytře vyřešeny odvod tepla, protože už 5800x udržet pod 80°C v plné zátěži je docela oříšek.

      7700x bude mít sice stejnou spotřebu ale plocha křemíku je menší což zvyšuje požadavky na odvod tepla.

      A třeba takový 5900x provozovat přes 200W to už chce kvalitního vodníka.

    • I můj stařičký takovaný i7 4770K bere při hraní i kolem 100W, takže pokud by ten ryzen bral i řekněme o 40W víc, ještě by to šlo (vzhledem k nárůstu výkonu).

      Ale je zajimavé, že když intel zvýšil před pár lety spotřebu, skoro všichni si tu v komentářích na to stěžovali, ošklivý intel fuj. Jakmile ale zvýší spotřebu AMD, aspoň zde je zatím podle vás vše ok. Jako jo, asi je v nás stale trochu zakořeněné AMD jako ten underdog, ale minimálně 6/8 jádrové modely snad tolik brát nebudou, to už by bylo nemilé.

      Já jen doufám, že až Zen4 vyjde, bude se to dát za nějakou rozumnou cenu koupit a postavit. Snad to bude tak, že za 7600X, ddr5 a nějakou né úplně nejhorší desku člověk nedá přes 12000 Kč, i když i to je možná dost velká utopie.

      • OK to zcela určitě není. Ale je třeba rozlišovat. Při hraní je spotřeba Ryzenů poměrně daleko od těch 100W. Teprve až když vytížíš všech 8 jader, tak pak se dočkáš oněch 142W. A pak tu je ten efekt „ale intel je výkonnější a na spotřebu se v hiendu nehledí!“ A dobré řešení není. Když by to nechali jako u Zen3, tak budou mít výkonově a benchmarkově problém. Dorovnání spotřeby (alespoň symbolické) zase vede na kritiku „hele, už to žere jako intel“

        Ale hlavně je tu ten rozdíl mezi deklarovaným TDP a „finálním“ PPT limitem, který není větší než 50W, což je v příkrém kontrastu proti „95W“ intelům, které si klidně řeknou o 250W.

        Na ceny jsem také zvědavý.

        • negativni reakce na spotrebu sklizi spise sesti a osmijadrove modely. ano, pokud chce nekdo top model, uchladi si ho, intel nebo amd. ale to sestijadro a osmijadro, s ohledem na novy proces, vyvolava otazniky co se jako deje. protoze to melo byt lepsi, ne horsi.

          • Já si s reakcemi počkám na reálné testy. Navýšení na base freq na skoro 5 GHz a turbo ještě o GHz výše si prostě o nějaký ten wattík řekne a s tím ti žádný nový proces nepomůže. K tomu základní GPU, což je taky pár wattů navíc.
            Další věc je, jak se bude ten procesor chovat v běžném provozu, tedy jak (a kolik) wattů dokáže ušetřit powermanagement. To je totiž věc, kde AMD aktuálně exceluje.

            Jak píše Tombo (se kterým v tomto souhlasím), pro mě je snesitelná hranice 150W. Nad tuto hranici by musel přijít drtivý výkon, aby si takovou spotřebu ospravedlnil.

            • „Navýšení na base freq na skoro 5 GHz a turbo ještě o GHz výše si prostě o nějaký ten wattík řekne a s tím ti žádný nový proces nepomůže. “

              No to ale neni tak uplne pravda, cekalo se ze pomuze, a vypada to mnohem hur nez se cekalo. Nemyslim ze pesimiste od noveho procesu ocekavali sestijadro na 105W. To je uz jak intel.

            • U těch nových procesů je to tak, že jejich zlepšení se dá použít ke snížení spotřeby (při zachované frekvenci) nebo na zvýšení frekvence, ale pak se spotřeba nesníží.

          • Podstatné bude reálné chování a aplikační výkon. Pokud se AMD podařilo opravdu zvednout jak výkon tak efektivitu, tleskám. Navíc první jsou přece vždy uváděny výkonné modely, ty s nižším TDP až později. Pokud je pravda, že ZEN 3 měl úzké hrdlo při vyšším taktu, potom je jasné, proč dělali optimalizace právě tímto směrem. Samozřejmě že to mělo ještě jeden důvod – příprava na budoucí ZEN 5. U stávající ZEN 2 a 3 jsem viděl omezení maxima TDP jako problém pro 12. a 16. jádrové modely, které tak neukázaly, co mohly.

