Z recenzí Skylake-X: vysoký výkon, špatná spotřeba a teploty. Jak je to s OC a s AVX-512

60

Včera po prvních únicích během víkendu padlo NDA na novou highendovou platformu X299 od Intelu a s ní i na procesory Kaby Lake-X a Skylake-X. Začaly tím už jejich předobjednávky – po nichž by fyzická dostupnost měla následovat od příštího týdne – a zejména díky tomu vyšly první recenze modelů s čtyřmi až deseti jádry (vyšší Intel uvede až v srpnu a říjnu). Spolu s testy se k procesorům a jejich platformě vynořila i řada dalších informací, které při odhalení nebyly známé, a tak se na ně teď podíváme.

 

Recenze

Ze zahraničních webů přinesl recenzi již The Tech Report, PC Perspective, Tom’s Hardware většinou s desetijádrem Core i9-7900X, převážná většina vzorků zaslaných Intelem bylo toto CPU. AnandTech má však benchmarky pro desetijádro, osmijádro a šestijádro. Kaby Lake-X, konkrétně Core i7-7740K je vzácnější, ale recenzi uvedl třeba kanadský HardwareCanucks. Počet testů není příliš vysoký, což je možná doklad na poměry Intelu poněkud spěšného uvedení.

Intel Skylake-X a Kaby Lake-X, LGA 2066
 Model Jádra HT  Takt CPU Turbo Turbo 3.0 L3 TDP PCIe
Core i9-7900X 10 Ano 3,3 GHz 4,3 GHz 4,5 GHz 13,75 MB 140 W ×44
Core i7-7820X 8 Ano 3,6 GHz 4,3 GHz 4,5 GHz 11 MB 140 W ×28
Core i7-7800X 6 Ano 3,5 GHz 4,0 GHz Ne 8,25 MB 140 W ×28
Core i7-7740K 4 Ano 4,3 GHz 4,5 GHz Ne 8 MB 112 W ×16
Core i5-7640K 4 Ne 4,0 GHz 4,2 GHz Ne 6 MB 112 W ×16

 

Verdikt si raději udělejte sami, nicméně v krátkosti lze říci, že jednotlivé modely Skylake-X nabízejí velmi vysoký vícevláknový výkon. Základní takty sice nemají o mnoho výš než Broadwell-E, ale údajně by měly běžet se 4,0GHz turbem na všech jádrech, díky čemuž většinou dosáhnou výkon o poznání vyšší než Ryzeny (nebo Broadwelly-E) se stejným počtem jader. Ovšem kromě značně vyšší ceny to vykupují také podstatně vyšší spotřebou. Efektivita (výkon v přepočtu na 1 W) není proti Ryzenům nebo i Broadwellu-E lepší, na rozdíl od absolutního výkonu. Výhodou je, že díky Turbu 3.0 na dvou jádrech má například i Core i9-7900X podobný jednovláknový výkon jako i7-7700K. Zdá se však, že platforma je při uvedení poněkud nedotažená, s nezralými BIOSy desek a nečekanými propady výkonu ve hrách, které zřejmě budou potřebovat určité ladění. Jako CPU pro aplikační software je ale Skylake-X velmi dobré, pokud nevadí, že nárůst výkonu provází stejný či ještě vyšší procentuální nárůst spotřeby.

s-intel-core-x-series-processor-family-i9-skylake-x-lga-2066Přetaktování a teploty

Přetaktování Core i9-7900X dokáže podle testů relativně snadno dosáhnout na 4,5 až 4,6 GHz na všech jádrech (ovšem ne nutně se stabilitou v Prime95). Nemělo by jít o strop, protože recenzenti bývají ve zkoušení limitů opatrní, zejména po odstranění rozvaděče by asi mohla být realistická přetaktování běžně i 4,7–4,8 GHz. Vyšší frekvence ovšem dovoluje Kaby Lake-X. U i7-7740K lze údajně čekat 5,0 GHz, se štěstím i s relativně mírným napětím. Podle Intelu potřebují nejlepší vzorky pro 5 GHz napětí 1,205 V a ty nejhorší 1,341 V. Poměrně běžně má být s vyššími napětími dosažitelných i 5,1 nebo 5,2 GHz se šťastlivými čipy.

Problémem jsou ale teploty, které patrně kvůli použití teplovodivé pasty vystoupají při zátěži všech jader docela vysoko už na základních taktech. Dokonce i oficiální průvodce pro recenzenty uvádí jako referenční čísla pro vzduchové chladiče 93°C v zátěži pro i9-7900X a 87°C pro Core i7-7740K (což je zarážející, jelikož jde jen o čtyřjádro). Při použití vodníka Cooler Master Liquid 240 (tedy s 240mm readiátorem a dvěma ventilátory) uvádí Intel teploty 85°C a 84°C. Jde o údaje pro Prime95, výpočty „Small FFTs“, ve které zdá se oba čipy mají enormní spotřebu (překračující TDP).

