Ryzeny 3000 vydány a otestovány. Vyhrálo AMD se 7 nm a Zenem 2, nebo to Intel ustál?

207
AMD Ryzen Matisse MCM procesor AM4 1600

V neděli AMD uspořádalo symbolicky 7. 7. současné vydání 7nm grafických karet Radeon RX 5700 a RX 5700 XT (Navi), a zejména 7nm procesorů Ryzen 3000 (kódově označených „Matisse“). Ty nejenže přinášejí do oblasti procesorů pro PC poprvé modernější výrobní proces než 14/12nm, ale zároveň také mají novou architekturu Zen 2 a ještě přidávají na jádrech. Mělo by tedy jít o jedny z nejzajímavějších mainstreamových CPU za poslední dobu – a nejen od AMD. Hned v neděli začal oficiálně jejich prodej a vyšly i recenze, takže se můžeme podívat, jak to nakonec všechno dopadlo.

 

Předchozí
Následující

Rekapitulace: Modely Ryzenů 3000

Než se probijeme k novým informacím o výkonu, které vyplynuly z recenzí, je asi třeba shrnout jednotlivé modely a jejich specifikace. Pokud si dobře pamatujete předchozí články, můžete rovnou přeskočit na další stránku. Určitě ale doporučuji přečíst si náš podrobný článek o architektonických detailech a novinkách jádra Zen 2, v kterém řešíme i nové technologie a funkce Ryzenů 3000. Ty už tady znovu opakovat nebudeme, ale není jich málo.

Prezentace architektury Zen 2 a CPU AMD Ryzen 3000 079

Tip: CPU jádro Zen 2 detailně: nová architektura AMD přináší hlubší změny, než se čekalo

Procesory Ryzen 3000 kódově označené „Matisse“ (ovšem ne APU Ryzen 3000 „Picasso“ s integrovanou grafikou, které vychází současně) jsou vyráběné 7nm procesem TSMC, což dovolilo dostat na platformu AM4 více jader a výkonu při stejné spotřebě. Ovšem 7nm jsou jen jádra CPU v jednom nebo dvou malých „čipletech“. Ta jsou pak externě propojená na 12nm „I/O čiplet“, v kterém je řadič pamětí DDR4 a pozor, také řadič pro PCI Express 4.0.

Tyto procesory jsou vůbec první x86 CPU, které tuto generaci rozhraní přinese. PCI Express má propustnost 2 GB/s na jednu linku, takže dodá grafickým kartám teoretickou propustnost až 32 GB/s a NVMe SSD až 8 GB/s (duplexně). První SSD, která to využijí, už byla odhalena, přinesou rychlosti čtení až 5,0 GB/s proti nějakým 3500 MB/s, což bylo maximum pro NVMe SSD na PCIe 3.0 ×4. Pro využití PCI Expressu 4.0 ale potřebujete desku s čipsetem X570, které se také teď začínají prodávat.

AMD cipset X570 slajdy 06
Schéma konektivity platformy AMD X570

Tip: Detaily čipové sady AMD X570 a desky odhalené na Computexu

AMD oznámilo šest modelů Ryzenů 3000 Matisse s jádry Zen 2, které mají 6, 8, 12 a 16 jader, a dále dvě čtyřjádrová a 12nm APU „Picasso“, která mají jen jádra Zen 1. Matisse žádné integrované GPU nemá.

Ryzen 9: poprvé 12 a 16 jader v mainstreamovém socketu

Špičkou nabídky je prozatím Ryzen 9 3900X s 12 jádry a SMT (tedy 24 vlákny). Obsahuje 64 MB L3 cache, což znamená, že v něm budou aktivní všechny čtyři bloky CCX (po dvou v každém CPU čipletu), ale v každém CCX bude symetricky vypnuté jedno jádro. Frekvence je v základu 3,8 GHz (což je dost vysoko, více než u 12nm a 14nm osmijader – příjemné překvapení). A maximální turbo boost uvádí AMD 4,6 GHz (poznámka: podle některých zdroj je to možná 4,65 GHz, ale AMD bohužel neuvádí takty nikde s přesností na dvě desetinná místa). Přes potenciálně problematický přechod na zcela jiný rodokmen výrobního procesu (TSMC místo GlobalFoundries/Samsungu) tedy takt stoupl o 200–300 MHz.

