AMD odhaluje 7nm Ryzen 3000 s jádry Zen 2. Až dvanáct jader, 4,6 GHz, o 15% lepší IPC

91
AMD Ryzen 3000 7nm zen2 matisse 1600

Tak je to tady pro fanoušky AMD. Čekání na novou architekturu Zen 2 a 7nm Ryzeny 3000 s těmito jádry už je skoro u konce a úplně u konce je teď napjaté čekání na specifikace, tedy hlavně na to, jak vysoko se se 7nm procesem podaří vyhnat takty a kolik bude maximálně jader. Nakonec to vypadá docela dobře, ačkoliv se nepotvrdily divoké drby šířící se od určitých YouTuberů (o nichž jsme vám říkali, že jsou nerealistické). Pozitivní také je, že se procesory kódově označené „Matisse“ začnou prodávat už hodně brzo: bez jednoho dne za šest týdnů.

 

Předchozí
Následující

Ryzen 3000 “Matisse” s jádry Zen 2: pět modelů vyjde 7. července

AMD v prezentaci na Computexu 2019 odhalilo čipset X570 (což se čekalo), ale i plné specifikace 7nm procesorů Ryzen 5, Ryzen 7 a nově Ryzen 9. Devítkový model, který teď bude špičkou nabídky na platformě AM4, je evidentně reakce na Core i9 od Intelu. Celé značení Ryzenů (R3/R5/R7) se ostatně opičí po Intelu, či pragmaticky řečeno je navrženo tak, aby bylo hned jasné, jakým Intelům který Ryzen konkuruje, takže toto se asi dalo předvídat.

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 01

Zen 2 má mít až o 15 % lepší IPC

Podle AMD mají procesory Ryzen 3000 s architekturou Zen 2 přinášet až o 15 % vyšší výkon při stejném taktu na jedno jádro (tedy tzv. IPC). Toto číslo je údajně výsledek zjištěný v benchmarku SPECint_rate_base2006. Mimochodem, podle Lisy Su byl originální konzervativní výhled při vývoji jen asi na 8–10% zlepšení IPC, takže výsledek byl nakonec lepší. Nejde tedy o údaj pro renderování v Cinebenech, které má AMD hodně rádo, protože na Zenu 1 mělo velmi vysoký výkon. Některé architektonické změny AMD naznačilo už loni (psali jsme o nich zde), nyní máme potvrzeno také, že CPU dostala 2× větší L3 cache. Ta je však stále dělená na bloky CCX po čtyřech jádrech (každý CCX obsahuje 16 MB).

Aktualizace (30.5. 2019): Na twitteru teď Robert Hallock z AMD uvedl ještě jeden údaj o IPC. V Cinebench 1T (jednovláknový test) má Zen 2 IPC vyšší o 13 %, tedy o něco méně než v SPEC. Není však řečeno, jestli jde o verzi R20 nebo R15.

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 02
Jádro Zen 2 má podle AMD o 15 % vyšší IPC (v SPECint_rate_base2006)

Mimochodem, už podle neoficiálního úniku také víme, že Ryzeny 3000 oficiálně podporují takt pamětí DDR4 3200 MHz (generace 2000 měla jen 2933 MHz). Dnes to potvrdily specifikace na webu.

Nejdůležitější změna v jádře Zen 2 je, že jednotky pro SIMD instrukce SSE/AVX(2) mají místo 128bitové šířky 256bitovou. Tím pádem 256bitové instrukce AVX/AVX2 mohou zpracovat v jednom taktu. Pokud by nějaká úloha běžela drtivou většinu času v těchto instrukcích a dokázala je využít úplně naplno, pak teoreticky může být nárůst výkonu až 100 % (protože s 256bitovou šířkou se SIMD výpočet provádí nad dvojnásobným počtem hodnot), ale to bude kromě syntetických testů vzácné.

Výrazná dvouciferná zlepšení výkonu by 256bitové jednotky SIMD měly přinést v x265 nebo yCruncheru. Obecně tato architektonická změna má přinášet zisky hlavně kreativním činnostem, multimédiím (enkódování, ale i softwarovému dekódování videa, například ve formátu AV1).

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 07
7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 07

PCI Express 4.0

Jak už bylo řečeno, procesory Ryzen 3000 „Matisse“ (ovšem ne Ryzeny 3000 „Picasso“ s integrovanou grafikou, které dnes ale AMD ještě neuvedlo) jsou vyráběné 7nm procesem TSMC, což dovolilo dostat na platformu AM4 více jader a výkonu při stejné spotřebě. Ovšem 7nm jsou jen jádra CPU v jednom nebo dvou malých „čipletech“. Ta jsou pak externě propojená na 14nm „I/O čiplet“, v kterém je řadič pamětí DDR4 a pozor, také řadič pro PCI Express 4.0. Tyto procesory jsou vůbec první x86 CPU, které tuto generaci rozhraní přinese. PCI Express má propustnost 2 GB/s na jednu linku, takže dodá grafickým kartám teoretickou propustnost až 32 GB/s a NVMe SSD až 8 GB/s (duplexně). První SSD, která to využijí, už byla ohlášena.

AMD oznámilo nyní pět modelů Ryzenů 3000, pro něž už máme specifikace. Mají 6, 8 a 12 jader, takže by všechny asi měly být 7nm s jádry Zen 2. Použití dvou CPU čipletů dovoluje teoreticky až 16 jader, ale to zdá se AMD zatím nevyužije. Je možné, že takové CPU vyjde v reakci na desetijádra Comet Lake-S od Intelu, ale AMD si ho možná schová až na generaci Ryzen 4000, která by asi měla vyjít za rok.

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 10

Ryzen 9: poprvé 12 jader v mainstreamovém socketu

Špičkou nabídky bude Ryzen 9 3900X s 12 jádry a SMT (tedy 24 vlákny). Obsahovat bude 64 MB L3 cache, což znamená, že v něm budou aktivní všechny čtyři bloky CCX (po dvou v každém CPU čipletu), ale v každém CCX bude symetricky vypnuté jedno jádro. Frekvence je v základu 3,8 GHz (což je dost vysoko, více než u 12nm a 14nm osmijader – příjemné překvapení). A maximální turbo boost uvádí AMD 4,6 GHz. To je také docela dobré, po posledních únicích jsem popravdě už očekával spíš o trochu méně. Přes potenciálně problematický přechod na zcela jiný rodokmen výrobního procesu (TSMC místo GlobalFoundries/Samsungu) tedy takt stoupl o 200 MHz.

