Názory k článku Intel potvrdil big.LITTLE architekturu procesorů Alder Lake. Prý přinese obří skok ve výkonu

Skok ve výkonu ? Budiž. Klíčová otázka ale je, kterým směrem?

Takhle vznikají fámy.
V nadpise "prý přinese obří skok ve výkonu", na začátku článku už je z toho, že "Intel slibuje obří skok ve výkonu".
A skutečnost? V 233 stránkové prezentaci https://www.intc.com/investor-relations/events-and-presentations/presentations/default.aspx je o Alder Lake napsáno jen: Performace hybrid.
Ve videu https://newsroom.intel.com/press-kits/architecture-day-2020/ o délce 2 hodiny 42 minut, které tuto prezentaci používá jako podklad, hovoří Raja Koduri o Alder Lake asi 35 sekund a navazuje tam na to, co přetím říkal o Lakefieldu. Proti Lakefieldu, který byl navržen hlavně na delší výdrž baterie, u Alder Lake jde výrazně o vyšší výkon, k čemuž pomáhá nový hardwarový plánovač, ale mimo vyššího výkonu přináší nejlepší architekturu s ohledem na poměr výkon na watt.
Tedy já z toho vidím, že Intel "slibuje" nejlepší architekturu ohledně poměru výkon na watt (svoji architekturu, ohledně konkurence tam není ani slovo) a výrazný nárůst výkonu proti Lakefieldu či jiné své architektuře (o nějaké porážce AMD opět ani slovo).
Prosil bych tedy odpůrce Intelu, aby opravdu kritizovali Intel za to, co prezentoval, a ne za to, co mu páni novináři vkládají do úst.

Tonoucí Intel slibuje Wunderwaffen... přitom by stačilo, aby vyrobili kvalitní a nežeroucí jádro se srovnatelným IPC jako má AMD.

Holeček opět zapomněl, že škálovat výkon dolů na x86 platformě, když je architektura k tomu náležitě uzpůsobena, není žádný velký problém a není třeba žádný zázračný big.little.

Zacinam celkem verit nazorum, ze Inteluv BigLittle je zpusob jak vyjit ze slepe ulicky, protoze nedokaze na danem vyrobnim procesu vyrobit chip s vetsim poctem jader, tak aby MT spotreba nesla do extremu a mohl konkurovat AMD. Zatim to na mne moc presvedcive (v desktopu) nepusobi.

Osobne si myslim, ze takovy hybrid napad tu mel byt uz davno. A divim se, ze s tim jde ven intel prvni. Myslel jsem, ze se to povede drive amd, vzhledem k tomu, jak dobre zvladli lepit chipy s Ryzen. Ale vice byl zrejme motivovan intel, ktery momentalne stagnuje a nutne potrebuje novy uspesny produkt.
Jako napad se mi to zda dobre. Myslim si, ze nejvetsi uspech to bude mit vsak v mobilnim segmentu. Takovy pracovni NB s hromadou jader, ktera se vypnou kdyz je nepotrebujete bude jiste lakadlo.
V desktopu bude zalezet jen na vykonu. Osobne nejake TDP ci spotrebu v desktopu neresim a verim, ze takovych je na pc desktopu vetsina.
Tak uvidime. Rozhodne nas cekaji novinky a je na co se tesit. Intelu drzim palce, protoze posun a nove produkty jsou treba. Tak at mame zase nad cim "kafrat" INTELE MAKEEEJ.

Hybridnú technológiu má v úmysle aj AMD, nedávno získali patent, akurát budú značne zaostávať za Intelom :
http://www.freepatentsonline.com/10698472.pdf

Intel bude pravdepodobne vyrábať profi grafiky na 10nm SuperFin procese, výkonné hráčske karty na 6nm TSMC:
https://wccftech.com/intel-xe-hpg-gaming-gpus-tsmcs-6nm-process-node/

Tak tento koncept procesora v desktope je najväčšia blbosť aku som za posledne roky videl. Podla mna je to úplne zúfalstvo zo strany Intelu. Je to až k plaču.