TDP je 105 W, tedy stejné jako u Ryzenu 7 2700X. Ovšem při turbu si CPU prakticky vždy dovolí TDP překročit, bude-li to dovolovat chlazení. Dělal to tak už Ryzen 7 2700X a také Intelovské procesory Coffee Lake a Coffee Lake Refresh, takže jde dnes vlastně o normu. Podrobněji o tom za chvíli.

Krabice pro AMD Ryzen 9 3000 Matisse
Krabice pro AMD Ryzen 9 3000 Matisse

Cena tohoto procesoru je vyšší než jsme si zvykli s loňskou řadou – 499 dolarů, u nás se teď objevil od asi 13 300 Kčs s DPH. Není to ovšem zdražení, pokud si situaci porovnáme s první generací Ryzenů, tehdy model 1800X stál stejně. V generaci 2000 AMD muselo ceny snížit kvůli tomu, že Intel měl silnější konkurenci, ale teď by AMD mělo mít ve vícevláknovém výkonu zase výhodu, takže se vrátilo na předchozí politiku. Nicméně 12jádro Intelu (Core i9-9920X) stojí 1189 dolarů, takže ve srovnání s tím není cena zas tak vysoká. Je také v podstatě stejná, jakou Intel žádá za své osmijádro Core i9-9900K. Intely mimochodem také nemají v balení chladič, kdežto u Ryzenu 9 3900X bude RGB iluminovaný Wraith Prism, jako u Ryzenu 7 2700X.

AMD Ryzen 9 3900X bez heatspreaderu Tomshardware
AMD Ryzen 9 3900X bez heatspreaderu (Zdroj: Tom’s Hardware)

Šestnáctijádro na podzim

V září se pak objeví ještě výkonnější „ryzec“, Ryzen 9 3950X, jenž má 16 jader a AMD ho jako překvapení prozradilo až o dva týdny později. Tento procesor má 16 jader a 32 vláken, stále 64 MB L3 cache (ale dělené na 4 × 16 MB) a TDP stále jenom 105 W. Bude také stále používat mainstreamový socket AM4. Frekvence v základu je ne úplně nízkých 3,5 GHz (pro srovnání, 12jádro běží v základu na 3,8 GHz). Kromě počtu jader bude ale druhým tahákem turbo, tento model bude totiž nejvýše taktovaným Ryzenem 3000, v maximálním boostu má běžet až na 4,7 GHz. Tím by také měl mít nejvyšší jednovláknový výkon z celé rodiny a také ze všech dosavadních procesorů AMD.

Šestnáctijádro nebude na prodej hned teď, tento procesor začne být dostupný až v září. Jak se ale dalo čekat, má také o dost vyšší cenu. AMD si za něj řekne o 749 dolarů (20 600 Kč s DPH), což je částka podobná jako u 16jádra Threadripper někde ve slevě, ale o 50 % vyšší než za dvanáctijádro Ryzen 9 3900X. Takto vysokou cenu dosud žádný Ryzen neměl, ovšem už Ryzen 9 3900X zdatně konkuruje nejdražším modelům highendové platformy X299 od Intelu i Threadripperům generace 2000, takže s přihlédnutím k výkonu by cena tohoto 16jádra vlastně měla být pořád relativně výhodná.

AMD Ryzen 9 3900X a Ryzen 7 3900X foto PC Perspective
AMD Ryzen 9 3900X a Ryzen 7 3900X (foto: PC Perspective)

Osmijádra: 65 a 105 W

Pod tímto top modelem budou následovat dvě osmijádra. Model Ryzen 7 3800X bude stát 399 dolarů (v českých obchodech 10 500 Kč), takže je na pozici, kterou měl Ryzen 7 1700X před dvěma lety. Osm jader/16 vláken poběží na základním taktu 3,9 GHz a maximální turbo je 4,5 GHz, tedy o chlup nižší než u špičky. L3 cache je 32MB, takže CPU je asi složeno jen ze dvou bloků CCX a jednoho CPU čipletu. TDP AMD nechalo na 105 W.