        • Intelu se nedaří zvedat efektivitu a vypadá to, že zvedá reálnou spotřebu víc než výkon. AMD zatím své modely měla efektivnější (na tom by se nic nemělo měnit), jen odstranili úzké hrdlo, které neumožňovalo dosahovat výkonu při vyšším taktu. Pokud si zachová efektivitu a současně zvedne takty, je navýšení maxima spotřeby logické, cokoliv jiné by odporovalo fyzikálním zákonům. Modely s vyšším taktem budou daleko víc konkurovat Intelu ve hrách, to přece všichni chtěli. Někomu se zavděčit nedá, navíc úspornější modely přijdou později, každý si přijde na své.

    • Tak za mne 230W neee a je mi sumak, jestli je to Intel nebo AMD. Pokud to takhle bude zrat rekneme v encodingu nebo CB, tak mi to nesmi do kompu.
      Jedine na co jsem zvedavy je o kolik se snizi vykon, kdyz se to priskrti z 230W-150W. Pokud to bude 5% tak ok, pokud 20% tak blby.

      • Dá se ta spotřeba u AMD takto řídit? Tehdy jsem to hledal v BIOSu u R5 3600 a nenašel jsem. Naopak u Intelu to tam je, jako hodnota krátkodobé nebo dlouhodobé zátěže. Respektive u každého PL se dá nastavit hodnota.
        Každopádně co se výkonu týče, tak 230W vs. 150W bude dle mého názoru v jednotkách %. Takže bych to viděl spíš na chěch 5%

        • Je to moc pro domaci pouziti. Drive jsem dost delal s videama. Dneska obcas jeste neco prekoduji, atd. takze mam dost zkusenosti s mnoha hodinovym MT zatizenim CPU. Chladit rozumne 200+W a cokoliv nad 150W vzduchovym chladicem, aby ten pocitac nezacal hucet je orisek. Je potreba volit skrin, velikost skrine, ventilatory, atd..cely design a stavba pocitace je narocnejsi a drazsi. Krome toho, do mensich skrini, ktere treba preferuji, jako je mATX to v principu nebude uz chladitelne,o ITX ani nemluve. Vodniky nevedu. Uzitna hodnota oproti TOP vzduchovym je mizerna, neni to bez udrzbove, atd. Ted neberu v uvahu ani zbytecnou spotrebu energie a topeni, ktere se projevi napriklad v teplych leptnich mesicih, jako nechteny bonus.
          Chapu, ze kdyz to ma nekdo jen na hrani, tak z jeho pohledu, jestli to zere 60W nebo 100W je celkem jedno, protoze se to CPU stejne flaka na pul plynu. Nicmene v jinych olastech to tak neni. A taky je to trend, ktery je podle mne uplne mimo.

        • Jen doplním Tombomina: perf/watt je vždy samozřejmě to nejdůležitější hledisko, když zužitkuješ jakýkoli DOSTUPNÝ výkon. Jenže dnes už spousta uživatelů ani ten 100% výkon využít neumí, většina si jen hraje a tam ten procesor (až na výjimky) běhá typicky na 40-60%, takže typický gamesník ani nezjistí, že má třeba poddimenzované chlazení, protože jeho PC nikdo nikdy nepodrobil burn-in testu. A pak, když náhodou narazí na nějakou strategii, tak se začne divit, že mu to (v lepším případě) throttluje a seká, v horším případě mrzne/padá kvůli vysokým teplotám v bedně.

          Já sám třeba nemám rád ty velké chladiče a vodníky, takže i pro mě je těch cca 150W maximum a víc si nikdy nepořídím, pokud nebudu vyloženě muset.

          • Děkuji za odpovědi, tak že je to odpor k vodníkum co vadí, to chápu. Mě šlo právě o to pracovnější nasazení, kde při stejném výkon/watt je větší spotřeba výhodou. Proto ta otázka.

