7nm APU Renoir se blíží, už je v ovladači pro Linux. GPU má architekturu Vega, ne Navi

33
Architektura Vega

AMD má momentálně v nabídce procesorů zmatečný element (a nevýhodu), kdy Ryzeny 3000 na desktopu jsou již 7nm CPU s novou architekturou Zen 2, ale APU Ryzen 3000, tedy procesory s integrovanou grafikou pro desktop a zejména notebooky, jsou stále 12nm a jen refresh architektury Zen 1. Měla by to napravit příští generace Renoir, která přinese nové technologie i do APU. Příchod těchto čipů se už zdá se také přiblížil, jak naznačuje podpora, který nyní přichází do Linuxových ovladačů. A také odhaluje některé podrobnosti o těchto procesorech.

APU Renoir by mělo přinášet do této kategorie 7nm proces a jádra Zen 2, stejné jaké mají čipletové Ryzeny 3000 „Matisse“. O tomto aspektu ale zatím nemáme mnoho dokladů, protože kód, který AMD poslalo do Linuxu, se místo CPU jader týká grafických ovladačů pro jeho integrované GPU. Potvrzují však, že tato APU nesou jméno tohoto francouzského malíře, takže se tím zřejmě opět dokládá pravost roadmap, v nichž „Renoir“ začátkem roku 2018 poprvé prosákl.

V oblasti GPU se také ovšem objevuje hlavní překvapení na této zprávě. Dosud se mělo za to, že APU Renoir kromě 7nm a CPU jader Zen 2 bude obsahovat také novou grafickou architekturu RDNA, která se objevila v GPU Navi nyní vydaných Radeonech RX 5700/RX 5700 XT. Ovšem tak tomu není, ovladače integrovanou grafiku v Renoiru docela jasně přiřazují do rodiny GCN a má podle nich jít o derivát architektury Vega. Pro tuto skutečnost se objevily určité indicie už před časem, ale nyní ji ovladače pro Linux přímo od AMD zřejmě definitivně potvrzují.

Mobilní verze APU Raven Ridge v pouzdru BGA

První 7nm APU a mobilní procesory budou mít ještě GPU Vega

Ovladače totiž jako verzi architektury či instrukční sady GPU uvádějí pro APU Renoir „GFX909“ (čili 9.09), což je rozsah, který patří ještě do generace Vega. RDNA a GPU Navi už jsou interně rozeznávána jako verze GFX10x. Pro Renoir tak podle všeho AMD tuto novou technologii ještě nepoužilo, dost možná proto, aby první 7nm APU kvůli menšímu riziku používalo již předtím vyzkoušenou architekturu. Samostatná GPU Navi asi nešla do výroby dost brzy na to, aby se dalo o takovém „průzkumu bojem“ v jeho případě mluvit. Sice se zdá, že Navi dopadlo celkem dobře, ale AMD nemohlo mít předem jistotu, že se při implementaci fyzického designu neobjeví problémy, které by pak mohly projekt prvního 7nm APU ohrozit.

APU Renoir ovladace Linux 1
Podpora APU Renoir v ovladačích pro Linux

Možná proto AMD zvolilo pro grafiku raději port Vegy na 7nm proces, který byl hotový už prakticky před rokem a dával tedy větší jistotu a manévrovací prostor. Renoir tak nejspíš bude mít podobnou technologii grafického jádra, jako je ve výpočetním GPU Vega 20. I když je možné, že se do ní nedostanou všechny funkce, například by asi mohlo být upuštěno od podpory FP64 s plným výkonem (i když APU Carrizo/Bristol Ridge již také mělo z nejasných důvodů FP64 s vysokým výkonem).

APU Renoir ovladace Linux 2
Podpora APU Renoir v ovladačích pro Linux

Důležitější než architektura možná bude řadič pamětí

Efektivita asi bude horší, než s novou architekturou Navi, ale je snad i nějaká šance, že se do GPU dostanou nějaké pokročilejší prvky Radeonů RX 5700. Minimálně některé IP bloky budou nové – například multimediální blok bude mít architekturu VCN 2.0, zatímco Raven Ridge a Picasso obsahují blok VCN 1.0. Pro herní výkon nicméně může stejně být nejdůležitější propustnost pamětí. 10mm procesory Ice Lake od Intelu podporují oficiálně DDR4 na 3200 MHz a LPDDR4X-3733, kdežto nynější Ryzeny 3000 Picasso v noteboocích jen DDR4 na 2400 MHz.