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 11

TDP je 105 W, tedy stejné jako u Ryzenu 7 2700X. Ovšem je pravděpodobné, že při turbu si CPU dovolí TDP překročit, bude-li to dovolovat chlazení. Dělal to tak už Ryzen 7 2700X a také Intelovské procesory Coffee Lake a Coffee Lake Refresh, takže jde dnes vlastně o normu.

Ceny se vracejí na úroveň generace 1000

Cena tohoto procesoru je vyšší než jsme si zvykli s loňskou řadou – 499 dolarů, což pro nás teď s DPH dělá asi 13 950 Kč (kurz dolaru je teď na 23 korunami). Není to ovšem zdražení, pokud si situaci porovnáme s první generací Ryzenů, tehdy model 1800X stál stejně. V generaci 2000 AMD muselo ceny snížit kvůli tomu, že Intel měl silnější konkurenci, ale teď by AMD mělo mít ve vícevláknovém výkonu zase výhodu, takže se vrátilo na předchozí politiku. Nicméně 12jádro Intelu (Core i9-9920X) stojí 1189 dolarů, takže ve srovnání s tím není cena zas tak vysoká. Je také v podstatě stejná, jakou Intel žádá za své osmijádro Core i9-9900K. Intely mimochodem také nemají v balení chladič, kdežto u Ryzenu 9 3900X bude RGB iluminovaný Wraith Prism, jako u Ryzenu 7 2700X.

AMD Ryzen 9 3900X bez heatspreaderu Tomshardware
AMD Ryzen 9 3900X bez heatspreaderu (Zdroj: Tom’s Hardware)

Osmijádra: 65 a 105 W

Pod tímto top modelem budou následovat dvě osmijádra. Model Ryzen 7 3800X bude stát 399 dolarů (11 150 Kč), takže je na pozici, kterou měl Ryzen 7 1700X před dvěma lety. Osm jader/16 vláken poběží na základním taktu 3,9 GHz a maximální turbo je 4,5 GHz, tedy o chlup nižší než u špičky. L3 cache je 32MB, takže CPU je asi složeno jen ze dvou bloků CCX a jednoho CPU čipletu. TDP AMD nechalo na 105 W.

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 05

Pro úspornější potřeby ale bude nabízen Ryzen 7 3700X za 329 $ (9200 Kč) s 65W TDP a stále osmi jádry, 16 vlákny a 32MB L3 cache. Jeho turbo bude maximálně jen 4,4 GHz a základ 3,6 GHz, což není moc nízko; v první a druhé generaci mělo 65W osmijádro základ jen na 3,0 a 3,2 GHz. Pochopitelně ale také bude třeba vidět, zda a jak moc bude TDP překračováno při turbu a jaká bude klidová spotřeba. Obě osmijádra mají také v ceně chladič Wraith Prism.

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 03

Mainstream opět šestijádrový

AMD k těmto top modelům rovnou představila i dva Ryzeny 5, což budou dostupnější CPU ve segmentu, kde jsou teď Ryzeny možná nejpopulárnější. Oba modely jsou patrně tvořeny ze dvou CCX (jednoho CPU čipletu) deaktivací jednoho jádra v obou z nich. Ryzen 5 3600X má 95W TDP, šest jader, 12 vláken a 32 MB L3 cache. Frekvence je v základu 3,8 GHz a maximální turbo je 4,4 GHz. Cena 249 $ by pro nás měla znamenat asi 6950 Kč, v ceně je chladič Wraith Spire.

Levnější model Ryzen 5 3600 je na tom stejně, ale jeho TDP bude toliko 65W. 32MB L3 cache je zachována, stejně jako podpora PCI Expressu 4.0 (a logicky asi i všech dalších novinek Zenu 2). Opět má aktivní SMT, takže dvanáct vláken. Základní frekvence je 3,6 GHz a maximální turbo 4,2 GHz. Za tento model AMD chce 199 dolarů – asi 5550 Kč. Chladič u něj bude jen Wraith Stealth, jako teď u Ryzenu 5 2600.

V prodeji 7. 7.

AMD pro procesory publikovalo také výkonnostní čísla, ta už ale jsou v benchmarku Cinebench, který výrazně sedí architektuře jader Zen 1 a zde to asi bude podobné, takže bych tato čísla zatím bral s rezervou, Cinebench bude relativní výkon těchto CPU oproti konkurenčním Intelům ukazovat vyšší, než jaký bude v průměru. Na hodnocení výkonu a srovnávání s konkurencí bude nejlepší počkat až na oficiální recenze.

7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 15
7nm procesory AMD Ryzen 3000 Matisse prezentace 15

A oficiální recenze by měly vyjít zhruba za šest týdnů. AMD totiž nastavilo datum vydání na 7. července, což je evidentně hříčka odkazující na 7nm výrobní proces (datum 7. 7.).

Článek pokračuje na další straně údaji o výkonu z oficiálně prezentovaných benchmarků.

Galerie: Odhalení procesorů AMD Ryzen 3000 s architekturou Zen 2 (Computex 2019)


Předchozí
Následující

91 KOMENTÁŘE

  1. Zazvonil zvonec a pohádkám, kterými se tu příznivci ukájeli, je konec.
    Frekvence přesto mile překvapily a cena je dle očekávání. Za mě opravdu povedené procesory, ale kdybych si dneska kupoval nový procesor, stejně to vyhraje pravděpodobně osmijádro z první, případně druhé generace, které by logicky mělo jít cenou dolů.
    Co mě ale trochu popuzuje, je to přibalování ledkama ověšených chladičů. Jestli chtějí, aby je solventní zákazníci (tedy hlavně firemní sféra) začali brát vážně, měli by od těchto infantilností upustit.

    • “a pohádkám, kterými se tu příznivci ukájeli, je konec”
      .. je zajimave, jak se da jedna a ta stejna vec interpretovat. Jedna interpretace je, ze mohl vyhrat uzivatel, ktery dostane za sve penize vice muziky. Jestli je to realne nebo ne, stejne nikdo tady nevi. Druha intepretace je, ze se priznvec uzivatel ukajel..on se asi ukaji uzivatel AMD a Intelu ruznymi zpusoby neb oba chodi na zachod v jinou hodinu.
      Ja si doted myslel, ze CPU beha uzivateli AMD a Intelu stejne, ale je mozne, ze v pripade nekterych, to AMD bude zpomalovat.. :))
      Ale tak aspon se nekdo ukaji do tech prizpevku aspon ted..

