Když se prokeclo, že Intel do desktopu chystá hybridní CPU s malými a velkými jádry, spíš se nad tím vrtělo hlavou. Ale možná že ještě budeme překvapeni. Intel totiž slibuje, že big-LITTLE přinese nečekaně velký skok ve výkonu a cílem této architektury není šetření energie, ale porážka AMD v mnohovláknovém výkonu….
Už je to nějaká doba, co jsme tu měli zprávu, že v přespříští generaci desktopových procesorů Intel „Alder Lake“ – bude to již Core 12. generace – přijdou konečně ke slovu 10nm čipy s novou architekturou Golden Cove (která by údajně měla mít hodně výrazný nárůst IPC). Alder Lake má údajně přijít s novou platformou LGA 1700 a čím vyvolalo velké bouře, byl průsak, podle něhož má jít o „big.LITTLE“ neboli hybridní procesory, míchající malá jádra „Atom“ a velká jádra „Core“.
Leckdo se zdráhal uvěřit, ale Intel teď na Architecture Day 2020 toto potvrdil a hrdě se přihlásil k tomu, že se do desktopových CPU chystá hybridní architekturu uvést. Podle Raji Koduriho to má přinést procesorům Intel zásadní výhodu proti konkurenci.
Big.LITTLE v desktopu opravdu bude
Minulý týden během velkého odhalení a prezentování budoucích technologií a produktů Intelu firma potvrdila, že Alder Lake bude hybridní architektura. Intel ukázal novou roadmapu CPU architektur, která ukazuje také hybridní procesory, které kombinují velká jádra linie Core s těmi malými. Alder Lake je v ní vyznačen jako pokračovatel linie započaté ultramobilním LakeFieldem.
Tip: Hybridní big.LITTLE procesory Intel Lakefield vydány: dvě ultramobilní 7W pětijádra
Tato roadmapa také potvrzuje, že čipy Alder Lake mají velká jádra Golden Cove a že jako malá jádra budou sloužit next-gen architektura Atom, nazvaná Gracemont. Vydání by podle roadmapy mělo nastat příští rok, tedy 2021. Toto jsou oficiální informace.
Procesory Alder Lake nemají být jenom prosté zkombinování Gracemontu a Golden Cove. Údajně mají používat speciální scheduler (plánovač), jenž má komplikovanou spolupráci malých a velkých jader učinit transparentní pro software. Plánování úloh na jádra CPU by normálně měl ovládat operační systém, zde by ale asi měl mít nějakou asistenci od hardwaru. Co je ale potvrzené, je že malá a velká jádra budou schopná pracovat současně, tak aby se zvýšil maximální mnohovláknový výkon.
Hybridní mix jader není kvůli šetření, má zvýšit výkon
Hybridní technologie (big.LITTLE v terminologii ARMu – i když ten už toto označení také nepoužívá) je obvykle chápaná je něco, co je zaměřeno na úspornost a energetickou efektivitu. Tedy že malá jádra mohou sloužit pro běh procesů na pozadí nebo méně náročných úloh, čímž se šetří energie, zatímco velká jádra dodávají krátkodobý špičkový výkon (ale pro kontinuální zátěž se třeba kvůli spotřebě už musí výrazně podtaktovat). Proto bylo big.LITTLE i u desktopové varianty Alder Lake často považováno za nesmysl.
Intel ale nyní sdělil, že to myslí jinak. Zatímco u Lakefieldu jde o úspornost, u Alder Lake prý nikoliv. Intel údajně v těchto procesorech big.LITTLE chce proto, že to zvýší výkon – a ten je údajně hlavní cíl. Současně ale firma uvedla, že Alder Lake bude minimálně u Intelu energeticky nejefektivnějším CPU, takže úplně bez ohledu na spotřebu toto není (ale nic proti tomu, s dnešními TDP a PL2 spotřebami v boostu procesory efektivitu zvýšit potřebují).