Referenční teploty Core i7-7740X z manuálu Intelu. Zelená = vzduchový chladič, červená = Cooler Master Liquid 240, modrá = Corsair H110 (Zdroj: VideoCardz)
Referenční teploty Core i7-7740X z manuálu Intelu. Zelená = vzduchový chladič, červená = Cooler Master Liquid 240, modrá = Corsair H110 (Zdroj: VideoCardz)

Referenční teploty Core i9-7900X z manuálu Intelu. Zelená = vzduchový chladič, červená = Cooler Master Liquid 240, modrá = Corsair H110 (Zdroj: VideoCardz)
Referenční teploty Core i9-7900X z manuálu Intelu. Zelená = vzduchový chladič, červená = Cooler Master Liquid 240, modrá = Corsair H110 (Zdroj: VideoCardz)

V jiných zátěžích (Cinebench, x264) má být „stock“ spotřeba podle Intelu o výrazně lepší. Tyto vysoké teploty ale budou překážkou pro přetaktování, kdy se CPU dostávají do pásma 90–100°C. Intel údajně v průvodci pro Kaby Lake-X doporučuje vodní chladiče, pokud je přetaktováno, a pro Skylake-X je dokonce vodník doporučen i na základních taktech. Podle nezávislých testů ale možná u Core i9-7900X problémy s teplotou budou i větší, než co uvádí Intel (bohužel ale většina recenzí grafy teplot postrádá). Recenzent z webu Tom’s Hardware dokonce šel tak daleko, že dle něj „o vzduchovém chlazení nemůže být řeč a dokonce i vodníky s uzavřeným okruhem se při taktování nedostanou daleko“. Nicméně tato redakce měla dle měření v Prime95 výrazně žravý vzorek.

PC Perspective přetaktoval pomocí chladiče Corsair H100i GTX na 4,6 GHz. Teplota byla přes 90°C s výkyvy ke 100°C. Takt raději snížil na 4,5 GHz, kde se CPU ustálilo na 83°C
PC Perspective přetaktoval pomocí chladiče Corsair H100i GTX s 240mm radiátorem Core i9-7900X na 4,6 GHz. Teplota byla přes 90°C s výkyvy ke 100°C. Takt raději snížil na 4,5 GHz, kde se CPU ustálilo na 83°C

Na Intel nezvykle vysoká spotřeba

Toto asi ukazuje, že Intel se pokusil frekvencemi napnout vícevláknový výkon co možná nejvýš za cenu horší efektivity. Spotřeba v zátěžích používajících všechna jádra je tedy u těchto CPU docela vysoká, obvykle značně vyšší než u Broadwellu-E. U toho se příkon velmi často ani zdaleka neblížil plnému TDP (140 W), kdežto u Skylake-X zdá se není výjimkou jeho překračování. The Tech Report například v Blenderu na i9-7900X naměřil 245 W v zátěži pro celou sestavu, přičemž klidový příkon systému byl 57 W. PC Perspective pak 238 W v Cinebench R15. Lépe se vedlo nizozemskému Hardware.info, který v Cinebench R15 dostal jen 215 W pro celou sestavu (pro srovnání, u Core i7-6950X jim vyšla spotřeba 152 W).

Web Bit-Tech v Prime95 uvádí dokonce 267 W naměřených opět v zásuvce (po přetaktování na 4,6 GHz dokonce 378 W). V této zátěži zřejmě i9-7900X umí překročit TDP snadno, jelikož Tom’s Hardware naměřil izolovaně na 12V větvi před napájecí kaskádou dokonce až 229 W. I po odečtení dejme tomu 15% ztrát v kaskádě je tedy spotřeba vysoko nad 140 W. Je třeba říci, že Intel údajně nepovažuje Prime95 za „reálnou zátěž“, ale za výjimku, tzv. „Power Virus“, pro jaké TDP garantováno není. To je ale asi pravda tak napůl, jelikož jde přece jen o reálný program s konkrétním účelem, nikoliv o kód napsaný čistě s ohledem na „stress testing“.