      • Ano, ozval jste se správně. Jste jeden z těch, co po celém českém internetu neustále (po mnoho měsíců) šířili fámy o tom, jak budou nové procesory frekvenčně vysoko a cenově nízko a nenechal jste si vysvětlit, že to nedává ekonomický smysl. Prostě přání otcem myšlenky.
        Uživatel nemohl vyhrát. Uživatel mohl vyhrát jen krátkodobě. Dlouhodobě bude pro nás všechny lepší, když AMD bude finančně zdravá, bude vydělávat a bude ji zbývat více peněz na vývoj dalších produktů. Kdyby šly s cenou dolů podle vašich představ a začali prodávat tříčipové řešení za cenu minulého jednočipového, byla by to cesta do pekel. Hlavně z dlouhodobého hlediska. AMD potřebuje vydělávat. A potřebuje vydělávat v době, kdy má Intel problémy. Jedním z důvodů, proč šla AMD tak rychle do háje po uvedení Core 2 Duo, nebylo to, že ty procesory byly lepší, ale to, že měla ceny Athlonů nastaveny tak agresivně (já třeba kupoval Athlon 64 X2 3800+ za 1770 korun), že když přišel Intel s něčím o dost lepším a cenu nasadil jen trochu výše, nemělo AMD už kam s cenou klesat. A já jsem rád, že se ze svých chyb poučili. Těm, kdo o to budou stát, prodají teď nové čipy s pěknou marží, a když se situace změní, mohou jít s cenou dolů.

        • Hele Holecek, aspon si nevymyslejte..
          ” (po mnoho měsíců) šířili fámy o tom, jak budou nové procesory frekvenčně vysoko a cenově nízko”
          .. ja jsem tvrdil, ze nebudou vydavat CPU se stejnou frekvenci, jako mel Ryzen+ a muj odhad bylo 4,7..nakonec vydali 4,6Ghz. Cenove jsem tvrdil, ze vyda jedno 12jadro, ktere bude do 10k. Zatim nejsou vydana vsechna CPU, uz jen to, ze nejvyssi model je 3900″X”, dava slusnou sanci, ze vydaji 3900, ktere muze cenove aspon tech 10k liznout..ano mozna se to do 10k nevleze, nicmene vy jste, pokud si to pamatuji, typoval 600+..coz vam tadky nevyslo.
          Zkuste si nevymyslet, nesvedci to charakteru 🙂

          • Já jsem říkal, že není důvod, aby nové osmijádro bylo levnější, než staré osmijádro. A měl jsem pravdu. O 12jádru jsem jen říkal, že bude dražší, o žádných 600 dolarech jsem nikdy nemluvil, to je zase jen vaše pohádka.
            Pindy o 5 GHz Ryzenech jste tu měl naposledy před 5 dny u článku o DDR5 u Intelu a ještě jste se bránil ten svůj pohádkářský web, jak se dobře trefuje svými úniky.
            A teď nemáte ani koule na to přiznat, že jste byl vedle jak ta jedle.

            • Mr. Holecek..ja mam pocit, ze kdyz ctete prispevky, tak si asi ctete pohadky a tim padem je problem na Vasi strane. Druha moznost je, ze mate silne nedostatky v logice.

              To ze jsem “hajil” AdoredTV preci neznamena, ze se vsim co je tam souhlasim. Nebo vy kdyz si prectete nekde clanek a reknete, ze je zajimavy, tak se vsim 100% stojite? Co to je prosim Vas za demagogie? Ja jsem tvrdil, ze bych smahem AdoredTv neodsuzoval. Nikde jsem netvrdil, ze ta jeho 5Ghz schama bude vydana. To jsou akorat vase nesmyslne tvrzeni, aby jste si obhajil Vas prispevek.

              Vy jste nekdy nekde priznal, ze jste se mylil? Vy se urcite nemylite…Ha ha ha.. tak mne ted vasich kecu o “koulich” laskave usetrte.

              A pokud to potrebujete slyset, ano AdoredTV se v tech svych odhadech seknul. Cela ta jeho rada je posunuta smerem dolu. Bohuzel se revoluce nekona, jenom solidni evoluce. Spokojeny Mistre Holecku?
              Muzu pro vas udelat jeste neco dalsiho nez prijdete s dalsi pohadkou, co jsem kde netvrdil?

            • A oni v tom vašem AdoredTV měli snad v něčem pravdu? Netrefili cenu, netrefili názvy, netrefili frekvence, u APU netrefili ani počet jader. Prostě úplně mimo.
              Ale o ně vůbec nejde. Jde o to, že když vám tu i jinde i jiní lidé než já, vysvětlovali a logicky argumentovali, proč něco z toho je postané na hlavu, vy jste pořád doufal a pořád vytahoval, že to plus mínus musí odpovídat.
              A ano, já se mýlil mockrát, třeba jsem nečekal, že odstranění nedostatečných výrobních kapacit Intelu bude trvat tak dlouho. Myslel jsem si, že Intel o nich musel vědět o mnoho měsíců dříve, než se o nich dozvěděli zákazníci, tedy jsem čekal, že už náprava bude v plném proudu a vyřešení bude v řádu měsíců.

            • Hele Holecek, mne se libi, jak si vyberete co potrebujete. To, ze jsem treba psal, ze se AdoredTv muze i mylit, ale ze presto je ten kanal zajimavy..tyhle prispevky jste uz tak nejak vynechal. Mne je to jasne, Vam se to nehodi do kramu. Je jednodusi demagogicky a lzive o nekom prohlasit, ze “.. po celém českém internetu neustále (po mnoho měsíců) šířili fámy o tom, jak budou nové procesory frekvenčně vysoko a cenově nízko”. Sice to jsou Vase kompilace o tom co jsem netvrdil, protoze jsem se odkazoval jen a pouze na urcite pasaze z tama a to jeste ne doslovne, ale Vy preci mate pravdu ne? Vy ktery nechapete ani rozdil mezi speciikaci a specifikaci :))
              Nezlobte se, ale jste demaog jako vysity.