            • Ono, ale i pokud nemas „odpor“ k vodnikum a jsi ochoten jit do nevyhod, ktere maji 🙂 a castecne tim vyresit problem odpadniho tepla ve skrini, velikost skrine, atd, porad je tu problem, co s tim vyzarenym teplem v mistnosti, kde ten comp mas. V zime to problem neni, ale v lete ano.

            • Ale s „teplotou v místnosti/účtu za elektřinu“ problém není a to právě lidi nechápou. Vyjde to úplně nastejno a ještě člověk ušetří to nejcennější co má a to je čas. To by se mělo psát u každého článku aby si to všichni uvědomili.

            • Aquat: omyl, to právě problém je. Že to ty nevidíš/neřešíš je věc jiná. Takový počítač je totiž několikanásobně dražší, jak z hlediska nákupu, tak provozně, protože to znamená, že si s ním musíš pořídit klimatizaci a tuto klimu musíš provozovat. A to zase znamená, že i když koupíš kvalitní splitovou invertovou klimu, tak za provoz řekněme 1kW komba (300W CPU + 600W GPU) platíš v podstatě 2x, zjednodušeně řečeno jednou to spálíš, a podruhé zklimuješ. Při ceně 10 Kč/kW tě hodina hraní vyjde na 2 Kč jen za elektřinu. Zdá se to málo, ale to jsou jen hodinové provozní náklady. K tomu si přidej nutnost to všechno servisovat…

              já jsem třeba srazil spotřebu serverovny o hezkých pár desítek kW měsíčně jen prostou konsolidací serverů a jejich upgradem. Cena běžného virtualizačního serveru (bez disků, připojuje se k SAN) je s množstevní slevou cca 100-150 tisíc bez daně, a vrátí se to do dvou let při dnešních cenách elektřiny. Jeden server nahradí 2-3 starší, takže jsi z třeba 6 kusů najednou na dvou. A klimatizace, původně dimenzovaná na desítky kW ti najednou pokrývá jen jednotky kW tepla.

    • Plně souhlasím. Je super, že amd umožnila z vyššího tdp vymacknout opravdu značně vyšší výkon. Ale nikdo nikoho do toho tdp nehoni. Na zen3 nemá nějaký extrémní výkonnostní efekt pustit procesor až do limitu kvalitní zakladni desky. Když to půjde, tak jdu do 7900x a dám mu maximum, co mám teď na 5900x. Pro vše plne dostačující.

  2. Nemohu si pomoct, frekvence nad 5 GHz jsou čistá zhovadilost. Snad vydají i výrazně úspornější, protože i 45 W je v notebooku šílenost, tudíž pro desktop celkem normální. Elektřina leze nahoru snad všude ve světě.

  3. Snažil jsem se hodně, ale nevidím to navyšování spotřeby u AMD, vždyť se nic nemění a klasicky je to mimo „enthusiastic“ normálně jako to bylo vždycky:
    Xka – 105W
    bez Xka – 65W.

          • Pokud se výkon zvedne více než maximální spotřeba, není problém. Případně si to dolaďte v BIOSu. Zázraky dělat nejde. Spotřeba CPU roste celá desetiletí, bez toho by pokroky ve výkonu byly výrazně menší. Teoreticky by se ten výkon dal dosáhnout větší paralelizací, tedy takt by rostl méně a počet tranzistorů a plocha více. Takový CPU by byl daleko dražší běžným software hůře využitelný, co je potom lepší?

            • … Spotřeba CPU roste celá desetiletí, bez toho by pokroky ve výkonu byly výrazně menší …

              To platí pokud se bavíme o nejvyšším výkonu.
              Na druhou stranu … výkon 35W CPU z roku 2006 dá 10W CPU z roku 2016. Rozdál je v tom, že ten novější to dá bez větráku (žádný tam není).

              Škoda, že není více takových hraček, pro ty kterým by ten výkon stačil, ale chtějí to bez rámusu.

              PS: I ty pomaluběžné větráky jsou slyšet. Ten bílý šum je takový nevtíravý a časem si na něj člověk zvykne, ale slyšet je pořád. Pokud to nepřehlučí rámus z ulice (Ječná, Žitná, Korunovační, …). „Na samotě u lesa“ to neslyšitelné nebo „absolutně tiché“ opravdu není.