Spotřeba Core i9-7900X (celá sestava, zdroj: PC Perspective)
Spotřeba Core i9-7900X (celá sestava, zdroj: PC Perspective)

Příkon zřejmě horšího kusu Core i9-7900X v Prime95, CPU + napájecí kaskáda na 12V větvi (Zdroj: Tom's Hardware)
Příkon zřejmě horšího kusu Core i9-7900X v Prime95, jen CPU + napájecí kaskáda na 12V větvi (Zdroj: Tom’s Hardware)

Pozor při přehazování mezi Skylake-X a Kaby Lake-X

Napájení se týká ještě jedna past, na kterou je asi dobré upozornit. Zdá se, že Skylake-SP má nakonec překvapivě integrované regulátory napájení jako Haswell a Broadwell, což se dříve nevědělo. Jelikož desktopová CPU pro LGA 1151 nikoliv, musí desky podporovat dva různé způsoby napájení s různými napětími. Toto je určité riziko při změně procesoru, jelikož napájení pro nesprávný typ jej zničí. Průvodce pro recenzenty proto údajně doporučuje při záměně mezi Kaby Lake-X a Skylake-X desku odpojit od napájení a před instalací na 30 sekund podržet tlačítko pro reset paměti CMOS (zapojit jumper, pokud tlačítko nemáte).

Podle AnandTechu je riziko reálné, při recenzování jim snad z tohoto důvodu odešlo Core i7-7740K. Na vině jsou asi nezralé BIOSy a eventuálně by se toto nebezpečí mohlo podařit eliminovat, ale vzhledem k ceně CPU asi opatrnost nezaškodí i po jejich odladění.

Pouzdro čipu Kaby Lake-X je podstatně jednodušší. Pasta je tam také (Zdroj: PCGamesHardware)
Procesor Kaby Lake-X po odstranění kovového rozvaděče tepla (Zdroj: PCGamesHardware)

AVX-512 na platformě X299

Další věc, která nyní vyplynula, se týká těch z vás, kdo by chtěli využít SIMD instrukce AVX-512, což je zásadní novinka architektury Skylake-SP a potažmo Skylake-X. Jejich použití na desktopové platformě ale nebude kompletně triviální. Kromě toho, že Kaby Lake-X tyto instrukce postrádá, budou totiž částečně omezené i u Skylake-X. Všechny modely od Core i7-7800X výš sice mají kompatibilitu – tedy mají toto instrukční rozšíření odemčené a signalizované, ale modely Core i7-7800X a i7-7820X (šestijádro a osmijádro) mají jen poloviční výkon. Instrukce totiž nejsou prováděny skutečně 512bitovými jednotkami, ale údajně jsou rozkládány na poloviny a vykonávány na 256bitových jednotkách, stejně jako AVX2.

Jejich použití by tak pravděpodobně na těchto CPU nemělo zvyšovat výkon. Pro skutečné využití AVX-512 bude třeba koupit alespoň Core i9-7900X (desetijádro), jelikož hardwarové AVX-512 bude odemčeno jen u modelů „i9“. U AVX-512 také kvůli spotřebě 512bitové infrastruktury a registrů dochází ke zvýšení příkonu jádra, kvůli čemuž se CPU může podtaktovávat nebo nepoužívat turbo frekvence. Optimalizace používající AVX-512 tedy budou muset být laděny tak, aby vždy dávaly dostatečný výkonnostní nárůst, který by propad taktů kompenzoval. Jinak by příliš nízké zrychlení v kombinaci se snížením taktu mohlo vést naopak k celkovému zpomalení (tento problém není nový, byl pozorován už u AVX2 při vývoji x265).

60 KOMENTÁŘE

  1. Teda ty teploty mě docela lekají. Přece jen jsem ze staré školy a vše co má více jak 80 stupňů znervózňuje. Je mi jasné že teplota 90 stupňů sama osobě není nic co by křemíku příliš vadilo. Ale ty zřejmě časté poklesy teplot jak bude CPU snižovat frekvence a napětí, když nebude zatíženo už dle mého není úplně košér.

    • To bude pravděpodobně důvod, proč použili pastu a ne pájení. Tomu pájení pravděpodobně nesvědčilo to časté střídání teplot až o 70°. Ale spousta „odborníků“ má jasno, že je to proto, že Intel chtěl se zákazníky vyje..t.
      V testu na tomshardware plyne, že zatímco má Ryzen spotřebu v Idle na 30 % maxima, ten Intel je bez přetaktování na nějakých 9 %, po přetaktování klidně na 5 % maxima. Tedy teplotní namáhání bude u Intelu výrazně větší.

      • S takovým tvrzením tady nejde moc obstát, má to totiž jeden háček, nikdo (v diskuzi) nikdy neviděl selhat spoj pájeného procesoru, tedy stav, kdy se IHS kompletně oddělí od pouzdra procesoru. I já tenhle scénář vlastně vidím dost nereálně, ale co rozhodně vidím reálně je, že se ve struktuře spoje můžou za život procesoru začít objevovat prasklinky nebo jiné nežádoucí artefakty, které můžou ovlivňovat schopnost přenášet teplo, právě díky namáhání kovu při změnách teploty.
        Několik lidí zvládne překousnout pastu pod IHS, ale začne se ptát, proč Intel teda nepoužije „pořádnou“ pastu jako tekutý kov, když by je to stálo pár centů a hned by to přetaktování by bylo o něco veselejší. Nicméně opět je tu problém v ideologii, tekuté kovy velmi rychle degradují a Intel tu pastu používá proto aby přežila celý život procesoru. Životnost procesorů se (kvůli pasivitě Intelu) dramaticky zvýšila a takový Sandy Bridge (starý 6 let) tu bude strašit ještě hodně dlouho. Uvidíme jak z dlouhodobého hlediska dopadnou pájené SB a pastové Ivy Bridge.