        • Jinak mne se ta CPU libi, jen bych cekal, ze AMD nasadi jeste agresivnejsi pristup. Pokud by AMD v cenovce 350-500$ nasadila 12jadra podobne jako to udelali s prvnim ryzenem 1700-1800x, tak si myslim ze v realu by minimalne ‘psycholoicky’ meli obrovsky trumpf oproti Intelu, ktery proti tomu nema co nasadit. Takhle maji jedno 500$ CPU, ktery si koupi par lidi.
          Pak asi vybornou 8C/16T lajnu s vybornym pomerem vykon/cena, ktera ale pro bezneho frantu nebude nad Intelem vycnivat..a to stejne se da rict pro nova 6C, byt tady cekam, ze by mohli Intelu zatpit vic.

          • Ano, to víme, že jste to čekal. Ale já jsem vám vysvětloval, že těžko může být nejlevnější 12jádro za cenu aktuálního nejlepšího osmijádra, protože by pak nikdo logicky to osmijádro nekupoval a muselo by jít cenou výrazně níž.
            AMD má nějaký okruh potenciálních zákazníků, do kterého patříte vy i já. Když nasadí agresivní ceny, nekoupíme si těch procesorů víc, jen si prostě koupíme lepší procesor za stejnou cenu. A AMD na nás vydělá logicky méně.
            O tom, že AMD nemá jak Intelu zatápět, jsme se už taky bavili mockrát. Prostě dokud nebude mít hodně jader+integrovanou grafiku, má ve firmách smůlu. A u těch nefiremních domácích zákazníků už zabodovalo, takže nějaké výrazné zlepšení nepřichází v úvahu. Tedy snížení ceny, jak naznačujete, by znamenalo výrazné snížení zisku na jednom procesoru a zároveň nevýrazné navýšení objemu prodeje.

            • “jen si prostě koupíme lepší procesor za stejnou cenu. A AMD na nás vydělá logicky méně.”
              ..tohle je pravda jen castecne. Porad se muze jednat o upgrady. Jako uzviatel 1700x bych o 12C v cenovce 350-400$ silne uvazoval. Oproti tomu 500$ za to jednodduse nedam, protoze nebudu za CPU davat vic jak 10k. Je to vec principu.
              Jestli novy 3700x prinese aspon 50% narust v MT oproti 1700x..tak mozna. Ale ted to zatim vypada, ze AMD na mne v teto generaci nevydela, byt mohlo

            • “protože by pak nikdo logicky to osmijádro nekupoval a muselo by jít cenou výrazně níž.”
              ..muzete mi vysvetlit proc?
              Mezi 3800x a 3700x je rozdil 70$. 70$ bude delat odhadem cca 2000kc. Stejne to 3800x pujde nejspis podstatne min na odber, nez 3700x, protoze vykonove ve hrach na tom budou asi dost podobne. Kde bude trochu rozdil bude v tezkem MT, Jinak ne. Kdyz by to posadili jen o 35$ vys, coz nebude delat ani 1000kc, tak si spousta lidi za ten lepsi model automaticky priplati.
              Kdyz by misto tech 399$ nasadili 12jadro, tak na tom nemuzou byt v prodejich hur..prave naopak. Protoze za tu cenu ta CPU proste prodaji, takhle si vetsina adeji koupi 3700x za 329$, misto 12C za 399, protoze 3800X za 399 jim nic moc navic neda.

            • korektura:
              ..takhle si vetsina adeji koupi 3700x za 329$, misto 3800X za 399$, ktery jim nic moc navic neda a 12C za 499$ zustane domenou par lidi..

            • Tak zase neexistuje jenom ČR, na základě je vyšší životní úroveň/gamers mají víc peněz a 300-350$ pro ně vyloženě nebyly problém už před lety (zatímco u nás všichni brali core i5, v USA naopak většina i7) a v posledích letech asi ta ochota utrácet ještě narostla – viz 9900K, viz Titany, viz Turing. Viz koneckonců všechno to celkem drahé herní příslušenství jako myši, klávesnice, sluchátka, podložky, křesílka…

            • “Tak zase neexistuje jenom ČR, na základě je vyšší životní úroveň/gamers mají víc peněz a 300-350$ pro ně vyloženě nebyly problém”.. ja se nebavim ale o beznem mainstreamu. Tohle je 7,5-10k a tam se porad prodava, 9900k je uz mimo i pro “lepsi” kupce ze zapadu. Staci se podivat na srovani s 8700k, kde 9900k se neprodava vubec zavratne…Mindfactory, 8700k ma cca 6x vyssi prodeje, nez 9900k, i presto, ze 9900k mel prebrat stafetu po 8700k. V prodejich za brezen je sice “lepsi” ale nijak zavratne (25-30%) a to je to dokonce jedine “full” 8jadro od Intelu. Takze kdo chce Intel a full 8jadro..nema jinou monost a presto se 9900k neprodava zavratne. Je to drahy..

    • Firemní zákazníci nebudou stavět z komponent, ti budou brát černo-stříbrný OEM sestavy HP/Acer/Dell, takže do styku s tím Prismem nepřijdou.

      DIY segment a skládání z komponent je pro domácnosti a tahoun toho trhu jsou hráči včetně těch, kde se “Gaming” už považuje za specifickou subkulturu. A ti na tohle letí a jsou důvodem, proč je všechno těma diodama přecpané a hrozně na efekt. Kupujou nejvíc, jsou nejochotnější utrácet za premium funkce a výbavu, takže se výrobci logicky řídí jejich vkusem.

      • Pro jistotu pripomenu, jak o Radeon VII vykonu mluvilo AMD na zacatku roku s pomoci tezce optinalizovany (pravdepodobne pro Nvidia grafiky deoptimalizovany) Strange Brigade:
        https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/blind/2019/01/amdradeon/radeon5822.jpg

        A moc dobre vis, ze Radeon VII nakonec RTX 2080 neprekonal. Ted pouziva AMD Strange Brigade zas. A podle pomeru ani nova Navi nedokaze porazit svyho soupere – RTX 2070. A spotreba? Srovnavana je s Vegou. Navi je 7nm. Takze zadny realny zlepseni taky necekej. Jen efekt procesu 😁

        • A proc by mela 5700 2070 za kazdou cenu “prekonat”? To ze budou na tom plus/minus podobne se asi da cekat. AMD potrebuje snizit spotrebu karet. Pokud se ji povede podobny perf/watt jako ma NV, tak je to uspech po tech letech.
          Rozhodovat bude stejne cena a pak pro nektere barevna zaslepenost…

          Jinak problem R VII neni ve vykonu, ale spis v nevyrovnanosti vykonu a pak hlavne neexistenci custom modelu a prisernem refeencnim chladici. Osobne moc nevim, proc ten model v takovem stavu vlastne vydali, krome Marketingovych tamtamu a ukazky ze jsou na zivu.