Pokud Intel uvádí, že big.LITTLE je trumf, který umožní dosáhnout vyššího výkonu, znamená to logicky, že tento trik má zvýšit výkon mnohovláknový. Úvaha je asi taková, že spotřeba v plné zátěži všech vláken/jader je omezená. Intel asi plánuje, že při určitém omezeném počtu wattů je možné dosáhnout vyššího mnohováknového výkonu pomocí jader Gracemont (tj. budou mít lepší výkon na watt), než s Golden Cove.
Tudíž Intel část velkých jader nahradil malými. Podle úniků má Alder Lake prý mít osm jader velkých a osm malých, takže Intel tuto koncepci neaplikoval nějak radikálně. Čímž myslíme, že by nechal velká jádra třeba jenom dvě nebo čtyři kvůli jednovláknovému výkonu k nim a přidal třeba 16–20 Atomů.
Raja Koduri: největší skok ve výkonu od Conroe
Zda tato sázka na malá jádra vyjde, to je zatím trochu ve hvězdách. AMD má již nyní v desktopu šestnácitjádra se 105W TDP (a 142W spotřebou v boostu), takže se zdá trošku nepravděpodobné, že by big.LITTLE mohl jeho výkon vyrovnat (jiné by to bylo, pokud by Intel použil třeba 8+16 jader), ale možná Alder Lake překvapí.
Podle Raji Koduriho údajně bude Alder Lake největším skokem od vydání procesorů Core 2 (v roce 2006, kdy Intel zahodil Pentium 4 a přešel na architekturu s vysokým IPC – pro novodobý Intel asi historicky nejdůležitější moment). Zda to ale opravdu bude znamenat porážku Ryzenů v disciplíně, která je pro ně vlajková, to uvidíme za rok.
Bude big.LITTLE čili hybridní mix výkonných a úsporných jader v desktopových procesorech Alder Lake užitečný?
Osobně bych čekal, že dopad v desktopu je marketingem možná trošku přeceněn a skutečně výhra pro mnohojádrový výkon to může být spíš v noteboocích. V těch bude 8+8 Alder Lake asi konkurovat čistým osmijádrům od AMD a dobrý poměr výkonu a spotřeby u jader Gracemont by mohl opravdu vést k výraznému předstižení procesorů AMD.
Tip: Tiger Lake odhaleno: architektura a novinky. Výkon zlepší hlavně takty, IPC stouplo málo
Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: vylepšený výrobní proces 10nm SuperFin Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: architektura CPU Willow Cove Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: konektivita, USB4, PCIe 4.0, Thunderbolt 4 Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: : Power Management Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: Multimédia Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: schopnosti obrazového výstupu Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: jednotka pro zpracování obrazu Zdroj: Intel
Intel Tiger Lake: GNA 2.0 Zdroj: Intel
Schéma procesoru Intel Tiger Lake Zdroj: Intel
Zdroje: AnandTech, Tom’s Hardware, Forbes
Aby to celé dávalo smysl, tak těch malých jader bude muset být 64 a těch velkých 8, koncept 8+8 bude za dva roky kdy ta architektura dorazí do obchodů nanic.
Skok ve výkonu ? Budiž. Klíčová otázka ale je, kterým směrem?
Přesně. To bylo první, co mě napadlo.
Takhle vznikají fámy.
V nadpise „prý přinese obří skok ve výkonu“, na začátku článku už je z toho, že „Intel slibuje obří skok ve výkonu“.
A skutečnost? V 233 stránkové prezentaci https://www.intc.com/investor-relations/events-and-presentations/presentations/default.aspx je o Alder Lake napsáno jen: Performace hybrid.
Ve videu https://newsroom.intel.com/press-kits/architecture-day-2020/ o délce 2 hodiny 42 minut, které tuto prezentaci používá jako podklad, hovoří Raja Koduri o Alder Lake asi 35 sekund a navazuje tam na to, co přetím říkal o Lakefieldu. Proti Lakefieldu, který byl navržen hlavně na delší výdrž baterie, u Alder Lake jde výrazně o vyšší výkon, k čemuž pomáhá nový hardwarový plánovač, ale mimo vyššího výkonu přináší nejlepší architekturu s ohledem na poměr výkon na watt.
Tedy já z toho vidím, že Intel „slibuje“ nejlepší architekturu ohledně poměru výkon na watt (svoji architekturu, ohledně konkurence tam není ani slovo) a výrazný nárůst výkonu proti Lakefieldu či jiné své architektuře (o nějaké porážce AMD opět ani slovo).