    • Nikdo nikoho do niceho nezaslape. Intel je vykonejsi, a podstatne drazsi. AMD ma nizsi cenu, ale nizsi vykon a nulove portfolio profi aditiv pro dany hedt/server segment. Vskutocnosti si vubec nekonkuruji, alespon zatim. Cely ten humbuk je pr saskarna na obou stranach.

        • Jestli o tom nepadlo ani slovo tak to nedokazuje nic. Ani ze EEC je podporovana, ani ze neni.

          Stejne ale ten titulek zas – co presne je spatneho na spotrebe? Stoupla proporcionalne k vykonu. Jasne, Intel ma track record snizovani spotreby s narustem vykonu, ale HEDT platforma je dost specificka.

          • Hele, 5 generací dozadu bylo ECC schválně vypnuté. Kdo potřebuje spíš doklad svého tvrzení – ten kdo tvrdí, že to tak zůstane, nebo ten, kdo tvrdí, že se to změní, ačkoliv Intel o tom ani ťuk?
            Náhodou jsem se na rozdíl od tebe podíval do ARK: https://ark.intel.com/products/123613/Intel-Core-i9-7900X-Processor-13_75M-Cache-up-to-4_30-GHz
            A: “ ECC Memory Supported ‡ No “

            Jinak teda nechápu, proč jsou některý pánové tak nabroušený? Člověk by z toho soudil, že ty recenze dopadly nějak hrozně (což není pravda, výkon jakožto hlavní faktor je dobrej).

          • Nepadlo ani slovo o tom, že by ECC umělo (v marketingu, prospektech, slajdech, tam, kde se prezentují fíčury produktu). To sou zase výkruty, nechceš zkusit pilotní školu? Já si dám tu práci, dohledám to, ty mě jenom chytáš za slovo a ještě je to moje chyba, že se neumím vymáčknout? …

          • @Maudit..nez neco kecnes, aspon se podivej do grafu. Spotreba nestoupla propocielne k vykonu. Prave naopak

    • Na takové úrovni to IMHO zdaleka není. Ten nárůst spotřeby je teď plus minus nějak úměrný nárůstu výkonu (teda aspoň u toho 10jádra, jestli to 6jádro fakt v zátěži bere podobně, tak to bude kapku horší), takže nelze říct, že by to bylo nějak špatné – snad jen z pohledu toho, kdo čekal, že efektivita bude nějak hodně lepší díky architektuře/procesu.
      Už sem to tu řekl několikrát, ale hodně tomu škodí ty provozní vlastnosti kvůli pastě, jinak by ta spotřeba byla mnohem menší problém.

      • Honzo, videl jsi ty dosavadni vysledky delidu? Prida to 300MHz. Ta architektura na danem procesu vic nemuze. Je to presne v bode, kdy to ma defaultu jeste normalni provozni vlastnosti. Pridej par set mhz nebo pet setin voltu a koncis i s delidem. 1.3V znamena 140->300W tepla.

  2. spíš to celkově vypadá ne jako problémy s výrobou ale na problém se zastaralou architekturou která byla navržena na nižší frekvence – po 4,5Ghz je zlom kde jde spotřeba enormně nahoru. C2D sloužila dobře, ale věk už je přes všechny omlazovací kůry a novější výrobní procesy silně znát…

  3. Hoši nic proti, ale v zakladu teploty okolo 80-90°C a s přetaktováním na 4,5 Ghz teploty klidně i 100°C. Je celkem dobrý vtip pokud se nekoupí k tomuto Cpu vodník moc si asi nikdo nezataktuje. Jde prostě vidět, že intel dost amd podcenil a dělá vše možné, aby dastal na trh vykonné procesory za kařdou cenu. Pamatuji si jak v minulosti AMD udělalo něco podobného a všichni ho za to kritizovali, ale zaslepenci co maj jen modro před očima řeknou jen že to není problém a je to v pořádku. Zajimala by mě životnost těchto procesoru při provozování okolo 90 ° C.

    • Zivotnost bude stejna jako vzdycky. Horky prescotty a northwoody fungujou jeste dneska. Teplota neznamena prakticke snizeni zivotnosti, to je mytus. A diky zvejkacce se neni treba obavat ani teplotnich cyklu.