          • Radeon VII šel nakonec na trh s nižším taktem, než měl mít (v době prezentace byl základ 1450 MHz a turbo 1800 MHz, nakonec v únoru základ 1400 a turbo 1750, z původních 1800 MHz se stala “peak frekvence”). Takže část toho snížení výkonu proti lednové prezentaci půjde za touhle změnou. Docela by mě zajímalo, jestli důvodem byly ty problémy chladiče, který nesplnil zadání?

            • 50Hz nic neznamena. To je 3% frekvence, resp. 2% v boostu. Navic vykon neni jen o taktu GPU, takze celkovy vliv bude na urovni chyby mereni. Co to zkousis za spin? Radeon VII byl fail, mensi nez puvodni Vega (ale jen diky 7nm). Navi vypada na uplne stejny fail. A nema ani naznak raytracingu, ani naznak akcelerace AI.

            • Jenom upozorňuju na tu skutečnost. Spin zkoušíš spíš ty, ne?, když tvrdíš, že 3 % dolů jsou jenom “chyba měření” (to dost pochybuju, efekt IMHO bude konzistentně měřitelnej). Jinak šlo spíš o to, že tam downgrade vůbec byl.

              BTW 1400/1450 je 3,5 % 🙂

            • Kdyz zvednes nebo snizis takty GPU, neznamena to, ze se zvedne/snizi vykon stejnym pomerem. Je tam spousta dalsich vlivu, hlavne pameti. To jsou graficky karty 101. Ani se nesnaz predstirat, ze to nevis. Realnej vliv je tak 1% (klidne si tam to ufnukany 0.5% pridej LOL). 😂

            • Jo to je pravda, Radeon VII je vlastně hrozně limitovanej pamětí. Má chudák jenom 1 TB/s proti 480 GB/s u Vegy 64. Zvednutí propustnosti o 100něco % u pamětí a jenom +25 % víc výkonu shaderů/ROP/geometrie, sakra tam bude bottleneck u pamětí jako svině! Aha… tak asi ne, no, ty stojedničko (komedie?)

            • A pak se probudis z vlhkyho snu a zjistits, ze se pameti na grafice netaktujou tak, aby mely 50% vykonu navic, protoze to jen zbytecne zere energii (a jak si tady kdysi horecne obhajoval energetickou efektivitu jako hlavni feature HBM pameti). Ten cip je samozrejme nadimenzovanej tak aby vyuzil vsechno. Musi zivit tech 25%+ prave u vsech tech casti cipu plus zvladat bandwidth pro 4K.

              A pak se probudis i z tohohle snu a zjistis, ze se tu hadas o 1.5% v zoufaly snaze jaksi omluvit fail Radeonu VII, kterymu by ani tech 3% (ani 3.5%) proti RTX 2080 stejne nepomohlo 😂

              HWSpeedy te minule vystihnul uplne presne 😁

            • Takže nejdřív zvýšení taktu o 3,5% skoro vůbec nezvyšuje výkon, protože to brzdí paměti. Ale když jsou paměti o víc jak 100 % rychlejší, tak už to zas tak nefunguje a neškáluje, protože… Maudit.

              Ty kráso ty už se v tom kroutíš teda úplně neuvěřitelně. Hotovej Neo kříženej s Francimorem. jenom bacha, aby ses tu nezauzloval 😀

              PS Jinak jak přesně ses teď vlastně pokoušel argumentovat, už jsem teda ani nepochopil, asi už to holt ani nemohlo být koherentní.

            • 3% i 3.5% jsou porad chyba mereni. Priklad z Gamers Nexus – vidis tam ty brackety na koncich grafu? To je chyba mereni. Odecitat z grafu snad umis. Tak si to srovnej v hlave, ty techniku 😀
              https://youtu.be/H5EVx6p3p0M?t=1113

              Zmenilo by to na situaci neco, kdyby mel Radeon VII o 3.5% vykonu navic? Ne 😀 Radeon VII by byl porad fail. Hezky se to snazis otocit, ale s o 50Hz mensima taktama jako ufnukanou snahou omluvit AMD jsi prisel ty, ne ja 😀 Opet sme u toho, co rikal HWSpeedy 😉

              A ze nechapes argumentaci? No samozrejme. Predstirat, ze AMD da na grafiku pameti s nejakyma taktama a bandwidth a pak je nevyuzije, uplne presne odpovida snaze AMD udrzet spotrebu na rozumny urovni 😀 Se vsad, ze ten extra badwidth vyuziva GPU naplno.

            • Ne, já chápu úplně přesně, o co se snažíš: bullshitovat. Že ti ta snaha nedává při čtení logicky žádnej smysl je jenom tvoje chyba, prostě meleš blbosti (záměrně, jestli se nepletu, zkušenosti mám s tebou hodně špatný) a snažíš se oblbnout lidi, co to budou číst.

            • Maudit 27.5.2019 at 20:24
              A moc dobre vis, ze Radeon VII nakonec RTX 2080 neprekonal.

              Jan Olšan 27.5.2019 at 21:07
              Radeon VII šel nakonec na trh s nižším taktem, než měl mít (v době prezentace byl základ 1450 MHz a turbo 1800 MHz, nakonec v únoru základ 1400 a turbo 1750, z původních 1800 MHz se stala “peak frekvence”).

              To je asi tak k tomu, kdo se tady snazi “bullshitovat” (at uz to ma znamenat cokoliv) 😀

              Takze uplne jednoduchoucka otazka ano/ne (schvalne jestli budes mit koule popravde odpovedet) – zmenilo by tech 50MHz neco na situaci Radeonu VII? 😉

            • To Maudit: Kámo. Nechci nic říkat. Ale Honza jen upozornil na skutečnost, že takty při prezentaci byly vyšší. To, jestli na to má vliv paměť atd… jsi začal řešit ty.