Prosil bych tedy odpůrce Intelu, aby opravdu kritizovali Intel za to, co prezentoval, a ne za to, co mu páni novináři vkládají do úst.
Ja už som si na ten marketing Intelu zvykol 🙂 Aspon nech je prezentacia bombasticka, keď už vyrobok nebude 😀
Možná kdybyste se uráčil tu prezentaci alespoň otevřít, neplácal byste takové blbosti. Ta prezentace právě bombastická vůbec není. Neslibuje žádné zázraky ani u Alder Lake, kterému se prakticky nevěnuje, ale ani u Tiger Lake. Tiger Lake se sice věnuje celkem obšírně, ale je to spíše technický popis toho, z čeho se ten čip skládá. Žádné sliby ohledně výkonu se tam nevyskytují.
„Tedy já z toho vidím, že Intel „slibuje“ nejlepší architekturu ohledně poměru výkon na watt (svoji architekturu, ohledně konkurence tam není ani slovo) a výrazný nárůst výkonu proti Lakefieldu či jiné své architektuře (o nějaké porážce AMD opět ani slovo).“
.. a muze redaktor treba i myslet? :))
Pokud nebudu chtit mit komentovane clanky, weby jako cnews nemusi existovat. Muzu si cist v klidu marketingove informace vyrobcu spolu s jejich zavadejicimi a nekdy silne cinklymi testy. Mej te preci trochu rozum. Vetsinu lidi zajima, jake to bude ve vztahu ke konkurenci, jake to bude ve vztahu k minule generaci. Vsechno jsou to stejne dohady a nektere veci dokonce jen famy, ale tak to do vydani tech produktu je a je potreba tak to i brat.
Zkuste si na to zvyknout a prejde vas ten cerverny hadr…
Novinář samozřejmě svůj názor mít může a dokonce oceňuju, že si ho mohu přečíst. Jen je dost hloupé, když svůj názor prezentuje větou: „Intel slibuje…“ a jeho čtenáři to neberou jako jeho názor, ale jako oficiální stanovisko Intelu.
Takže se najde spousta těch, co řeknou, že je blbost, aby 8 velkých + 8 malých jader porazilo 16 velkých jader konkurence, tedy je podle nich jasné, že Intel lže, přehání a marketingově oblbuje lidi. A vysvětlit jim následně, že Intel nic takového neprohlásil, ani neslíbil, je už naprosto marné. Oni to totiž četli „černé na bílém“.
Kdo chce cist cerno-bile stejne bude cist to co chce on. Tohle se neda nadiktovat a ani velmi opatrne komentare JO tomu nezabrani. Kdo neni schopen chapat rozdil mezi realitou vydaneho produktu a fabulacemi pred vydanim..tak at veci necte, nez dospeje. Udela tim sluzbu jak sobe, tak druhym.
Diky Radku.
„Alderlake – it was only a small part of our Architecture Day event, but it’s the biggest architecture movement since the Core architecture in 2006. It’s a huge leap and will be very exciting. I’m a PC enthusiast myself and I’m very excited by what Alder Lake will offer.
We haven’t always delivered content creator-level performance, or at the very least you would have to choose between one platform and another, but with Alder Lake and hybrid technology, you can get both great gaming performance and content creation performance at the same time.
This hasn’t been possible in the past as the transistor types that do these things best are very different. Our advanced packaging will allow us to do that with Alder Lake.“ (ten link na Forbes)
Zajímavá je ta zmínka o advanced packaging, jako by byl použitý i Foveros/čiplety… uvidíme.
BTW, pod tím „gaming performance“ zřejmě Raja myslí jednovláknový, a pod tím „content creator performance“ myslí „mnohovláknový“ výkon.
Taky mne napadaly chiplety. Ale přece Intel i když bude dělat totéž jako AMD tak to nebude totéž. Jestli nechtějí maskovat to že opisují od AMD. Navíc Raja Koduri přišel do Intelu od AMD. Tenhle přestup je lechtivý z pohledu patentů a technologií.