    • Tam je fakt problém stoprocentně v té pastě, jinak by se to celkem chladit dalo. Tom’s Hardware zkoušel při zatížení pokusně měřit zároveň teplotu čipu (respektive číst ji z jeho senzorů) a teplotu rozvaděče, z té křivky je vidět, že pasta hrozně pomalu odvádí teplo, takže zatímco křemík rychle stoupá, rozvaděč zůstává chladný, udělala se jim tam delta 30 C zvenku versus 100 C uvnitř.
      To myslím bylo, když CPU přetočili a použili nějakou enormně výkonou vodní jednotku (tj. extrém), ale ukazuje to, že účinnost jakéhokoli chladiče je prostě z velké části eliminovaná. Při nižší spotřebě čipu (230W) dostali interní teplotu 65 C a teplotu rozvaděče 24 C. Když má dekl jen 24 stupňů, tak ho už je hrozně těžký chladit níž, aby se zvětšil gradient proti vnitřku a tím se zrychlil přenos.

      Takže ty supervýkonné vodníky trochu pomůžou, ale základní problém je v tom, že to teplo se k nim z pod rozvaděče dostává strašně pomalu, takže jejich výkon s tím může něco dělat jen velmi málo. Je to jak kdyby tam měly blok nasazený přes deku.

      Je to teda dost zvláštní a nechápu, proč tohle Intel udělal, když to museli všichni vědět. To CPU by udělalo úplně jiný dojem, kdyby bylo pájené, protože bez tohohle špuntu by se to mělo dát chladit docela v pohodě – FX-9000 se taky daly nějak uchladit, a to žraly ještě víc.

      Odkaz: http://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-7900x-skylake-x,5092-11.html

      • Zapominas na jeden kriticky fakt. Mezi IHS a tim termocidlem neni jen pasta, ale i kremik. U techhle monster je tam takovy tepelny tok, ze T zveda i tepelny odpor substratu. Staci to delidnout, jako to uz udelali jini, a ano, trochu se to zlepsi, ale ne fundamentalne.
        tl;dr To co vidime je imho maximum tepla, co se dokaze z toho kremiku dostat ven. Pak uz to muzes chladit cim chces, a samotny odpor die bude stacit k prehrati. Tohle neni poprve, co se to stalo. Ano, pajeni by mozna trochu pomohlo, ale uz s tim pomalu neni kam uhnout – viz vysledky delidu 4.4->4.7 nebo 4.7->5.

        • „To co vidime je imho maximum tepla, co se dokaze z toho kremiku dostat ven.“

          Pochybuju, ale uvidíme, až bude nějaké pořádné srovnání s delidem (před/po za stejných podmínek).

          P.S. Myslím, žes tomu úplně neporozuměl. Oni neměřili teplotu toho čipu „pod substrátem“ – a kdyby jo, tak křemík, o který tu jde, bude ještě teplejší, teda by situace byla ještě horší, ne lepší. Teplota čipu u THG byla čtená z těch digitálních senzorů přímo v čipu. Křemík tu není nějaká vrstva, která by něčemu bránila, křemík je přímo to místo, odkud to teplo jde a odkud se musí odvést. Takže ta pasta je první bariéra na cestě.

          • Rozumim tomu od zacatku presne, jenom nesouhlasim prave s timhle: „Takže ta pasta je první bariéra na cestě.“ Die ma samozrejme taky svuj tepelny odpor, maly ale je tam. Jenze pri kombinaci plochy a emitovanem teple, tedy hustote tepelneho toku je to uz proste videt.
            Je skutecne potreba to porovnat s delidem, pak se to bud potvrdi nebo vyvrati.

  4. Tak nejak to zacina to trochu pripominat FX 9590..vykon sel nahoru uz jen diky taktum a spotreba v zatezi stoupla brutalne.
    Vykon pridany hezky, oproti 6950 ne zase o tolik, ale spotreba v zatezi stoupla enorme. Nadsenci do single threadu si prijdou ale na sve 😉
    Co je zajimave je, ze i 8 jadro 7820 ma spotrebu jako prase o dost vetsi nez 6900 a dokonce o 80W vic nez 1800x. To cele pri vykonu vetsim do 10%.
    https://www.youtube.com/watch?v=Cb-q6gg3jFA
    Vzhledem k tomu, ze od tehle platformy se ceka, ze pojede v zatezi vic nez desktop, tak si myslim, ze to muze byt pro nekoho k zamysleni. Problem je to i chladit a je potreba investovat do solidniho vodnika.

    Zajimave bude, jak se se spotrebou popasuje Threadripper. Osobne doufam, ze vydaji jedno 12 a jedno 16jadro ve stylu 1600 a 1700 chipu, kde ta spotreba bude podstatne lepsi.