              “Jan Olšan 27.5.2019 at 23:18
              Jenom upozorňuju na tu skutečnost. Spin zkoušíš spíš ty, ne?, když tvrdíš, že 3 % dolů jsou jenom “chyba měření” (to dost pochybuju, efekt IMHO bude konzistentně měřitelnej). Jinak šlo spíš o to, že tam downgrade vůbec byl.

              BTW 1400/1450 je 3,5 % 🙂”

            • Fanatismus (z lat. fanaticus, posedlý, od fanum, posvátné místo) je slepá vášnivá zaujatost, nekompromisní a krajně jednostranný postoj nebo jednání člověka, který nějaké téma, myšlenku nebo věc pokládá za tak cennou – případně tak ohroženou – že námitky či odpor proti ní vyvolávají jeho zuřivost. Fanatik se vyznačuje neschopností kritického odstupu, intolerancí, nepoučitelností a jistou omezeností.

              https://cs.wikipedia.org/wiki/Fanatismus

            • Takze jasny odpovedi na jednoduchou otazku ano/ne se nedockam. Neprekvapive.

              A je vzdycky hned jasny, ze jsem se trefil do cernyho, kdyz se tu sebehne parta ubrecenejch AMD fans 😁

              @casperdeluxe Olsan samozrejme na zadnou skutecnost neupozornil a jen se v kreci pokousel omlouvat svoje AMD, protoze ani tech 3.5% (i kdyz realne spis tak 1%) skutecne nema sanci dorovnat 10-16% naskok RTX 2080, viz. recenze na TechPowerUp, co jsem linkoval 😁 Lawyered.

              Nejlepsi je ale Aznohh, kterej ani po snad roce porad nerozdejchal tu moji puvodni analyzu jeho mysleni a trapne se to tu neustale zkousi napodobovat. Made my day! 😁

            • Maudite, ty jsi fakt mamlas. Olsan tady napsal prispevek o tom, ze Veka 7 ma o 50Mhz nizsi takt nez ohlaseno, protoze se domniva, ze by to mohlo jit na vrub toho shitovniho chladice, ktere mu AMD dalo. To je cely.
              Ty se tady z toho snazis udelat debatu o “vzniku vesmiru” a vykonu V 7…

            • Maudit:

              Jan Olšan 27.5.2019 at 21:07
              Radeon VII šel nakonec na trh s nižším taktem, než měl mít (v době prezentace byl základ 1450 MHz a turbo 1800 MHz, nakonec v únoru základ 1400 a turbo 1750, z původních 1800 MHz se stala “peak frekvence”). Takže část toho snížení výkonu proti lednové prezentaci půjde za touhle změnou. Docela by mě zajímalo, jestli důvodem byly ty problémy chladiče, který nesplnil zadání?

              Toto je jen a pouze konstatování. Ne nějaká obhajoba AMS. S nějakejma ˇve výkonu jsi taky začal ty. Nikdo netvrdí, že by RV7 měl dohnat RTX2080, kdyby byly takty tak jako na prezentaci.
              A označit mě za ubrečenýho AMD fan? Ten se ti povedl. Dokážu si najít na každé kartě pro i proti. Nepotřebuji žádnou kartu hájit a nikomu nevyvracím, že někdo využije to a druhý ono. To, jak někdo tvrdí, že RTX je k ničemu…..nebo naopak že 16GB v RV7 se nevyužije. Každý má své preference podle svého uvážení.
              A já jsem a vždycky jsem byl co se týče grafik zelenej. Je to asi způsobeno tím, že jsem se lépe orientoval v jejich nastaveních. Už z dob 6600GT. A asi mi no zůstalo. Pravdou je, že mám svoji finanční hranici, přes kterou u GK nepůjdu a tou je 6k. Tím jsem odkázán na bazarové karty. A ASUS ROG 1070 za 5500 byl super kup

            • Jan Olsan:
              “Takže část toho snížení výkonu proti lednové prezentaci půjde za touhle změnou.”

              Asi tak. Jestli tohle neni omlouvani a vymlouvani, tak uz nevim co by melo byt 😀

              “Nikdo netvrdí, že by RV7 měl dohnat RTX2080, kdyby byly takty tak jako na prezentaci.”

              AMD to tvrdila, primo na tech jejich slajdech. Jeste tam legracne meli v Battlefield (DX11) a Farcry (DX12) o cely 1 fps vic, nez RTX 2080. Ve Strange Brigade (Vulkan) pridali jeste o dost vic. A vysledek? RTX 2080 vede o 10%-16%. Z toho failu Radeonu VII se ale da krasne odvodit vykon Navi. A nebude to nic peknyho.

            • Všiml jsi si, že jsem tam napsal “část”? Schválně, aby si to někdo nemoh vyložit jako že je to jedinej důvod…

            • Přesně. Část. což může být 1% nebo klidně i ty 3%.

              Maudit 28.5.2019 at 13:38
              “Nikdo netvrdí, že by RV7 měl dohnat RTX2080, kdyby byly takty tak jako na prezentaci.”

              Já měl na mysli ale tuto diskuzi. To o tom dohánění 2080ky mluvíš taky jen ty

              Maudit 28.5.2019 at 0:33
              :A pak se probudis i z tohohle snu a zjistis, ze se tu hadas o 1.5% v zoufaly snaze jaksi omluvit fail Radeonu VII, kterymu by ani tech 3% (ani 3.5%) proti RTX 2080 stejne nepomohlo 😂:

            • Mauditku.. tebe jsem tu rozmázl jak mouchu i s tvýma báchorkama o 200% navýšení výkonu Turingu, RT bude zvyšovat FPS, 21 RT her při vydání Touringu a dalšíma bajkama. Doteď se občas směju, když si vzpomenu, jak jsem si tě namazal na chleba. 😀 Že jsi mentálně narušený tu už bylo nesčetněkrát prokázáno. To co předvádíš zde, tedy napadání autora, vytrhávání jeho vět z kontextu a vkládání zcela jiných závěrů a snaha o manipulaci je už taková tvoje fanatická klasika. Řekl bych, že to už tu opravdu nikoho nemůže překvapit a tak už nezbývá nic jiného než se nad tvýma blábolama jen dobře bavit. 😀

        • V jedné recenzi zkoušeli porovnat efektivitu Radeonu VII oproti Vega64. Přišli na to že díky 7nm procesu je R VII o 31% efektivnější. U Navi AMD mluví o 1,5 výkonu na watt ve srovnání se stávajícími architekturami – tedy 50% zlepšení efektivity.
          Plus navíc má Navi, respektive architektury RDNA poskytovat o 25% větší výkon na takt. Což jen dokládá, že nějaké změny v čipu musí být.