Ja už som si na ten marketing Intelu zvykol :) Aspon nech je prezentacia bombasticka, keď už vyrobok nebude :D

"Tedy já z toho vidím, že Intel „slibuje“ nejlepší architekturu ohledně poměru výkon na watt (svoji architekturu, ohledně konkurence tam není ani slovo) a výrazný nárůst výkonu proti Lakefieldu či jiné své architektuře (o nějaké porážce AMD opět ani slovo)."
.. a muze redaktor treba i myslet? :))
Pokud nebudu chtit mit komentovane clanky, weby jako cnews nemusi existovat. Muzu si cist v klidu marketingove informace vyrobcu spolu s jejich zavadejicimi a nekdy silne cinklymi testy. Mej te preci trochu rozum. Vetsinu lidi zajima, jake to bude ve vztahu ke konkurenci, jake to bude ve vztahu k minule generaci. Vsechno jsou to stejne dohady a nektere veci dokonce jen famy, ale tak to do vydani tech produktu je a je potreba tak to i brat.
Zkuste si na to zvyknout a prejde vas ten cerverny hadr...

Vzdyt se jeste ani nevi, jestli to bude mit HT nebo ne...

Vidíte někde, že bych vykládal něco o skvělém výkonu? Vidíte někde, že bych vykládal o tom, že zázračný big.LITTLE zadupe konkurenci do země? Tak co si mě berete do huby?
Intel nic neslibuje, Holeček nic neslibuje, ale tynyt má jasno. Přesně o lidech jako vy byl ten můj úvodní příspěvek. Vás nezajímá, co říká a prezentuje Intel. Vy se neobtěžujete si to ani přečíst, i když jsem vám to naodkazoval.

Diky Radku.

A mohl bych vědět, k čemu přesně by měl takový hybrid sloužit? Má to být náhrada atomových mučidel? Ta hromada jader bude vykonávat přesně co, když ještě donedávna byla modla ST výkon a podle Intelofandů nic víc, než 4 jádra není potřeba? A opačně, když už dojde k té MT zátěži, to ji jako mají vykonávat ta slabá a nežeroucí jádra? A co je nejpodstatnější: tohle řízení půjde zcela mimo uživatelsky nastavitelné prostředí, takže zatím co dnes si můžu pomocí powermanagementu omezit příkon, frekvence apod., a tím si nadefinovat spotřebu a výkon, tak do budoucna za mě bude rozhodovat nějaký HW scheduler v CPU, který si prostě řekne, že zrovna tenhle thread poběží na nevýkonném jádře. Není prostě jednodušší mít klasicky 4-6-8 plnotučných jader s tím, že zapracuju na dokonalém powermanagementu a případně umožním pomocí power obálky limitaci frekvencí, a tím i výdrže baterie? Big.little má smysl u konstantně na baterkách zapnutých přístrojích typu mobil či tablet, které většinu času prochrápou ve standby, ale ne u produktivních zařízení typu laptop.

Mně to přijde jako by Intel nevěděl co dělat, a protože mu selhává jeho strategie nejvýkonnějších CPU, tak zvolil strategii jinou, ale z pohledu PC computingu naprosto praštěnou.

Z čeho usuzujete, že bude zaostávat za Intelem?
Ten patent je jednak tři roky starej, a jednak celkem šikovnej. Intel nijak neprezentoval, jak bude fungovat ten jejich hardwarový plánovač, ale AMD to má vymyšleno hezky. Procesor si může přehazovat vlákna mezi svými jádry bez ohledu na OS a díky systému sdílených registrů i výrazně rychleji, než to zvládne OS.

Neveril bych vsemu co se pise na netu, zrovna toto mi prijde docela nerealny ... kolik ze to objednali waferu? 160k nebo kolik? Podle me to vsechno pujde na Exascale hracky, pokud Intel vyda grafiku pro hrace pristi rok, tak osobne pocitam, ze to bude pouze jako hezka prezentace s grafy a ne koupitelnej produkt v obchode. Nicmene jsem rad, ze se objevil dalsi hrac na trhu, snad se podari.

Až pochopíte, že dneska už skoro 3/4 počítačů jsou notebooky, a z té zbylé čtvrtiny počítačů je většina kancelářských, tak možná pochopíte i to, že nemá smysl navrhovat procesory speciálně pro těch pár hráčů, co se ještě desktopu drží.
Ostatně to brzy uvidíte i v podání AMD, kdy do desktopu zamíří původně notebooková APU a vytlačí současné Ryzeny z mainstreamu.