Pokud by se schopnosti paměťového řadiče zlepšily na podobnou úroveň jako má Intel, pak by Renoir mohl opět získat prvenství v herním výkonu integrovaného GPU, byt použije prakticky stejnou architekturu, jako Raven Ridge/Picasso. Vyšší propustnost by uživila i více než 11 bloků CU, zatímco 7nm výrobní proces by pro snad ně měl „udělat místo“ v rámci TDP.

Ovladače = vydání se blíží?

Kromě rozčarování nad nepřítomností GPU Navi v Renoiru (Renoirovi?) má ovšem vydání patchů pro podporu tohoto APU v Linuxu ještě jeden rozměr. Mělo by znamenat, že se už přiblížilo vydání těchto čipů. Phoronix podotýká, že kód míří až do vydání jádra 5.4 (ve větvi DRM-Next). Není nicméně nějak snadné odvodit z data vydání kódu zamýšlené vydání čipů. AMD by asi mobilní verzi 7nm APU mohlo vydat už třeba letos v listopadu či prosinci, ale stejně tak je asi pravděpodobné i odhalení na CES 2020 v lednu. Desktopová verze pro platformu AM4 by pak asi mohla následovat třeba až v druhém kvartále nebo v létě.

Galerie: Prezentace GPU architektury RDNA (Navi) na E3 2019


7nm APU Renoir se blíží, už je v ovladači pro Linux. GPU má architekturu Vega, ne Navi
Ohodnoťte tento článek!
5 (100%) 4 hlas/ů

33 KOMENTÁŘE

    • Navi je herní čip, takže se do konzolí hodí. Nicméně pokud AMD nechce mít dvě řady APU – tu pro smrtelníky a pak tu profesionální, Vega je lepší volbou kvůli širším možnostem.
      Nebral bych tedy vydání APU “Zen2+Vega” jako bernou minci toho, co bude v konzolích. U tohoto APU jde o pragmatickou volbu kvůli trhu, a není důvod, aby se AMD nezachovalo pragmaticky i u konzolí.

      • Vzhledem k tomu, co bylo oznámeno, co konzole buzdou umět, a hlavně, jaký potřebují výkon/spotřeba poměr, tak vega je silně nepravděpodobná, Nehledě na to, že to bduou speciální čipy, které budou mít společné s APU jen základní jádra, tak je to i teď,

      • Mě jde o časový harmonogram. Předpokladem je spuštění prodejů nové generace konzolí někdy před Vánocemi 2020. To už musí běžet výroba. Plus devkity vývojářům by měli obsahovat daný HW ne?
        Zatím ale tušíme prodej APU Zen2+Vega někdy 12/2019-06/2020. Tou dobou už by MS/Sony měly mít čipy v ruce.
        Pravděpodobně tedy udělají dvě větve – APU Zen2+Vega a do konzolí APU Zen2+Navi co k prodeji nebude nebo mnohem později. Ale to jen spekuluji.

        • Principiálně se nechápeme… Já tvrdím, že rozhodnutí nacpat do tohohle desktop/laptop APU Vegu může být zcela nezávislé na tom, jak bude vypadat APU v konzolích – nebo v jakém stavu vývoj konzolí je.
          Zastávám názor, že i kdyby AMD mělo Navi APU v ruce, stejně by asi do PC poslalo verzi s Vegou.
          (A co se týče “musí běžet výroba” – odstup uvedení na trh 1 rok docela odpovídá generační obměně. Devkit také nemusí obsahovat daný hardware, stačí hardware adekvátní – standardní díly pro desktop – se softwarovou emulací.)

  1. Tak to je FAIL jako prase! Jak mi říkal jeden fanoušek AMD: “Počkej oni nahodí nový Ryzeny k tomu Navi a bude APU co rozdrtí všechno! ”
    No tak se rok s rokem sešel a máme tu zase staronovou pohádku o výkonu co tu už byl. Ach jo v tom AMD by měli udělat restrukturizaci, možná proto povolali do služby Brenta aby trošičku Líse otevřel oči.