Pro úspornější potřeby ale bude nabízen Ryzen 7 3700X za 329 $ (u nás za 8800 Kč) s 65W TDP a stále osmi jádry, 16 vlákny a 32MB L3 cache. Jeho turbo bude maximálně jen 4,4 GHz a základ 3,6 GHz, což není moc nízko; v první a druhé generaci mělo 65W osmijádro základ jen na 3,0 a 3,2 GHz. Pochopitelně ale také bude třeba vidět, zda a jak moc bude TDP překračováno při turbu a jaká bude klidová spotřeba. Obě osmijádra mají také v ceně chladič Wraith Prism.

Krabice pro AMD Ryzen 7 3000 Matisse
Krabice pro AMD Ryzen 7 3000 Matisse

Mainstream opět šestijádrový

AMD k těmto top modelům rovnou představila i dva Ryzeny 5, což budou dostupnější CPU ve segmentu, kde jsou teď Ryzeny možná nejpopulárnější. Oba modely jsou patrně tvořeny ze dvou CCX (jednoho CPU čipletu) deaktivací jednoho jádra v obou z nich. Ryzen 5 3600X má 95W TDP, šest jader, 12 vláken a 32 MB L3 cache. Frekvence je v základu 3,8 GHz a maximální turbo je 4,4 GHz. Americká cena je 249 $, u nás se tento model objevil za si 6600 Kč, v ceně je chladič Wraith Spire. V generaci 3000 je ale kvalita tohoto chladiče o něco nižší než v předchozích, už nemá uvnitř vapor chamber a pasiv je jen z čistého hliníku, což kompenzuje ventilátor, který při autoregulaci dokáže vyjet na vyšší otáčky.

Krabice pro AMD Ryzen 5 3000 Matisse
Krabice pro AMD Ryzen 5 3000 Matisse

Levnější model Ryzen 5 3600 je na tom stejně, ale jeho TDP bude toliko 65W. 32MB L3 cache je zachována, stejně jako podpora PCI Expressu 4.0 (a logicky asi i všech dalších novinek Zenu 2). Opět má aktivní SMT, takže dvanáct vláken. Základní frekvence je 3,6 GHz a maximální turbo 4,2 GHz. Za tento model AMD chce 199 dolarů – u nás je za asi 5250 Kč. Chladič u něj bude jen Wraith Stealth, jako teď u Ryzenu 5 2600.

Předchozí
Následující

207 KOMENTÁŘE

  1. Mě nejvíce zaujaly následující tři body, každý z jiného důvodu:
    1) Jednovláknový výkon se na stejné frekvenci zvednul opravdu výrazně. A pro mě nečekané na tom je, že je to napříč všemi programy. To je pro zákazníka asi největší bonus.
    2) AMD si pohlídalo, aby platilo, že čím vyšší model, tím vyšší maximální dosažitelná frekvence. To je skvělá zpráva pro firemní finance, protože to donutí část zákazníků, kterým by stačilo méně jader, koupit dražších více jader jen kvůli tomu, že ten dražší procesor bude rychlejší i v té málovláknové zátěži. Trochu horší je to zpráva pro peněženky té škudlivější části zákazníků.
    3) Jediné negativum je spotřeba mimo zátěž. Přitom zrovna tady jsem čekal pravý opak, tedy, že 7nm proces i nový návrh bude pro idle spotřebu obrovským přínosem. A dost by mě zajímalo, čím je to způsobeno, protože u desktopu na tom zas až tak nesejde, ale do notebookového světa by to asi díru neudělalo.