        • Se obavam, ze AMD necha „no X“ modely opet jen pro OEM sektor, tak jako drive. Pak nezbyva, nez upravit rucne TDP toho CPU. Nicmene tady zase clovek priplaci za vykon, ktery si ve finale dobrovolne snizi…

          • Já bych to neviděl tak černě.
            Omezení spotřeby omezí jenom výkon v max. zátěži.
            1-2 jádra se do toho limitu vlezou s plným výkonem.
            U her je stejně limitující faktor výkon GPU a CPU se fláká „na půl pynu“.

            • Pro hry ano, ale i tam myslim u 12900KS namerili v nejake hre tusim 180-190W spickove spotreby :))
              Nicmene mne jde apriori o dlouhodoby MT.

      • 3600 – 65W
        3600X – 95W
        7600X – 105W

        Jako mas pravdu, drobne navyseni tam je, nicmene podivas-li se poradne, tak AMD nedrzela od prvnich Ryzenu nikdy pojmenovani modelu podle TDP. Takze predminule se rozhodli nejak, minule se rozhodli nejak a ted zase nejak.
        Nicmene pokud premiove modely s X maji 105W, tak je vice nez zrejme, ze modely bez X budou mit mene. Muze to byt tech 65W, muze to byt o neco malo vice, nicmene Olsanuv titulek, jak jde Zen4 cestou Intelu, by nevymysleli ani v Blesku. Nic proti Honzovi, ale doporucil bych mu aspon 3 tydenni dovolenou, aby nacerpal sily a prestal do tech nadpisu vymyslet kokotiny, coz posledni dobou dela pomalu v kazdem druhem clanku.

  4. Ty nářky na spotřebu fakt nechápu. Vy se tady tváříte, jako by bylo lepší, kdyby ty procesory nedosahovaly takové frekvence a neměly takovou spotřebu. Co přesně byste tím získali? Vůbec nic. Takhle si člověk může vybrat, jestli chce max. výkon, anebo nějakou rozumnou spotřebu. Vy z nějakého mně neznámého důvodu toužíte po obojím a tváříte se, jak je špatné, že procesor žere 200+ W. A to ani nemluvit o tom, že většina z vás si žádný z těch žravých procesorů stejně nekoupí, protože na to nemá.

    • uz definice „rozumne“ a „nerozumne“ spotreby, kdy „rozumna“ je 100W a „nerozumna“ je 200W, kdy se jedna o spotreby spickove, ne prumerne, ve kterych travi CPU vetsiny uzivatelu 99.9 procent casu, mi prijde dost legracni.

      • A co vám brání? Jste nesvéprávnej, že si místo 6W procesoru koupíte 200+W procesor nebo jen hloupej, že nechápete, že 6W procesor nebude mít tak vysoký výpočetní výkon jako 200+W?
        Existuje nějaká nabídka, a každý si může vybrat. Fakt nechápu, co je na tom špatně.

        • Nejspíše jde o to, že každý CPU i GPU má svého nějakého nástupce. No a je potom „problém“, když ten nástupce má vyšší spotřebu. Takže proč neudělat nástupce se stejnou spotřebou a vyšším výkonem? Nehledě na to, že naprostá většina obyvatelstva ani netuší, jakou má takový CPU spotřebu.

          • Tohle je ale zase jen váš dojem. Kdyby to tak bylo, tak dnešní procesory nemají chladič (ani pasivní), protože ty se prvních 10 let x86 procesorů vůbec nepoužívaly.
            Nenalhávejte si, že by to AMD neudělalo už dávno, kdyby mohlo. Jen holt první generace Ryzenů to kvůli návrhu čipu nebo neschopnosti výrobního procesu, prostě nedávaly.

            • Nemusím si nic nalhávat, jen je třeba vše vidět v kontextu. Stav kdy se stala vysoká spotřeba normální, nastal 2x prve u stavebních strojů, jenže AMD byla v jiné pozici a ty procesory byly aspoň levné. Teď s tím začal sám Intel kvůli vlastní neschopnosti, AMD se jen přidala, aby nepřišla o výhodu. Jsem vážně zvědavý na reálný výkon nových CPU, ale mám silný dojem, že fandové Intelu nebudou mít radost.