    • tvl, nemohl by ses zdekovat uz nekam na dovolenou, ja bych si fakt alespon jednou v roce rad vecer az se sem zase mrknu jednou precetl vecnou a rozumnou diskuzi, treba jestli by byl rozdil mezi ve vykonu mezi necim jako neexistujicimi cipy Navi7 a Vega13 a jestli by nakonec ten vykon nebyl treba stejnej kdyz jsou omezeni pameti, ale predpokladam, ze tu najdu zase jen hromadu sracek od stejnych hnupu jako vzdy …

      • a brání ti číst něco diskuzi? Klidně si můžeš číst vlákno digitalzone. Domnívám se totiž že si v diskuzi nepřečteš nikdy nic zajímavého protože nikdy AMD nevydá nic zajímavého.
        a že to nenapíšeš pod tynýta s tombiminem… jo aha ty seš červenej a chceš si číst ty žvásty, tak pak bež na DEDEweb tam si můžeš číst ty jisto jisté odborné diskuze.

          • né že bych se Crhy zastával, ale 😀 tady si evidentně každý náctiletý myslí, že je Bůh pravdy a že každý přes 30 musí být zákonitě idiot, pokud tedy nevelebí AMD na každém kroku, to jsou pak ty výjimky potvrzující pravidlo … názorně je to vidět na Pirátech, jaká “elita” je volí …

            • Ono je asi teraz taka doba, ze kazdy kdo ma iny nazor ako ja je blb. Tato skupina ludi to nedokaze ignorovat a musi za kazdu cenu vyvolavat flame. Kazdy ma proste pravo na vyjadreni svojho nazoru. Neporusuje tym ziadne pravidla, nikoho neuraza, tak nevidim dovod preco by mu mal niekto za to nadavat, a to moze napisat akukolvek hovadinu. Ja si mozem tvrdit ze zem je plocha a to ze so mnou niekto nesuhlasi mu nedava pravo na mna utocit.

            • tips – Crha jhe okresní blb, ne ani tak, co to říká, ale jak to říká.

            • ale tady preci nejde o upirani jinyho nazoru, kdyz si vlezu do jakekoli diskuze te tam vytrolovano duem Crha/Hnizdo, neni tam vubec nic vecne a akorat se tam v desitkach prispevku lidi obvinuji ze lzi … Pokud chci trolling tak jdu na wccftech a sjizdim jelitoviny od N7, ale tady bych nekdy rad i vecnou diskuzi. Podle me je tam Vega protoze Navi jeste nebyla pripravena. Vzhledem k tomu, ze casem ma byt Navi i v mini chipech, urcite to neni proto, ze by Vega byla vyhodnejsi a efektivnejsi, ale proto, ze s Navi by ty chipy byly treba az pristi rok. Snad tu Vegu alespon vylepsi o novy verze UVD a HDMI a tak. Jinak jak se vyzdvihuje Ice Lake a jejich LPDDR4X a vysoka frekvence a jak je to lepsi oproti DDR4 3200, nicmene jestli se nepletu, tak LPDDR4X jsou 2x32bitovy, tudiz by nemely byt rychlejsi naz 3200Mhz 2x64bit ne? Alespon ve clancich bylo vsude psany, jak v tom testu byla Vega penalizovana pameti, ale nikdo uz se nepozastavoval nad tim, ze by ty pameti meli mit polovicni pasmo … Ma nekdo LPPDR4x pameti v necem a co mu ukazuje treba AIDA za propustnosti? Zajimalo by me to, nikdo se totiz nad tim nepozastavil.

            • Já nemám problém s rozdílným názorem a omlouvám se za špatný odhad, pokud je panu Crhovi přes 30 – z tónu jeho “příspěvků” jsem usuzoval spíš na plně rozvinutou pubertu. Ale mohl by vysvětlit, v čem spočívá ten “FAIL jako prase!” a proč podle jeho názoru “AMD nikdy nevydá nic zajímavého”?