Za sebe říkám ať klidně opisují jenom ať už se z toho svrabu vyhrabou.
Čiplety Intel dělat bude, to už řekli jasně a navíc je už i dělají (Lakefield). Ale budou to dělat jinak než AMD. AMD vezme kus křemíku (interposer) a na ten flákne dva či tři čiplety a má Ryzen.
Intel ty čiplety bude dávat buď vedle sebe (a spojovat EMIB můstkem), na sebe (3D), anebo kombinací těchto dvou postupů.
A tak tohle mi uniklo díky za informaci.
Tonoucí Intel slibuje Wunderwaffen… přitom by stačilo, aby vyrobili kvalitní a nežeroucí jádro se srovnatelným IPC jako má AMD.
Holeček opět zapomněl, že škálovat výkon dolů na x86 platformě, když je architektura k tomu náležitě uzpůsobena, není žádný velký problém a není třeba žádný zázračný big.little.
Vidíte někde, že bych vykládal něco o skvělém výkonu? Vidíte někde, že bych vykládal o tom, že zázračný big.LITTLE zadupe konkurenci do země? Tak co si mě berete do huby?
Intel nic neslibuje, Holeček nic neslibuje, ale tynyt má jasno. Přesně o lidech jako vy byl ten můj úvodní příspěvek. Vás nezajímá, co říká a prezentuje Intel. Vy se neobtěžujete si to ani přečíst, i když jsem vám to naodkazoval.
Tak já si pamatuju ještě „modrý zmrdy“. A byli všude. Nešlo nikam jít. Teď se realita otočila a modrouši kvičí. Neplačte a doufejte, třeba bude líp a zase budete jebat zelenočerný (to je pro barvoslepé a duševně méně silné, skutečná AMD). Jo a Vás převlékače taky některé znám, nebojte. Prostě co má díru, kliká. Tak si to užijte.
další kripl do sbírky … jen štěkej, mentální žebráku, na nic jiné nemáš
Tvoje sebehodnocení je přesné.
ještě tak rozumět rodnému jazyku, tajtrlíku
Je mi Vás líto.
jo retarde, tak tohle mě určitě položí 😀 Mě už tebe líto není, jen si tu sebestřední povahu užij, naražíš dříve, nebo později, slize
Docela by mne zajímalo proč máte potřebu tady po celé diskusi lítat a kousat do všech těch lidí co pro Vás jsou šmejdi, dementi, … a reagovat na ty příspěvky které označujete jako blbosti, hovadiny, … ?
Box breathing is a simple technique that you can do any time you feel stress and anxiety. Focused breathing calms nerves and relieves stress.
https://www.healthline.com/health/box-breathing
Ja som veľmi zvedavý na performance hybridné procesory Alder Lake, ktoré v sebe budú kombinovať vysoko výkonné veľké jadrá s architekturou Golden Cove a vysoko účinné malé jadrá Gracemont s hardwarovým schedulerom, kedy bude môcť procesor využiť napr. všetkých 16 jadier (8 + 8) resp. inú kombináciu pri iných modeloch atď.
Nahradenie HyperThreadingu malými jadrami a zároveň malé jadrá môžu preberať množstvo funcii v šetriacich stavoch niečo ako „HEMI motor“ s odpájaním valcov za mňa: Toto je budoucnost CPU, kritická výhoda pro Intel.
Vzdyt se jeste ani nevi, jestli to bude mit HT nebo ne…
No když už jde o MT výkon, tak bych HT opravdu neodebíral, pokud to nebude absolutně nutné (bezpečnost? IMHO lepší řešit softwarově). To by se to CPU připravilo o spoustu výkonu navíc, viz i7-9700K vs. i9-9900K nebo 4C/4T vs. 4C/8T Ryzeny.
Ono není volba buď big.LITTLE nebo HT, mělo by být možné mít oboje.
V tvojom prípade by to, ale vypadalo nasledovne viz i7-9700K vs. i9-9900K vs. Alder Lake nebo 4C/4T vs. 4C/8T vs. 4C+4C takže o žiadny výkon by sa nepripravili ba práve naopak.