            • kutil0017:
              AMD se přidala teprve tehdy, když jí to výrobní proces dovolil. Ty 14/12nm procesy od GloFo, ty vysoké frekvence prostě nedávaly ani s kapalným dusíkem, a první generace 7nm procesu od TSMC na tom nebyla o moc lépe.
              Je hezké, že máte strach o fandy Intelu, ale tohle je právě naopak o vylízanejch fanoušcích AMD, kteří se do Intelu naváželi kvůli vysokým frekvencím a spotřebě a to, že jejich firma nebyla schopna vyrobit tak vysoce taktovaný čip, považovali za výhodu, než jim jejich firmička ukázala, jak to bylo ve skutečnosti.
              A nevím, jak vy, ale každý normální člověk ocení, když výkon Zen 4 bude co nejvyšší, stejně jako ocení výkon u konkurence. Jednoduše proto, že jako zákazník z toho může jen profitovat.

            • Hezké, ale AMD vysoké takty u ZEN 2 a 3 nepotřebovalo. Jestli byly cílem, který se nepovedl, nevím. Jak efektivní opravdu budou ZEN 4, teprve uvidíme.

            • „ale tohle je právě naopak o vylízanejch fanoušcích AMD, kteří se do Intelu naváželi kvůli vysokým frekvencím“
              .. fascinujici Holecek, jaky dementor se z Vas stal :))
              Komentar takveho typu muze vymyslet jen totalni technicky moula.
              Nikdo s hlavou na krku nekritizoval Intel k vuli vysokych frekvenci sama o sobe, ale vzdycky z duvodu neumerenho zvysovani spotreby, ktere ty frekvence zpusibily To stejne plati pro AMD,
              Kdyby se AMD podarilo zvysit frekvence bez toho, aniz by ty TOP chipy meli zrat az 230W, tak nikdo ani nepiskne. To stejne by platilo i pro Intel.

            • kutil0017:
              AMD samozřejmě po vyšších frekvencích u Zen 2 i Zen 3 toužilo a snažilo se seč mohlo, aby jich dosáhlo. Jen to prostě ten výrobní proces nedal. To asi nebylo o nějakém cíli. Holt ten 7nm proces nebyl původně na vysoké frekvence stavěný, za což samozřejmě nemůže AMD.

            • „AMD samozřejmě po vyšších frekvencích u Zen 2 i Zen 3 toužilo a snažilo se seč mohlo, aby jich dosáhlo“

              to je vtip roku , věštecká koule ala Holeček v praxi , aneb za korunu vám řeknu co sám nevím 😀

    • “ A to ani nemluvit o tom, že většina z vás si žádný z těch žravých procesorů stejně nekoupí, protože na to nemá.“

      Aby ses nedivil Radku. Já třeba budget strop nemám veskrze žádný, jen vím, kdy mě ještě neojebávaj a kdy už jo. Problém je, že můj práh je dost nízko a výpočetní výkon na práci tolik nepotřebuju, aby se mi ta investice vrátila.
      Takže o penězích to vůbec není.

      • Jinými slovy se mi snažíte říci, že vy výkon nepotřebujete, proto si takový procesor nekoupíte, ale zároveň víte, že je špatně, že se takový procesor nabízí a lepší by bylo, kdyby se nabízely jen procesory, které mají nižší výkon, ale zároveň i nižší spotřebu.
        Sorry, ale tohle asi fakt nepochopím.
        A ano, to „stejně na to nemá“, je dost nadnesené. Já chápu, že 20 tisíc na procesor si může půjčit kde kdo (nemluvím o vás, ostatně v tom příspěvku jsem psal – většina).

        • Jediný segment, kde je nabídka AMD slabší je low-end, jinak to má AMD hezky obšlápnuté. Každý si vybere, nikdy dřív AMD tak širokou nabídku neměla, embeded, desktop včetně hi-endu, workstation, servery i NTB. Ale kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.

        • „a lepší by bylo, kdyby se nabízely jen procesory, které mají nižší výkon, ale zároveň i nižší spotřebu.“
          .. apriori chybny komentar. Jsou tady jasne priklady slepych ulicek z historie, typu Intel P4 a AMD Bulldozer, ktere ukazuji, ze cesta zvysovani frekvenci na ukor spotreby je chybne. Potazmo historie ukazuje, ze existuje jina, ktera nesazi na frekvence, ale na zvysovani IPC, zavadeni novych instrukcnich sad, atd.