Možná kdybyste se uráčil tu prezentaci alespoň otevřít, neplácal byste takové blbosti. Ta prezentace právě bombastická vůbec není. Neslibuje žádné zázraky ani u Alder Lake, kterému se prakticky nevěnuje, ale ani u Tiger Lake. Tiger Lake se sice věnuje celkem obšírně, ale je to spíše technický popis toho, z čeho se ten čip skládá. Žádné sliby ohledně výkonu se tam nevyskytují.

Novinář samozřejmě svůj názor mít může a dokonce oceňuju, že si ho mohu přečíst. Jen je dost hloupé, když svůj názor prezentuje větou: "Intel slibuje..." a jeho čtenáři to neberou jako jeho názor, ale jako oficiální stanovisko Intelu.
Takže se najde spousta těch, co řeknou, že je blbost, aby 8 velkých + 8 malých jader porazilo 16 velkých jader konkurence, tedy je podle nich jasné, že Intel lže, přehání a marketingově oblbuje lidi. A vysvětlit jim následně, že Intel nic takového neprohlásil, ani neslíbil, je už naprosto marné. Oni to totiž četli "černé na bílém".

Tak já si pamatuju ještě "modrý zmrdy". A byli všude. Nešlo nikam jít. Teď se realita otočila a modrouši kvičí. Neplačte a doufejte, třeba bude líp a zase budete jebat zelenočerný (to je pro barvoslepé a duševně méně silné, skutečná AMD). Jo a Vás převlékače taky některé znám, nebojte. Prostě co má díru, kliká. Tak si to užijte.

@RH - myslím časovo zaostávať...

Bez komentára...

Tak pokud uz ted vite vykon, spotrebu, chovani cpu pri boost a uspornych funkcich a cenu, tak asi muzete tvrdit, ze je to produkt naprd.
V opacnem pripade, bych s hodnocenim pockal.
Ja to nevim, netusim ani jak si s tim poradi win10, takze pockam na testy a recenze.
I pres to, ze me to zajima, nejsem cilovka. Ale zajima me kazda HW novinka a tohle pri spravne aplikaci muze mit vyuziti pro spoustu lidi. Takze proc ne...

Diky za pekny komentar.

Tady se ale Intel opět střelil do vlastní nohy, protože gumovější věc než PL1/PL2 limity snad nejsou. A je pak docela otázka, jaké typy úloh by to musely být, aby se vyplatilo procesor zaměstnávat déle s nižším příkonem, než to vyblít rychle, ale za cenu většího jednotkového odběru energie. Napadají mě jen triviální operace, kde procesor stejně jen čeká na data, a to je věc, kterou bych u PC až tolik nečekal.

Ad apple: zkoušel jsi jak jsou ty jejich počítače obecně pomalé? Ve srovnání s Windows strojem je to všechno gumový, pomalý - a to i stroje s x86. Jak to asi bude vypadat s ARMem?

Co se týká procesu, tak tam bych naopak očekával, že architekturu navrhli s ohledem na jeho vlastnosti - pokud ne, byli by za úplné trotly.

"kdy do desktopu zamíří původně notebooková APU a vytlačí současné Ryzeny z mainstreamu"
.. se necham rad prekvapit, protoze zatim tomu vubec nic nenasvedcuje. Imho ani vzdalene, protoze AMD doposud cekkem striktne rozlisuje APU a CPU i vykonostne.

Mně by stačilo, kdyby si přestali hrát na marketingové hogofogo a začali makat. Tyhle ptákoviny jsou fakt k ničemu (a na má slova dojde).

Jednoduše, vycházím z logického předpokladu: Pokud má mít CPU nějaké "rychlé" jádro (řekněme 1-2ks) a pak nějaká "efektivní" jádra (opět řekněme 4-6ks), pak poměrně logicky platí, že ta rychlá budou špičková, tedy na úrovni, nebo lehce nad, dnešních standardních CPU. To je zřejmé. Co však už zřejmé není, je to, jak moc budou výkonově penalizována ta "efektivní" jádra. Pokud se tu hovoří o efektivitě, tak pak bych čekal frekvence někde okolo 1,2-1,6GHz maximálně a ořezaný instrukční set (co to znamená pro ta rychlá jádra? -> Rovněž absenci těchto instrukcí kvůli koherenci.) I když takových jader bude více, než je u intelu dnes běžné (např. 10ks), bude to mít nezanedbatelný dopad na výkon, protože masivní paralelizace má své limity a snížení frekvencí na "podměrečné," ale vysoce efektivní frekvence, bude mít za následek výrazné zpomalení u běžných aplikací a her.
Cena je další aspekt, více menších jader bude na plochu nejspíše dražších, než méně těch větších, k tomu je třeba připočíst náročnější scheduler, který bude muset umět správně odhadnout, který thread kam umístit, a to celé budeš muset zarámovat poměrně masivním valem L3 cache, aby ty procesory dostaly včas data. To mně na nějakou znatelnou úsporu neukazuje, a pokud takový CPU srovnáš s AMD, dopadne to jako kdysi v opačném gardu s "osmijádrovými" FX, kterým do plného jádra kus chyběl, a bylo to sakra znát - aneb jistý příklad z minulosti tu už je.