Zacinam celkem verit nazorum, ze Inteluv BigLittle je zpusob jak vyjit ze slepe ulicky, protoze nedokaze na danem vyrobnim procesu vyrobit chip s vetsim poctem jader, tak aby MT spotreba nesla do extremu a mohl konkurovat AMD. Zatim to na mne moc presvedcive (v desktopu) nepusobi.
Osobne si myslim, ze takovy hybrid napad tu mel byt uz davno. A divim se, ze s tim jde ven intel prvni. Myslel jsem, ze se to povede drive amd, vzhledem k tomu, jak dobre zvladli lepit chipy s Ryzen. Ale vice byl zrejme motivovan intel, ktery momentalne stagnuje a nutne potrebuje novy uspesny produkt.
Jako napad se mi to zda dobre. Myslim si, ze nejvetsi uspech to bude mit vsak v mobilnim segmentu. Takovy pracovni NB s hromadou jader, ktera se vypnou kdyz je nepotrebujete bude jiste lakadlo.
V desktopu bude zalezet jen na vykonu. Osobne nejake TDP ci spotrebu v desktopu neresim a verim, ze takovych je na pc desktopu vetsina.
Tak uvidime. Rozhodne nas cekaji novinky a je na co se tesit. Intelu drzim palce, protoze posun a nove produkty jsou treba. Tak at mame zase nad cim „kafrat“ INTELE MAKEEEJ.
A mohl bych vědět, k čemu přesně by měl takový hybrid sloužit? Má to být náhrada atomových mučidel? Ta hromada jader bude vykonávat přesně co, když ještě donedávna byla modla ST výkon a podle Intelofandů nic víc, než 4 jádra není potřeba? A opačně, když už dojde k té MT zátěži, to ji jako mají vykonávat ta slabá a nežeroucí jádra? A co je nejpodstatnější: tohle řízení půjde zcela mimo uživatelsky nastavitelné prostředí, takže zatím co dnes si můžu pomocí powermanagementu omezit příkon, frekvence apod., a tím si nadefinovat spotřebu a výkon, tak do budoucna za mě bude rozhodovat nějaký HW scheduler v CPU, který si prostě řekne, že zrovna tenhle thread poběží na nevýkonném jádře. Není prostě jednodušší mít klasicky 4-6-8 plnotučných jader s tím, že zapracuju na dokonalém powermanagementu a případně umožním pomocí power obálky limitaci frekvencí, a tím i výdrže baterie? Big.little má smysl u konstantně na baterkách zapnutých přístrojích typu mobil či tablet, které většinu času prochrápou ve standby, ale ne u produktivních zařízení typu laptop.
Mně to přijde jako by Intel nevěděl co dělat, a protože mu selhává jeho strategie nejvýkonnějších CPU, tak zvolil strategii jinou, ale z pohledu PC computingu naprosto praštěnou.
jj, nedej bože, aby Intel vylezl s čiplety jako AMD … to by bylo vřískotu, smíchu a přimrdaných hlášek, za které by se nestyděla ani kronika Bohnické léčebny …
Mně by stačilo, kdyby si přestali hrát na marketingové hogofogo a začali makat. Tyhle ptákoviny jsou fakt k ničemu (a na má slova dojde).
pokud dojde, pak je INtel odepsanej
Tak pokud uz ted vite vykon, spotrebu, chovani cpu pri boost a uspornych funkcich a cenu, tak asi muzete tvrdit, ze je to produkt naprd.
V opacnem pripade, bych s hodnocenim pockal.
Ja to nevim, netusim ani jak si s tim poradi win10, takze pockam na testy a recenze.