          • tombomino:
            A to je právě ta hloupost. Když budete mít jeden výrobní proces, tak abyste zvýšil IPC, budete muset vyrobit buď větší čip, anebo budete muset narvat dost prachů do nějakých optimalizací. Tím sice zvýšíte výkon, ale zároveň zvýšíte cenu. Krásně jste to mohl vidět na rozdílu mezi Zen 2 a Zen 3. Stejná výrobní technologie, větší čip, dražší procesor.
            A já samozřejmě nenamítám nic proti většímu a dražšímu čipu. Jen nechápu, co je špatného, nechat ten čip běžet na vyšší frekvenci, pokud to zvládne.
            Na Bulldozeru nebylo špatné to, že běžel na vysokých frekvencích. Na něm bylo špatné to, že měl poloviční IPC proti tehdejším procesorům Intel. A totéž platilo i o P4. P4 na stejné frekvenci neporazilo P3. Ale to dneska neplatí. Dneska se vám IPC zvyšuje. Jen se k tomu jako bonus (který vás nikdo nenutí využívat), zvyšuje i frekvence se spotřebou.

            • „A to je právě ta hloupost. “
              .. a v cem je podle Vas ta hloupost? Jeden vyrobni proces tady neni. AMD preslo na generaci novejsi proces. Tudiz velikost chipu by mela byt apriori mensi. Mezigeneracni posuny si muzete nekde najit sam.
              „budete muset narvat dost prachů do nějakých optimalizací“
              .. ale o tom to preci je. Prave ty penize musite rvat do optimalizaci. AMD muselo upravovat architekturu Zen4 pro vyssi frekvecne. Tudiz rvala prachy i do vyssich frekvenci. Ne jen do IPC. Pokud jste si toho nevsiml.
              Ja se ji na jednu stranu nedivim, kdyz dominantnimu hraci jako je Intel projde, ze jejich CPU zerou skoro 250W, tak se tomu trendu prizpusobi. Z meho pohledu bohuzel. Nicmene to nemeni nic na tom, ze je to podle mne chybne.
              “ Jen nechápu, co je špatného, nechat ten čip běžet na vyšší frekvenci, pokud to zvládne.“
              .. spotreba a o tom to cele je.

            • tombomino: procesor by na novějším výrobním procesu měl menší plochu, ovšem pak by případné změny nesměly přidat moc tranzistorů navíc. Když se podíváte na vývoj všech CPU architektur od dávné minulosti do současnosti, uvidíte, že počet tranzistorů na jedno jádro (více jader na jednom čipu se zase tak dlouho nevyrábí) se stále zvyšuje a především, počet tranzistorů roste rychleji než dosahované frekvence.

            • „a se ji na jednu stranu nedivim, kdyz dominantnimu hraci jako je Intel projde, ze jejich CPU zerou skoro 250W, tak se tomu trendu prizpusobi“

              začal s tím Intel, stejný krok udělala Nvidia s Lovelace, která navzdory 4nm má extrémní TDP, AMD u RDNA3 také posunulo TDP limity nahoru.

              Je to logický krok a reakce na konkurenci, bylo by fakt dost divné , kdyby AMD se ZEN4 na kroky konkurence nereagovala ….

    • „A to ani nemluvit o tom, že většina z vás si žádný z těch žravých procesorů stejně nekoupí, protože na to nemá.“
      .. a neb..kdo z Vas na to ma soudruzi?
      Holecek, nezlob te se, ale to je argumentace malomestaka 😀

          • To je právě to. Vy ani nejste schopen pochopit, co píšu. Do svých počítačů dávám daleko méně peněz, než lidi tady. Ano, jednou za čas si koupím nový počítač. Poslední Ryzen 3900X mám už přes dva roky a čekám, že dalších tak 8 se mnou pobude. Předchozí i5-2500K jsem tu na stole měl let 9, teď ho má pod stolem dcera.
            Tedy mé povídání vůbec není o tom, že já na to mám. Mé povídání je o tom, že lidé jako vy, pořád řeší vlastnosti těch nejlepších modelů a s vykulenejma očima pindají o tom, jak něco žere přes 200 W, ale nakonec si sami koupí něco výkonem na míle vzdáleného.