    • Hlavne ta nemoznost Ryzeny dal taktovat je zasadni. Core i9-9900k se taktuje uplne nadherne. To co pise Olsan v clanku je proto blbost. Zadnej malej rozdil v jednovlaknovym a velka vyhra v multivlaknovym. Po pretaktovani se cela situace posune pomerne dost na stranu Intelu. A to tu mluvime o 14nm vs 7nm, tzn. vyhoda potencialne 4x mensich transistoru pro AMD. Ryzen 😂

      • Ty delas, jako by si kazdy doma pretaktovaval CPU…
        Napsat neco ve smyslu, ze kdo chce taktovat a nevadi mu dalsi naklad s tim spojene, a chce vymacknout max si radeji poridi Intelovsky 9700k nebo 9900k nez Ryzena…to by byla asi uz prilis komlikovana uvaha na tebe.
        Psat jako ze kazdy si dela OC, jeste k tomu u CPU, kde potrebujes drahe chalzeni a dobrou desku a delat, ze SC vykon ma Intel buhvijak vyssi..to je zase demagogie jak vino Mauditku.

        • Ono to tu je co se komu hodí. Za mě by se vůbec nemělo v diskuzích toto používat. Přetaktuješ? OK. Je to pro tebe plus. Ale naprostá většina lidí netaktuje. Takže tady se to hodí do krámu intel fans, ale nehodí se to AMDfans.

          No a z druhé strany se tu zase AMD fans oháněli podvoltováním grafik, aby se snížila spotřeba a hlučnost. A zase. Hodí se to AMDfans a nehodí se to u Nvidie.

          Produkt by se měl hodnotit takový, jaký se prodává. Že si s tím doma nějaký koumák udělá kdo ví co, je jen jeho bonus

          • Ona je neschopnost taktovat hlavne signal, ze ten cip opet (stejne jako grafiky) jede na maximu co zvladne. Ryzen stejne jako Vega je spatna architektura. Vsechno je delano brute force. Jadra jsou mnohem vetsi nez u Intelu u starsich Ryzenu. U novejsich jsou v pomeru k 7nm procesu taky obrovska. Uplne stejne jako byly extremne velke Vega cipy. A uplne stejne jako Vega nejdou taktovat a bezi na limitu. Kdyby nebylo 7nm procesu, tak zerou jak prase. Cela tahle generace je jen a jenom o 7nm, jen minimum ostatnich zlepseni.

            Az Intel vyda 10nm/7nm a Nvidia 7nm EUV, bude veselo. Pak bude srovnani architektur 1 k 1 uplne bez pochyb.

            • Jen dodam, ze i brute force pristup ma svoje vyhody samozrejme. Intelacka architektura je nekdy az moc chytra. Jejich agresivni branch predictor ostatne muze za vsechny ty bezpecnostni diry, co se musely opravit.

            • Ty se dnes prekonavas..takovou snusku fanatickych argumentu, to je i na tebe solidni vysledek :))

            • Maudit: Mě je u prdele, jestli je to 7nm 14nm, 568nm, velikost čipu, brute force nebo poloforce. A naprosté většině to je taky u prdele. To jsou jen výmluvy na něco, aby se hledalo, proč je toto lepší než tamto a naopak. Furt je něco špatně. Nemůžou být ty produkty totžné. Ale argumentujme prosím relevantími věcmi. Chápu, že se řeší obecně spotřeba. Jestli to někdo obhajuje, že jedna karta žere o 40W víc než druhá, že to nikdo neřeší, tak je vůl. Ono to možná moc lidí neřeší, ale je to prostě negativní vlastnost. Ale přiznat to? To už né. Že se na hry nevyužije 8 jader? Víme přeci, že PC není jen na hry. Ale přiznat, že toto AMD umí lépe, to taky ne. Měli byste se někteří zamyslet nad sebou. A nehledat furt to, čím bys ten druhý produkt mohl shodit…

            • casper, co že umí AMD lépe? 😀 😀 Víc jader, víc multivýkonu, to není o AMD, Intelu, to je o více jádrech a kolik lidí jak dlouhý čas používá 8+ jader na 100% výkonu? Jedno procento? Dvě procenta? Jedno promile?