I pres to, ze me to zajima, nejsem cilovka. Ale zajima me kazda HW novinka a tohle pri spravne aplikaci muze mit vyuziti pro spoustu lidi. Takze proc ne…
Jednoduše, vycházím z logického předpokladu: Pokud má mít CPU nějaké „rychlé“ jádro (řekněme 1-2ks) a pak nějaká „efektivní“ jádra (opět řekněme 4-6ks), pak poměrně logicky platí, že ta rychlá budou špičková, tedy na úrovni, nebo lehce nad, dnešních standardních CPU. To je zřejmé. Co však už zřejmé není, je to, jak moc budou výkonově penalizována ta „efektivní“ jádra. Pokud se tu hovoří o efektivitě, tak pak bych čekal frekvence někde okolo 1,2-1,6GHz maximálně a ořezaný instrukční set (co to znamená pro ta rychlá jádra? -> Rovněž absenci těchto instrukcí kvůli koherenci.) I když takových jader bude více, než je u intelu dnes běžné (např. 10ks), bude to mít nezanedbatelný dopad na výkon, protože masivní paralelizace má své limity a snížení frekvencí na „podměrečné,“ ale vysoce efektivní frekvence, bude mít za následek výrazné zpomalení u běžných aplikací a her.
Cena je další aspekt, více menších jader bude na plochu nejspíše dražších, než méně těch větších, k tomu je třeba připočíst náročnější scheduler, který bude muset umět správně odhadnout, který thread kam umístit, a to celé budeš muset zarámovat poměrně masivním valem L3 cache, aby ty procesory dostaly včas data. To mně na nějakou znatelnou úsporu neukazuje, a pokud takový CPU srovnáš s AMD, dopadne to jako kdysi v opačném gardu s „osmijádrovými“ FX, kterým do plného jádra kus chyběl, a bylo to sakra znát – aneb jistý příklad z minulosti tu už je.
Co se týká Windows10, ty si neporadí ani s 8 jádry totožné konstrukce, která mají každé trochu jiné parametry (viz Ryzen), takže očekávat, že indický MS vyplodí v dohledné době něco použitelného, to je taky trochu fikce – ale zde se můžu mýlit a třeba podceňuju sílu Intelu a jeho tlaku na MS.
Neříkám, že nejsem zvědavý, ale výše uvedené mě vede k přesvědčení, že to bude propadák.
Dekuji za odpoved Tynyte (muzu vam takhle rikat)
Ted kdyz jste se detailneji rozepsal, chapu vase obavy o prinos celeho produktu.
Pokladam si vsak otazku, zda podobne nesmyslelo stovky, mozna tisice inzenyru zamestnanych pro intel a nepracovali tak na tom, aby vami jmenovane neduhy odstranili, ci pouzili treba jine reseni.
Dale bych tlak intel na ms nepodcenoval. Tohle neni legracka jako kdyz vydava neco amd (total bordel, nezvladnuto). Intel uz urcite o novych CPU s MS mluvili a patricny support bude zajisten. Jak jsem rekl, intel neni amd a i kdyz jsou ted oba mozna technologicky a vykonnostne na tom podobne, intel narozdil od amd ma kapital na to, aby se opet od amd odtahl.
Otazka je, zda se mu to povede 🙂
Takze, obavy vami jmenovane chapu, ale jeste bych nerikal, ze je to uplne naprd. Na to je asi brzo ne.
1. klidně mi tykej.
2. Pokud Intel přijde s nějakým zázračným řešením, tak smeknu. Spíše si ale myslím, že to je vynucený úkrok stranou, na kterém je podepsaný stav výrobních technologií a tlak konkurence.
3. Jsi poměrně optimista, pokud si myslíš, že v dnešních korporacích fungují schopní lidi. Dobře v tomto ohledu už bylo…
Tohle nepotřebuje čiplety (i ten Lakefield, co je používá, má malá i velká jádra v jednom – pravda, může se to ještě změnit). AMD teď nemá malé jádro na rozdíl od Intelu, takže je logické, že první s tím bude Intel…
Jinak to, jestli to půjde, nepůjde… situace, že hypoteticky malá jádra při „throughput“ MT aplikacích dají v omezeném přídělu PL2 nebo PL1 spotřeby víc celkového výkonu v součtu, než by dala alternativa s velkými jádry, taková situace klidně může existovat. Zvlášť pokud do toho Intel ještě započítal úsporu křemíku na čipu. Jako asi bych raději viděl, kdyby se spíš plácli přes kapsu s tím křemíkem, zvětšili čip, nacpali tam víc velkých jader pro zjednodušení… ale klidně to může vycházet tak, že kdyby se ten křemík navíc zaplácal těm malýma jádrama, tak to zase bude v renderování, enkódování, kompilaci a tak dál výkonnější.