    • Ta spotřeba je vysoká i u i7-7800X, aspoň podle Anandtechu*, už prostě moc neplatí, že v MT zátěži ty procesory jedou někde nízko a nevyčerpávají svoje TDP – tady na těch 140W(+?) zřejmě jednou všechny. Viděl jsem názor, že používají čipy s vysokou leakage, které se snadno dostávají na vyšší takt, ale za cenu spotřeby – a takové čipy se jim nehodí do serverů. Ale to nekritizuju, když to takové TDP má, proč ho nevyužít – AMDčka takhle jedou prakticky všechna (možná až na R5 1400 teď).

      S tím chlazením – asi by byla lepší investice ten delid. Sám bych si to při ceně CPU asi nelajznul, ale v zahraničí jsou obchody, které ty procesory prodávají delidnuté. Takže sice člověk nemá záruku od Intelu (a je fakt, že Broadwelly-E chcípaly nebo byly zabíjené deskama o trošku víc, než je běžné), ale někdo udělá tu riskantní práci za něj a už je to v ceně. Pokud by příplatek za tuhle službu nebyl moc velký a dalo by se to u nás dostat, tak by to mělo být efektivnější než na to prát nějakej supervýkonej chladič, kterej kvůli pastě stejně přinese jen malé zlepšení a vysoká teplota zůstane.

      * http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/8 (bacha, není to měření, je to snad údaj ze senzorů CPU?)

      • Osobne bych do delidu taky nesel. Maximalne, kdyby to bylo na naklady zamestnavatele 😀
        Ale asi se shodnem, ze ta spotreba je fakt brutus. Jak to meril Anandtech nevim, ze jim vyslo temer presne“TDP“. Na jinych webech to skace i nad 200W.
        Jinak co mi prijde na tom jako nejvetsi legrace je, ze si Intel doted prave zakladal na tom, ze byt moc nezvedal celkovy vykon, alespon zvedal vykon na watt. Pominu teploty, ktere se spis vidi tak nekde v prehratych noteboocich. Coz ted evidentne uz neplati a da se rict, ze otocil o 180 stupnu. Kde jsou ted vsichni ti, co si zakladali u Intelu na „provoznich“ vlastnostech..

        • Prakticky všechny testy pokud vím mají měření v zásuvce (tj. deska + RAM + grafika a u CPU se k TDP přidávají ztráty na napájecí kaskádě a v ATX zdroji).
          Výjimkou je
          1) ten Anandtech, kterej používal údaje/odhady ze senzorů na čipu., proto má nižší číslo, které je bez ztrát ze zdroje i z VRM. přesnost by nemusela být úplně špatná, pokud ten model dobře funguje.
          2) Tom’s Hardware, kteří mají měření na 12V větvi – tj. CPU+ztráty na napájecí kaskádě. Ten jejich výsledek (229 W) je tím pádem asi nejhorší, co v těchhle recenzích je. Důvod může být částečně to, že měly horší hodně leakující exemplář – nebo to, že testovali s Prime 95 používajícím AVX2 (= velká spotřeba, i když možná menší, než kdyby to hypoteticky bylo a AVX-512). Nevím, co z toho je hlavní faktor, takže budu předpokládat, že obojí…

          • Kolik muze delat narustu u desky + RAM + ztratove teplo z kaskady pri zatizeni CPU?
            GPU myslim muzeme v klidu vypustit, protoze se jedna o deltu dvou namerenych stavu, kdy ta grafika bude stejna v u obou.

          • Tipl bych si že tak okolo čtvrtiny (pokud předpokládám 10% ztrátu ve zdroji a 15% ztrátu v kaskádě), ale v praxi to asi může být dost plus/minus, takže i když vám při té čtvrtině vyjde něco, co vypadá že jde nad TDP, ještě to nemusí znamenat jistě, že to CPU fakt jde mimo specifikace. Ono tedy to TDP je taky vždycky pro „typický“ případ.

  5. Otázkou je, jaké takty a teploty by měl Ryzen pokud by měl taky pastu jako Intel… Tím ale použití pasty u Intelu neomlouvám… i když i pasta má své výhody, jako vše….
    A použití starší technologie procesoru u Intelu není jen nevýhoda. Ryzen je sice skvělý, ale kolik let jej používáme, abychom věděli co vydrží ? Já se procesoru řady X nebráním, i když určité pochybnosti také mám. Co se AMD týká, jsem zvědavý na Threadripper, ale nejspíše počkám až na Zen 2.