            • “nevydá nic zajímavého” pro něj … chápeš ten rozdíl? 😀

            • gogo opět trefil, vega je zastaralá technologie a i blbej intel přidává každou generaci vylepšenou grafiku a najednou AMD né? Najednou je dobrá vega? Proč? Navi dokázala že dokáže dohnat i gtx1080, takže je prostě divné když AMďáci předpovídají APU s Navi a potom nic.

              mittar : Jo a ty lžeš, všechny diskuze jsou většinou zaspamovaný tombominem. To že si někdy vybere crhu, někdy hnízda a někdy maudita, za to já nemůžu, z toho mě vinit nemůžeš.

            • Crhoune, můžeš mi ukázat, kde Intel má každou generaci novu int. grafiku? Jeslti jsi si nevšiml, tak HD 600 tu užý máme po tři generace Intel procesorů.
              Vega v APU byla vždy dobrá, bez nectností svých výkonných verzí,
              APU s Navi bude, asi se na novém APU začalo dělat tak, že by se to nestihlo, tak to bude v příští generaci, no a?
              To, že vy placení trolové z Intel SS Waffen jen ničíte sddiskuze, tak se nemůžeš diovit, že dostáváte čočku,

            • ale prd lzu, ty tvoje kliny uz ctu uplne vsude, tady, na diit, na zive, na pctuningu a mozna uz i na svethardware, kam vlezu, tam vidim stejnou trolbu, kdyby alespon kvalitni, ale bohuzel povetsinou stylu dej simpanzi noviny, on ti vystriha clanek a ten pak otiskni, priblizne stejneho obsahu …

            • mittar: silnější pes… ale lžeš, jsi zaujatý je spousta článků kam nepíšu nic a diskuze tam zejou prázdnotou, pak tam napíše něco crh a hned je tam milion komentářů. Prostě jsem silná osobnost za kterou lidi jdou, která táhne. Mysli si co chcš, je mi to u zadku, choď si kam chceš, piš si co chceš, čti si co chceš. Pokud ti moje názory vadí tak že tady píšeš jak ti vadí, jdi na DeDe web tam nic nenapíšu, protože mi ta registrace za okamžitý ban nestojí. Tam si můžeš uživát diskuze s AMĎáky do aleluja.
              jfb: jasně, jedna HD600 ale pokáždé nějak upgradovaná.

            • Upgradovaná byla ta grafika jenom v Kaby Lake, kdy dostala vylepšenou multimediální část (VP9 10bit a tak, podpora těch 4K netflixů/uhd blu–ray). Ale přímo GPU (3D část) je plus minus stejné, a od Skylake je to pořád 24 EU. Dokonce tu 72EU veri Iris v dalších generacích zrušili, i když v coffee lake-u existuje verze s 48 EU.

              Ty nové generace Intel GPU měly přicházet s 10nm procesory (Cannon, Ice, Tiger…), kde ale nastaly dobře známé problémy. Na 14nm je to pořád Gen9 – Skylake, Kaby/Kaby Refresh, Coffee/Whiskey, Coffee Refresh, teď Comet Lake… viz třeba to, že pořád není podporované HDMI 2.0, to má stejný důvod.

    • To je asi něco, co by se dalo vzít z jednoho návrhu a dát do jiného.
      Co napadlo mě, je lepší podpora pro “AI”, tj. akceleraci neuronových sítí. Za předpokladu, že v tom SoC nebude nějaký speciální AISC blok jako v mobilech, tak mohl být požadavek na vyšší výkon v inferenci. A pokud by převzali přímo nezměněné CU z Vegy 20, tak ty umí počítat s 8bit celočíselnými a IIRC i 4bit hodnotami (mimo FP16, co umí i RDNA), což dává 2× nebo 4× větší “TOPS” proti použití FP16.

      Ale jako nejsem si vůbec jistý, jestli tenhle důvod dává smysl, IMHO to přece jenom všechno bylo o rizicích/time to market a tak, Navi/RDNA možná holt 2-3 roky zpátky nemělo absolvované potřebné “milestones” a/nebo tam byla spatřovaná nejistota, tak se jako grafické IP zvolila předchozí technologie.