Co se týká Windows10, ty si neporadí ani s 8 jádry totožné konstrukce, která mají každé trochu jiné parametry (viz Ryzen), takže očekávat, že indický MS vyplodí v dohledné době něco použitelného, to je taky trochu fikce - ale zde se můžu mýlit a třeba podceňuju sílu Intelu a jeho tlaku na MS.

Neříkám, že nejsem zvědavý, ale výše uvedené mě vede k přesvědčení, že to bude propadák.

Čiplety Intel dělat bude, to už řekli jasně a navíc je už i dělají (Lakefield). Ale budou to dělat jinak než AMD. AMD vezme kus křemíku (interposer) a na ten flákne dva či tři čiplety a má Ryzen.
Intel ty čiplety bude dávat buď vedle sebe (a spojovat EMIB můstkem), na sebe (3D), anebo kombinací těchto dvou postupů.

tynyt, používal som 4 roky iMac 27" a žiadnu pomalosť respektive gumovitosť som si teda nevšimol, práve naopak, pri úprave fotografií v surovom formáte /veľký objem dát/ v Aperture/Lightroome sa jednalo o veľmi svižnú prácu. Za Final Cut X som vysolil 300EUR, ale práca na časovej ose = luxus. Pomalší bol export 4K/60p, pretože Mac používa AMD grafiku a programátori presúvali na GPU menej práce v porovnaní s HW enkodérom nVidia.
Treba ale dodať, že som tam mal čisto SSD, tie ich Fusion disky patria do muzea a tvoje negatívne skúsennosti mohol zapríčiniť liknavý disk...

Kdo chce cist cerno-bile stejne bude cist to co chce on. Tohle se neda nadiktovat a ani velmi opatrne komentare JO tomu nezabrani. Kdo neni schopen chapat rozdil mezi realitou vydaneho produktu a fabulacemi pred vydanim..tak at veci necte, nez dospeje. Udela tim sluzbu jak sobe, tak druhym.

Tvoje sebehodnocení je přesné.

Box breathing is a simple technique that you can do any time you feel stress and anxiety. Focused breathing calms nerves and relieves stress.
https://www.healthline.com/health/box-breathing

Dekuji za odpoved Tynyte (muzu vam takhle rikat)

Ted kdyz jste se detailneji rozepsal, chapu vase obavy o prinos celeho produktu.
Pokladam si vsak otazku, zda podobne nesmyslelo stovky, mozna tisice inzenyru zamestnanych pro intel a nepracovali tak na tom, aby vami jmenovane neduhy odstranili, ci pouzili treba jine reseni.
Dale bych tlak intel na ms nepodcenoval. Tohle neni legracka jako kdyz vydava neco amd (total bordel, nezvladnuto). Intel uz urcite o novych CPU s MS mluvili a patricny support bude zajisten. Jak jsem rekl, intel neni amd a i kdyz jsou ted oba mozna technologicky a vykonnostne na tom podobne, intel narozdil od amd ma kapital na to, aby se opet od amd odtahl.
Otazka je, zda se mu to povede :)

Takze, obavy vami jmenovane chapu, ale jeste bych nerikal, ze je to uplne naprd. Na to je asi brzo ne.

Hm... tak to si moc dobře nedokážu u x86 představit - i ten ARM to dělá způsobem, jaký jsem popsal. Ale uvidíme, třeba Intel překvapí.

V práci mám několik aktuálních iMac Pro ve vyšší konfiguraci a jeden starší Mac Pro (tzv. "urnu") opět v "pro" konfiguraci. Všechny jsou neskutečně "laggy" a jako supervýkonné bych je teda určitě nenazval.

Jinak doma jeden hackintosh s dualbootem, a i ten je ve Windows10 rychlejší.