  2. Buildzoid zmiňoval, že “nová” architektura RDNA je jen marketing, prý lidi z více zdrojů tvrdí, že se stále jedná o GCN. Jen se AMD z kdovíjakého důvodu rozhodlo tvrdit opak. Ale konkrétní zdroje nezmiňoval.

    Ještě mluvil o tom, že u Ryzenů 3xxx nepůjde měnit jen frekvence jádra, ale že přibude i něco ve stylu CPU-NB frekvence z dob AM3+. To by mohlo vést k pěkným % výkonu po přetaktování, když si s tím člověk pohraje.
    Pro tohle má pravděpodobně zdroj přímo od inženýrů výrobců desek, tam má dobré kontakty.

      • Neznáš?
        I Jan Olšan ho tu kolikrát citoval.

        Jeho bias k AMD je dobře známý, ale není zaslepený a třeba Radeon 7 pěkně zkritizoval stejně jako kritizuje slabé referenční chlazení AMD karet a podobně.

        Co se týče rozborů PCB ví svoje a má dobré zdroje.

          • Kdysi měl dost dobré vztahy s Asusem. Mám pocit, že od nich dokonce dostal Z170 Apex. Pak od nich dostal/koupil si nějakou jejich low end desku. Pěkně ji zkritizoval (na rovinu řekl, co si o ní myslí), a už od Asusu nedostal jedinou desku ani grafiku 🙂

            Má s tím celkem problém. Jelikož se nebojí na rovinu říct, že produkt xyz je špatný/příšerný, často si takhle společnosti “znepřátelí” a pak si HW musí kupovat za svoje.

            Momentálně má celkem dobré vztahy s Gigabyte, tak to snad nepohoří.

        • Dělá na youtubu analýzy PCB, má zkušenosti s tím, jak vypadají jaké mosfety a dokáže z toho něco vyčíst (určitě o dost víc, než já). Co jsem zatím viděl (pár videjí, přece jenom napájecí kaskády tak moc nesleduju), tak to bere koncepčně celkem správně. Třeba u toho PCB pro Navi říkal, co se z té fotky dá vydedukovat a zbytečně se to nepokoušel překlápět do nějakejch proroctví, a když někde spekuloval/odhadoval, tak to taky tak prezentoval. Ale jak říkám, viděl jsem takovejch analýz jen pár.

    • TDP dnes obecně nemá moc smysl řešit. i9-9900K má TDP 95W a v továrním nastavení reálnou spotřebu kolem 150W při plné vícevláknové zátěži (u některých desek i 180W). R7-2700X taky překračuje 105W TDP, ale zdaleka ne o tolik. R5-2600 s 65W TDP jsem viděl na běžné B450 desce žrát v syntetické zátěži 85W též v továrním nastavení (takt to drželo kolem 3,7GHz).
      Takže TDP neřešit, počkat na testy spotřeby v továrním nastavení a v různých variantách přektování.

      Frekvence/cena: každý soudný enthusiasta si koupí 3700X a přetaktuje si ho dle možností čipu a použitého chlazení. 3800X nemá smysl brát v úvahu pro DIY segment, ale je tu pořád OEM a méně znalí uživatelé. Ono je to stejné jako u 2600 a 2600X, také nemá smysl kupovat X verzi, u 3600 a 3600X samozřejmě to samé.
      Ano, 3800X a 3600X můžou mít o něco lépe binované čipy, ale za 70 nebo 50 dolarů navíc je případných 0,1GHz navíc v max. OC směšná záležitost. 🙂

      • Sice s Vaším příspěvkem souhlasím, ale dovolím si menší poznámku – ta spotřeba je měřena na napájecích kabelech, tj. před napájecí kaskádou. Tudíž v té reálné spotřebě co jste uváděl je schovaných ještě pár Wattů (u 9900K a 2700X přes 10W) ztrát na VRM.

        • Dobře, díky za poznámku.

          Podstata je vážně ale v tom, že výrobci tam ta TDP čísla hází bez ohledu na realitu a nejde zdaleka jen o to, že by to podhodnotili.
          Prostě dát u 4C/8T 7700K 91W a u 8C/16T 9900K 95W, co dodat. Nebo tady těch 65W vs. 105W u 3700X/3800X při velmi malé změně udávaných taktů…

          Nechápu, proč jim tak záleží na tom, aby každou generaci CPU prostě narvali do 2-3 TDP kategorií (Intel 35, 65 a 95W, AMD 65 a 105W) a nerespektují realitu.

          Pochopil bych naporosto, kdyby např. na určení TDP užívali nějaký méně náročný zátěžový test (jsou tam velké rozdíly, takže prostor na velmi rozdílná čísla tam určitě je) a uváděli hodnotu, která není tím “nejhorším případem”, ale spíše nějakým průměrem pro vícevláknovou zátěž. Prostě aby to nevypadalo, že prodávají topná tělesa. 🙂

          Ale měli by zachovat ten poměr mezi jednotlivými modely. Aby TDP u jednoho CPU nebylo 60% reálné spotřeby v nějakém testu a u jiného CPU ze stejné řady 90% reálné spotřeby ve stejném testu.
          To mi prostě přide padlé na hlavu a zákazníkovi to jen uškodí.

          Kdyby napsali třeba 3700X – 75W, 3800X – 90W a 3900X – 110W, tak celková úroveň spotřeby Zen2 bude vypadat stejně (a jestli bude v reálu odpovídající nebo vyšší, zatím netušíme), ale bude to dávat daleko větší smysl než 65W, 105W, 105W. Vsadil bych se, že ten můj náhodný nástřel vystihne ty relativní rozdíly mezi jednotlivými modely daleko přesněji než to co uvádí oni. 🙂

      • TDP je u Intelu jen pro základní frekvenci a pro turbo boost už závazné není. U AMD to úplně takhle definované není, ale ve výsledku je to stejné, v boostu má CPU dovolené jít výš než je TDP. Třeba Ryzen 7 2700X zdá se může jet až na 125-140W. Takže tady čekám to samé.

    • Proč by to měla být hausnumera? Rozdíl 300MHz v base frekvenci je docela hodně a stejně tak je zřejmé, že turbo bude fungovat kratší dobu.