Ten návrh ve stylu „flock of chicken“ (‚hejno kuřat‘) má svoje odpůrce, ale i zastánce. Když se spojí s big-LITTLE, aby netrpěl ST výkon, tak se část nevýhod odstraní. A můžeme vidět, že v ARMech včetně Applu se to používá, zřejmě i tím stylem pro zvýšení MT výkonu, na který Intel cílí. Takže bych to určitě nezatracoval.
Jako o co bych se bál, bude proces. 10nm výroba sice teď vypadá, že by už mohla být zachráněná a funkční, ale je tu to zpoždění. Na druhou stranu, zatímco ARMy už v době Alder Lake (za rok) budou na 5nm, AMD možná dostane 5nm APU a CPU až třeba v H2 2022, takže Alder Lake by mohl konkurovat pořád 7nm procesorům, tudíž by to v MT výkonu nemuselo být špatné (a v ST bude vést, počítám).
Diky za pekny komentar.
Tady se ale Intel opět střelil do vlastní nohy, protože gumovější věc než PL1/PL2 limity snad nejsou. A je pak docela otázka, jaké typy úloh by to musely být, aby se vyplatilo procesor zaměstnávat déle s nižším příkonem, než to vyblít rychle, ale za cenu většího jednotkového odběru energie. Napadají mě jen triviální operace, kde procesor stejně jen čeká na data, a to je věc, kterou bych u PC až tolik nečekal.
Ad apple: zkoušel jsi jak jsou ty jejich počítače obecně pomalé? Ve srovnání s Windows strojem je to všechno gumový, pomalý – a to i stroje s x86. Jak to asi bude vypadat s ARMem?
Co se týká procesu, tak tam bych naopak očekával, že architekturu navrhli s ohledem na jeho vlastnosti – pokud ne, byli by za úplné trotly.
„A je pak docela otázka, jaké typy úloh by to musely být, aby se vyplatilo procesor zaměstnávat déle s nižším příkonem, než to vyblít rychle, ale za cenu většího jednotkového odběru energie.“
Tak to nebylo míněno. Ty malé jádra by to udělaly se stejnou spotřebou rychleji.
Hm… tak to si moc dobře nedokážu u x86 představit – i ten ARM to dělá způsobem, jaký jsem popsal. Ale uvidíme, třeba Intel překvapí.
tynyt, používal som 4 roky iMac 27″ a žiadnu pomalosť respektive gumovitosť som si teda nevšimol, práve naopak, pri úprave fotografií v surovom formáte /veľký objem dát/ v Aperture/Lightroome sa jednalo o veľmi svižnú prácu. Za Final Cut X som vysolil 300EUR, ale práca na časovej ose = luxus. Pomalší bol export 4K/60p, pretože Mac používa AMD grafiku a programátori presúvali na GPU menej práce v porovnaní s HW enkodérom nVidia.
Treba ale dodať, že som tam mal čisto SSD, tie ich Fusion disky patria do muzea a tvoje negatívne skúsennosti mohol zapríčiniť liknavý disk…
V práci mám několik aktuálních iMac Pro ve vyšší konfiguraci a jeden starší Mac Pro (tzv. „urnu“) opět v „pro“ konfiguraci. Všechny jsou neskutečně „laggy“ a jako supervýkonné bych je teda určitě nenazval.
Jinak doma jeden hackintosh s dualbootem, a i ten je ve Windows10 rychlejší.
Přiznávám, že mi hlava nebere. Co má být výhoda?