            • gogo ale je přeci jedno, kolik lidí to používá. Myslím tím líp, jakože to má podstatně levnější. Jenže někteří nejsou schopni něco přiznat a furt hledají na tom druhém něco špatného. Jsou holt věci, kde je lepší to a jinde zase ono.

            • @casper Ver nebo ne, ale spousta uzivatelu nechce mit ve svym PC druhoradej hardware jako Ryzen a Navi, i kdyz Ryzen treba brute force dotahuje vykon Intelu. Dvojnasob to plati v enthusiast segmentu, kam ty osmijadra prave miri. A je to jeste silnejsi u grafik, nez CPU. A pokud mas moznost pouzit vodni chlazeni, dostanes z i9-9900k/kf proste vic.

              Na nasich silnicich si s Ferrari taky nezajezdis rychlejs nez s BMW nebo Audinou, ale stejne si ho lidi koupi. A kdyz ho pak vytahnes na okruh, je to uplne jina liga.

              Ze jsi nasranej, ze to AMD zas nedotahlo, na veci fakt nic nemeni.

            • Přesně jak píše Maudit. 0.001% lidí si koupí Ferrari (9900K), zbytek si může v klidu koupit Ryzen. 😀 On na to nakonec sám došel, chlapec jedna ušatá. :))
              Nějakou velikost čipu nebo výrobní proces řeší hrstka fanboys na pár technických webech (ala Sparta vs Slavia), jinak 99,9% zákazníkům je to úplně u řiti. 🙂

            • Maudit: “Ze jsi nasranej, ze to AMD zas nedotahlo, na veci fakt nic nemeni.” S tím jsi mě dostal 😀 Koukám, že mě znáš a víš, co mám za HW… Víš, já na rozdíl od tebe dokážu pochopit, proč si někdo to které CPU koupí. Ať je to Intel nebo AMD. U tebe tento pocit nemám.

      • Intel už se taky moc taktovat nedá, teda aspoň ne ty i7-9700K a i9-9900K, který Intelu drží herní a ST prvenství. Rezerva byla z velké části vyčerpána už stock frekvencí.

        Silicon Lottery nabízí jako biny Core i9-9900k:
        1) 4,8 GHz (100% zvládne)
        2) 4,9 GHz (89 %)
        3) 5,0 GHz (35% čipů údajně zvládne)
        4) 5,1 GHz – (jenom 7 % kusů) konec, vyšší model bin není. Cena 930 $
        (edit: btw jsou to takty s AVX offsetem -200 MHz)

        To znamená, že dvě třetiny kusů i9-9900K taky při all-core OC přijdou o ST výkon, jeden si ho zachová a jen jeden z 15 si ho zvýší. 5,2 GHz bin už není k mání, ani za nekřesťanský peníze…

        Multithreading si tím 4,9GHz nebo 5,0GHz all-core OCem sice člověk zvedne, to ano. Jenže v MT právě Core i9-9900K stejně nemá nárok na Ryzen 9 3900X a Ryzen 9 3950X už ji asi rozkope totálně. Jinak jestli půjde 3950Xka OCnout all core na 4,0 GHz, tak u ní může být asi přínos OC (pro MT) vyšší…

        • Je teda pravda, že Core i9-9990KS má mít allcore 5,0 GHz turbo. Asi extra vybinovaný čipy? Jeslti bude normálně masově k dostání, tak klobouk dolů, ale zase bude asi drahý a pořád bude platit, že rozdíl v singlethreadu pár procent, kdežto náskok v multithreadu pro AMD bude pár desítek procent.

  2. U některých her se část rozdílu (v 1080p) může eliminovat vypnutím SMT (možná i core afinítou procesu). Wendell z Level1techs zmiňoval pozitivní dopad aktuálního AMD CPU driveru, který by měl zajistit nástup vyšších taktů z úsporných v proměnlivé zátěži za 1/1000s, místo standardních 1/30s. Nejsem si jist zda ho recenzenti při testech využili (většinou zmínili jen WU 1903).