      Zrovna TDP je u AMD docela přesná hodnota (na rozdíl od konkurence), pokud není procesor přetaktovaný. Na netu se dají najít měření, kde to vychází s přesahem max. 2-3W.

  3. Pokud se v testech potvdí, že Zen 2 dohnal v jednovláknovém výkonu Intel, bude to vážně bomba.
    To, že nejspíš na 4,5-4,6GHz dokáží dát výkon aktuálních Intelů na 5,0GHz díky růstu IPC, by pro mě ani tak překvapivé nebylo, vývoj jde prostě dál. Takový starý dobrý i7-2600K při OC na 4,5GHz už má taky o desítky % nižší jednovláknový výkon než aktuální Intely na stejném taktu. Intel potřebuje novou architekturu, nebo ho AMD postupně převálcuje, aniž by muselo mít oněch velebených 5GHz.

    Každopádně vypadá hodně pravděpodobně, že takový 3700X při OC všech jader na 4,5GHz bude mít cca podobný výkon a značně nižší spotřebu než 9900K při OC na 5,0GHz, při mnohem nižší ceně 330 dolarů.
    To vypadá jako pořádná herně-streamovací bomba (o čistě multitreadu nemluvě, ale tam už je vítězem současná generace).

    Pokud se to potvrdí, tak by z mého pohledu byly 3600, 3700X a 3900X kompletní zabijáci všech mainstreamových Intelů, které by – ! při aktuálních cenách ! – nedávaly žádný smysl (proti i3 pak budou výprodejové 2600, které jsou už teď od 4 tisíc).

    • IMHO těch 4.6 GHz + IPC nebude stačit na to, aby ST výkon byl vyšší ve většině aplikací. Jestli je v Cinebench R20 1T náskok jenom 1-2 %, tak ve velké části jednovláknových testů asi Core i9-9900K/i7-9700K budou vyhrávat. I když by to mohlo být těsně. Otázka je ještě dost okolo latence pamětí, která bude asi horší, a to by mohlo v některých věcech Ryzce brzdit.

      • “tak ve velké části jednovláknových testů asi Core i9-9900K/i7-9700K budou vyhrávat”
        ..Mne by teda zajimalo, z ceho u toho sveho tvrzeni vychazite, pokud se bavime opravdu o ST nebo SC vykonu?

        • Protože v Cinebenchi je poměr výkonů Intel:AMD ndprůměrně (nebo i hodně nadprůměrně) ve prospěch AMD.
          Takže když R9 3900X vyhrává v ST Cinebenchi jenom o 1-2%, tak průměr může být např. -3% a aplikace které zase sedí Intelu třeba -10 %. (čísla jenom pro ilustraci, fakt nevím/nechci teď odhadovat, jak by to zrovna asi mohlo vycházet)

          • Prijde mi, ze to trochu michate uz moc dohromady. Realnych ST/SC uloh je dneska celkem minimum (Photoshop??).
            Dneska rozhoduje boost skrze jadra (2,3,4,..). U her asi bude porad hrat v nekterych hrach vetsi latence v neprospech AMD, takze tady asi bude mit Intel asi porad mensi vyhodu ‘vyssiho IPC’. Nicmene nejakych plus/minus 5% at jedne nebo druhe strane…nevim, to je fakt dobry jenom pro diskuse pod grafy, jinak nikam 🙂

            • “Naopak je minimum úloh, které vytíží všechna jádra.”
              ,,jenomze o tom to neni. Jednak vetsina ST uloh, ktere treba bezi ve vidlich i s uzivatelskymi procesy, ma tak malou rezii, ze o nich ani nevis a jednak k tomu bezi stejne vsechny paralelne, protoze tak je rozhazuje scheduler. Takze ve finale se to cele chova, jako by to byl “jeden velky multitask”.
              Se podivej do task manageru a chvili jej sleduj, jak se ty ulohy rozhazuji neustale ve vidlich na thready.
              Ulohy nepotrebuji byt rozepsane na maximum threadu..potrebuji byt rozpesane “inteligentne” tak, at je ST neomezuje a tezi z MT.

      • Já netvrdím, že by měl být vyšší, ale podobný. A to zase pouze za předpokladu, že si AMD (nijak znatelně) nevymýšlí v paramterech, které uvádějí – to se uvidí.

        A pokud v některém testu (třeba ten CB) dá Zen2 o procento, dvě vyšší výkon, v jiných testech o dvě procenta nižší, beru tu jako splnění mého výroku “…že Zen 2 dohnal v jednovláknovém výkonu Intel”. Samozřejmě už to vidím na nekonečné hádky o tom, jak to teda je a který test dává větší smysl. 😀

        Ale ještě jendou říkám – není to můj tip, je to jen dedukce založená na předpokladu, že si AMD nevymýšlí. 🙂

  4. Co se mně nelíbí
    – název Ryzen 7 3700X. Nechápu proč to X na konci, když jde o 65W model. Jenom to bude mást.
    – Ryzen 5 3600 opět jako u 2600 s chladičem Wraith Stealth, který má potíže CPU tiše uchladit i na základních frekvencích. To už tam raději neměli dávat žádný chladič, protože ten Stealth většina lidí nepoužije. Je to i důvod proč se stále v oblibě kupují Ryzeny 5 1600 – jsou levnější a mají dobrý použitelný chladič.
    Mimochodem cena Ryzenů 5 1600 klesla na hranici 3tís korun, což z něj dělá jednoznačně CPU s nejlepším poměrem cena/výkon.

  5. Malá aktualizace:
    Podle tohohle (Twitter) je IPC Zenu 2 v testu Cinebench (není řečeno jestli R15 nebo R20) lepší o 13 %. Původně prý mělo být v prezentaci to, pak místo toho použili SPECint_rate2006 (to je multithread) a těch 15 %.

    • Určitě bude, ale mohlo by to být APU (takže Picasso, ne Zen2 ), jako v generaci 2000.
      Myslím, že by mohl být i 7nm Ryzen 3 3300X anebo Ryzen 5 3500X, kde by byly aktivní jen čtyři z osmi jader, ale už v generaci 2000 se prakticky nikde neprodávaly, i když existoval (AMD je myslím dávalo jenom OEM výrobcům). Takže i tady to může nastat a čtyřjádra by byly jenom 12nm.