            • „edy mé povídání vůbec není o tom, že já na to mám. Mé povídání je o tom, že lidé jako vy, pořád řeší vlastnosti těch nejlepších modelů a s vykulenejma očima pindají o tom, jak něco žere přes 200 W, ale nakonec si sami koupí něco výkonem na míle vzdáleného.“
              .. argument maleho Pepicka ze skolky. Jestli ja si koupim takovy CPU nebo ne, o tom vite kulove. Jestli si jej mohu koupit nebo ne, jako spousta dalsich tady, vite opet dalsi kulove. Ale klidne tady mlatite pantem o tom, ze si to tady nekdo stejne nekoupi. Argumentacni hodnota nula.
              Mne osobne je uplne jedno, co si vy kupujete a na co mate nebo nemate. Je mi taky uplne jedno, jak dlouho jste mel 2500k a jak dlouho budete „sockovat“ na 3900X. Technicka diskuse neni o tom, jestli na neco nekdo ma nebo ne, ale o technickych vlastnostech produktu a o tom, jak se jejich nasazeni v praxi treba projevuje. Nic z toho tady neresite. Jediny Vas radoby argument je neco ve smyslu „proc nekdo resi spotrebu, kdyz si muze koupit neco s mensi spotrebou“. Opravdu argumentacni orgie 🙂

            • ztráta času, prostě jako když býkovi ukážeš rudej hadr, tak se mu taky zatmí před očima 😀

  5. Pár věcí do diskuze,
    1) můj Ryz 3900X umí bez přetaktování jen s odemčeným limitem turba 180-195W
    2) 230W pro 16-jadro to je docela síla, pak tady neplačte že Intel má na 24 jádru 300W protože je to +- nějaký Watt úplně to stejné,
    3) co je ale ještě horší, teoreticky až 230W na 12 jádrech na takto moderním procesu???
    To snad nebude pravda, že ne?

    Pokud 16 jader má mít strop 230W
    Tak u 8 jádra bych čekal strop 120W
    A u 12 jádra pak něco mezi, řekněme 190W , stejně jako ten můj současný….

    I muj druhý CPU i9-9900k (už taky výrazně starší CPU)
    s vysokým přetaktováním, velkým AiO chladičem a tekutým kovem a to vše s teplotou 95° taktem allcore 5,1GHz nebo pod náročnější AVX 4,75GHz si vezme 225W, ale to je pretaktovaný kus na starém procesu.

    Tohle se AMD moc nepovedlo

    Ted jsem opravdu na vážkách, nejdříve jsem chtěl Intel 13.gen, pak se objevila zpráva že Intel zcela zařízl AVX instrukce a naopak AMD je bude podporovat, a v očekávání přátelštějších parametrů a šance na dlouhou podporu AM5 jsem se začal těšit na nový Ryzen,
    ale toto je opravdu šok.

    Nakonec to bude vypadat tak, že o sestavě za desítky tisíc Kč bude rozhodovat vybavenost a ceny desek, tedy rozhodovat mohou doslova jednotky 100 Kč *ROFL*

    • Mimochodem celkovou spotřebu teploty ani hluk neřeším, kdo chce opičku musí mít na banány…. xD XD
      Řeším jen to že se asi zcela smazal ten rozdíl ve spotřebě mezi AMD a Intelem

      A kdo nechce žravý procesor má 2 možnosti.
      Netaktovat, nebo dokonce vypnout turbo …nebo si koupit úspornější model.
      Easy řešení ☝🏻☝🏻🤷🏻‍♂️

    • tak pokud nemáš 12gen Intelu tak to nemá smysl. Já pořídil a desku měnit jen tak nechci. On i Alder 12700K má výkonu na rozdávání. 13gen je spíš refresh jako byl Zen+ /ryzen 2000/ vůči původní sérii. Půjde sice o větší navýšení taktů než u zmíněného ryzenu ale architektonicky se shodně zaměřili na zlepšení komunikace a latencí procesoru. RAMky jsem vzal základní 4,8Ghz na CL 38 – beztak ten rozdíl proti vyšším taktům a lepším latencím je znát jen v hodně specializovaných aplikacích.