    • Úpln souhlasím Amd tu nebylo dlouho a než se zase dostanou optimalizace pro něj bude to chvili trvat. Pro mě je jasná volba Zen 2. Ale nebudu předbíhat třeba to nebude až takové jak v to všichni doufáme. Jinak nejsem jen zastánce AMD. Ale Intel si zn ás obyčejných lidí prostě dělá prdel. a když firma jako AMD cca Strovná výkon v procesorech a to má desetinový rozpočet oproti intelu je jasné odkud vítr vane. Kdyby Intel chtěl muhl být s výkonem cpu uplně někde jinde a určitě by neprodělal akorát čistý zisk by měl třeba o třetinu nizzší.
      Třeba taky mám v pc I5 4690K ale za 7 k fakt ne koupil jsem ho zdruhé ruky za necelých 5 K a to ješte víc jak rok v záruce. prostě nemím někomu dávat težce vydělané prachy jen za to že umí dobře dělat reklamu.

      • No no, nepredstavuj si to jak Hurvinek valku. AMD „srovnala“ intel po deseti letech od vydani K10 v roce 2007. Ono to neni tak jednoduche, vime 🙂 A co dokazal intel v mobilnim segmentu se spotrebou, to taky neni legrace.

        • Ano to berzu v potaz, ale uměle omezovat cpu jen proto aby se prodávaly ty nejdražší kousky je hnus. To Amd prostě nedělá, vyjde procák a umí uplně všechno mění se akorát fregvence a počet jader(a TDP).
          Jak už jsem psal výše, kdyby Intel chtěl dnes by už bylo normální mít v pc 6-8 jádro a top model by mohl být v pohodě 12-14 jádro (neli víc). Ale doted se intel pyšnil největším ipc a obrovským naskokem nad amd a tímto hodně podporoval aby se pořád vyvíjeli aplikace využívající jedno jádro, protože mu to hrálo do karet.

          • Kdo sestijadro chtel nebo potreboval, uz ho davno ma. Pletes si „ja bych chtel aby to tak bylo“ s potrebami trhu. Dneska jede drtiva vetsina lidstva na notebookovych dvoujadrech a nijak tim netrpi. Nikdo nic umele neomezuje, naopak tu dnes mame umely pr fenomen vic jader vic adidas, ale kdyz prijde na to rict na co je kdo _potrebuje_ nebo _pouziva_, je to dost mlha od demagogu „muzes hrat hru, pritom konvertovat video, koukat na porno a jeste kompilovat jadro“ coz je prave ta virtualni mensina, o ktere mluvim.

          • @Mikorot Omezovani „CPU“ to byla/je Intelovska praktika uz dlouho. Je to nastroj jak zdimat penize. Proste .. Nas zakaznik, nase dojna krava. Vic bych zatim nehledal 🙂

        • jenže to je pořád kruh – nejsou multi aplikace protože na ně bylo potřeba pro většinu lidí dost drahé vícejádro – a i ty čtyřjádra, zvlášť ty s HT nejsou nějak levná ani dnes. A ještě se tahle lumpárna podporovala speciálním turbem co vyžene jedno dvě vlákna o 0,5-1Ghz výš. Takže vývojáři místo aby to použili jako dočasnou berličku, tak to vzali jako další pobídku nic moc neměnit. A taky záleží na využití, kdo má pc jen jako bránu na net, plus pouštění filmů a muziky tak si vystačí i historickým c2d. A že tím přežíváním na ntb dual lidi netrpí? Asi stejně jako na těch starých křuskách co se tu hojně prohání po silnicích – doveze to z bodu A do bodu B, ale tím veškeré klady končí.

          • Ale blbost. Kompy s C2D dneska v domacich podminkach behaj jak z praku, zadny krusky na silnicich . Proste domaci/pracovni kompy na web, office a multimedia proste vic jak dve jadra nevyuzijou. Co slo udelat paralelne uz paralelni je, zazraky se konat nebudou.

          • @Saruman. S tim se da souhlasit. Jen to rozhodovani neni uplne jen na tech vyvojarich, ale i na tech kdo je plati kolik jim daji casu na vyvoj 😉

  6. A pak, že Ryzen žere… Tyhle nové procesory od Intelu jsou snad vtip, co se týče spotřeby a hlavně teplot.

    Novodobé Pentium 4? Ideální úder by byl ve formě odladěného Zenu 2 (tak jako v minulosti Athlonů (XP, 64)).

    • Tak obyč 4790k mi běžně v zátěži skáče na custom vodníkovi na corech přes 80°C a žere namísto 88W v klidu 135-140W. Když se to CPU prdne do desky, tak se moc nemazlí s nějakými limity a bere si co uzná za vhodné. Když se to omezí na Intel specifikace tak to to TDP 88W drží, stejně tak teploty jader v zátěži to samé chlazení udrží pod 60°C a to je u toho Devil’s Canyonu stejný problém s odvodem tepla.