Pokoj Vaší duši.
jj, já vím že bys mě nějraději viděl pod drnem, mamrde, asi ti udělám naschvál, jěště tady nějaký ten rok setrvám …
Koukám Gogo dnes opět nemá svůj den. Aneb pravá povaha člověka se vždycky nakonec ukáže…
ještě napiš, jak akorát ty, nebo kdokoliv tady rozeznáš, která je ta pravá? 😀 Tohle jsou takové šplechy hodny možná retardovaného Hřiba … od tebe bych rozhodně čekal víc …
Nevím no, borec se zeptá, že neví v čem je výhoda a ty ho místo odpovědi sejmeš hňupem, mamrdem atd… Tak asi ti to přijde normální, viz tvoje další výrazy v této diskusi typu retard, imbecil, zmrdi, kripl, žebrák, tajtrlík, slize atd.. člověče, ty jsi tu snad dnes trhnul rekord v pestrosti nadávek. 😀
Doporučuju ti se tu dnes na to vyprdnou a přijít jindy, protože dnes evidentně nemáš svůj den.
Nikoliv smrt bych nepřál ani nejhoršímu nepříteli natož diskutujícímu. Proč jenom v lidech nacházíte jenom to nejhorší?
Hybridnú technológiu má v úmysle aj AMD, nedávno získali patent, akurát budú značne zaostávať za Intelom :
http://www.freepatentsonline.com/10698472.pdf
Z čeho usuzujete, že bude zaostávat za Intelem?
Ten patent je jednak tři roky starej, a jednak celkem šikovnej. Intel nijak neprezentoval, jak bude fungovat ten jejich hardwarový plánovač, ale AMD to má vymyšleno hezky. Procesor si může přehazovat vlákna mezi svými jádry bez ohledu na OS a díky systému sdílených registrů i výrazně rychleji, než to zvládne OS.
@RH – myslím časovo zaostávať…
Dík za odkaz ale tohle není o hybridních jádrech jako u Intelu ale o procesorech. Přiznávám ale, že mi to moc osvětlení nedalo.
Bez komentára…
Firmy patentujou leccos, neznamená to nutně, že to nasadí. Může to něco znamenat, ale i nemusí.
Ano patent nic neznamená. Kolik jich leží na úřadě a úspěšně se na ně práší nikdo nespočítá.
Stále si nemohu pomoci ale z tohohle Intel počinu mám pocit, že nejsou schopni integrovat velká jádra tak integrují i malá jádra a dělají z toho marketingový trhák. Proto stále tvrdím, že mi to hlava nebere. Nevidím totiž jediný rozumný důvod proč dělat nějaká nová malá jádra k integraci když mohu integrovat ta velká. Aktuální problémy Intelu s výrobou přímo nabízí tenhle pohled. Specialista na dění v Intelu nejsem a nikdo mi zatím nevysvětlil Jak to vidíte Vy?
Intel bude pravdepodobne vyrábať profi grafiky na 10nm SuperFin procese, výkonné hráčske karty na 6nm TSMC:
https://wccftech.com/intel-xe-hpg-gaming-gpus-tsmcs-6nm-process-node/
Neveril bych vsemu co se pise na netu, zrovna toto mi prijde docela nerealny … kolik ze to objednali waferu? 160k nebo kolik? Podle me to vsechno pujde na Exascale hracky, pokud Intel vyda grafiku pro hrace pristi rok, tak osobne pocitam, ze to bude pouze jako hezka prezentace s grafy a ne koupitelnej produkt v obchode. Nicmene jsem rad, ze se objevil dalsi hrac na trhu, snad se podari.
psali 200k waferů na grafiky krát x čipů z každého … zas tak málo to nebude, pokud je to pravda
Tak tento koncept procesora v desktope je najväčšia blbosť aku som za posledne roky videl. Podla mna je to úplne zúfalstvo zo strany Intelu. Je to až k plaču.
Až pochopíte, že dneska už skoro 3/4 počítačů jsou notebooky, a z té zbylé čtvrtiny počítačů je většina kancelářských, tak možná pochopíte i to, že nemá smysl navrhovat procesory speciálně pro těch pár hráčů, co se ještě desktopu drží.
Ostatně to brzy uvidíte i v podání AMD, kdy do desktopu zamíří původně notebooková APU a vytlačí současné Ryzeny z mainstreamu.
„kdy do desktopu zamíří původně notebooková APU a vytlačí současné Ryzeny z mainstreamu“
.. se necham rad prekvapit, protoze zatim tomu vubec nic nenasvedcuje. Imho ani vzdalene, protoze AMD doposud cekkem striktne rozlisuje APU a CPU i vykonostne.