    • Na to, co jak žere, bych si počkal na přímé srovnání. U toho Ryzenu se podívejte na testy spotřeby. Ta je výborná, když ho honíte na těch základních frekvencích. Po přetaktování letí prudce nahoru. Takže srovnávejme srovnatelné a odpusťme si ukvapené závěry.
      Srovnání s Pentiem 4 a Athlonem je úplně mimo. Pentia 4 měla daleko horší výkon při stejné frekvenci, proto to musela dohánět tou frekvencí, čímž rost příkon. Teď mají AMD i Intel plus mínus stejný výkon na jádro při stejné frekvenci a troufl bych si tvrdit, že budou mít i podobnou spotřebu.
      Jinak se Zenem 2 bych byl opatrný. Zatímco Intel vyrábí tyhle i9 na 14nm procesu a mezitím už má tři novější (14nm+, 14nm++, 10nm), na kterých už vyrábí čipy, tak AMD má jen slib od GF, že příští rok bude 7nm proces, který bude mít určité parametry, ale procesorový čip z něj ještě žádný nevypadl.

          • Ach tak panicek Holecek se citi ublizeny..tak omluva panickovi Holeckovi, ze jsem si mu dovolil v dobre mire spatne odpovedet
            Mozna kdyz tu nebudete mlyt obcas to svoje, treba priste odpovim lepe

          • Jo a jinak Vam slevnili Larabee. Myslim, ze jste to byl prave Vy, ktery tu kdysi vykrikoval pod nejakym prispevkem, ze kdo potrebuje Xjader, ze muze koupit Intelovske Larabee. Vzhledem k tomu, ze Intel standardne cenu svych produktu nesnizuje, tak o ty chipy musel byt nejspise obrovsky zajem..

          • Jestli vám vadí, že melu to svoje (své názory), tak to se omlouvám, ale tak už to v diskusích chodí, že lidé píší své názory. Pokud je některý můj názor chybný, rád se nechám logickými argumenty přesvědčit, že pravdu nemám.

          • Mne Vadi, ze na slusny prispevek, ktery nebyl mineny utocne a kde se clovek spletl, odpovidate, jako kdyby Vam nekdo pichal jehlou do zadku.
            Vam se nikdy nestalo, ze jste se nekde prehledl?

          • Jinak máte dobrou paměť. Kdysi jsem někam psal, že není pravda, že Intel nedělá hodně jádrové procesory, že kdo touží po hodně jádrech, může si koupit až 72jádrový Xeon Phi.
            O tom, že bych to byl já, kdo po hodně jádrech touží, jsem nikde nepsal. Naopak, já byl se stávajícím stavem stagnace na poli CPU v podstatě spokojený, protože zatímco do i5 2500K jsem každé dva roky měnil procesor, teď ho mám už 6 let a stále mi stačí.

          • To je v poradku. Ja taky netvrdim, ze jej chcete Vy sam. Jenom v tom Vasem prisevku to vypadalo, jakoby Larabee byl „normalni CPU“. Coz on samozrejme neni… v principu je to vypocetni karta (byt x86 based), ktera byla puvodne navrzena jako alternativni vyvoj high-end grafiky. Ten se ale vubec neujal a Intel to pak pretvoril na Xeon-Phi vypocetni kartu.
            🙂

  7. Tak nevím, už má amd lepší výkon/jádro ?
    Zas tak moc do toho nevidím, ale abych věděl co kupovat, teď mám 6600K na 4.8Ghz, nebo jít do ryzenu. Hraju spíš hry jako je civ4,FSX 10, Xplane 11 což jsou postarší takže je důležitější výkon na jednotlivé jádro.

    Jináč k těm teplotám, měl jsem nějaký MSI notebook s I7 výkonnější než co mám teď v desktopu, ovšem když jsem ho vytížil nějakou hrou tak okamžitě šla teplota k 90C 😀 , to sem měl chladící podložku + odtah turbínou , a nastal thermal throttling a bylo po výkonu. O hluku se netřeba bavit…

  8. Nemůžu si pomoct ale takový zmatek během uvádění nového produktu jsme u Intelu již dlouho neviděli (na to jsme dosud byli zvyklí jen u AMD) – ohlášení na poslední chvíli, nedostupnost na recenze, nedodělané BIOSy, nedostupnost desek a jejich cen, zmatené značení TDP atd… Navíc po té co roky Intel razil cestu hlavně co nejúsporněji.
    K tomu když přidám uvedení naprosto zbytečných Kaby Lake-X, kdy samy výrobci desek pořádně nevědí co s ním, někteří již uvedly, že budou i desky do kterých Kaby Lake-X nepůjde osadit kvůli odlišnému přístupu k napájení…
    Nějak mě z toho jde hlava kolem, na druhou stranu máme tady nový momentálně nejvýkonnější CPU desktop – Core i9-7900X, který je výkonnejší než předešlý a skoro o dvacet tisíc levnější – tedy z tohoto pohledu jde o ohromný pokrok.