    • TSMC a jeho proces ma urcite velky vplyv na uspech rady 3000 ale tvrdenie, ze “AMD nic neprekonalo, TSMC prekonalo” nie je uplny odraz reality. Pretoze, ak by som isiel podla tvojho tvrdenia, tak FX (buldozer) by bol na TSMC 7nm tiez konkurencie schopny…o com teda silne pochybujem, ba dokonca si dovolim tvrdit, ze by ten procesor bol akurat stale silne nekonkurencie schopny.

      Ano dorovnal skylake ale intel nic ine ani nema. Pridal jadra, posunul boost, zdvihol spotrebu a ma 9 generaciu +/- tej istej architektury s mensimi upravami tu a tam a s jeho dominantnym postavenim na trhu aj lepsie optimalizovany software. Ale aj napriek tomu mas od AMD po viac ako 10tich rokoch nieco, co mozes povedat ze je konkurencie schopne. Co bolo dost diskutabilne u rady 1000 aj 2000.

      • Ono jde i videt, ze ani tech TSMC 7nm neni optimalni. Do tech vyssich frekvenci se mu nechce a ziskat vic jak 4,3Ghz je problem na vsech chipech, co jsem v review videl. Jenom GNexus po vypnuti SMT, byl schopny pretaktovat 3900x aspon na 4,4Ghz. Ale aspon se to kompenzuje vysokou efektivitou tyzenu.
        Skoda, ze nemame srovnani, jake frekvence by mel Ryzen, kdyby to GF neodpiskalo. Mozna, ze nuceny prechod k TSMC, Intela, co se tyce frekvenci zachranil..

        • GF by z hovna bič neupletlo … psal jsem už jinde, že je potřeba počkat na opravdový 7nm proces, 7nm++ nebo já nevím co … doladit, odladit, vyladit a pak to na 100% bude mnohem lepší. IPC šlo nahoru, frekvence přijdou …

        • Má Ice Lake, ale to podle všeho nebude v desktopu. Je možný, že v desktopu bude něco jinýho než 14nm až na konci roku 2021 nebo v 2022…
          Pokud by se dařilo a Intel dal zpátky do roadmapy 10nm čipy, tak to asi bude nejdřív na konci roku 2020/začátkem 2021 (tj. vrátil by do plánu Tiger Lake a zrušil Rocket Lake), tj. za rok a půl nejdřív.

          Že v roce 2020 (nebo na konci letoška, ale asi až v Q1 2020) bude 14nm a Comet Lake-S, to už je asi hotovka.

  3. Tak nevim no. OK, ryzen 5 3600 je v hrach o neco vykonejsi, prumerne asi 9 % oproti i5-8400, Pak se clovek podiva na ceny, a Ryzen asi o tisic drazsi (20 %), nemluve o deskach. Takze asi se koupi i5-9400 F 🙂

    • “nemluve o deskach. ”
      … to by mne zajimalo jake desky mas na mysli. Ty CPUcka jdou strcit do cehokoliv pocinaje B350, X370, B450, X470 az po X570.. pokud je to maly vyber nebo nekdo tvrdi, ze jsou drahe desky, tak chyba asi bude nekde jinde.. 🙂

      Jinak k CPU..kdo uvazuje trochu dopredu na par let, tak si nebude dneska kupovat CPU jen se 6 thready. Tohle mi prijde jako ne-moc povedena uvaha. Ale proc ne stacit to bude, stejne jako levnejsi 4C/8T 🙂

      • To, ze jdou strcit do cehokoliv, faktem je, ze srovnatelne desky, napr. s B450 jsou proste drazsi. Jakmile clovek hleda desku, kde nejsou 10 let stare integrovane zvukovky typu Realtek ALC892, hned je tam rozdil par stovek.

        “Jinak k CPU..kdo uvazuje trochu dopredu na par let, tak si nebude dneska kupovat CPU jen se 6 thready”

        S prominutim, ale to jsou stejne kecy jako u starych AMD. Stejné zvásty jsem slysel i vselijakych osmijadrovych AMD FX z roku 2013 (“kup si to osmijadro, vyser se na nejake ctyrjadro i5-4460” a podobne). A kde je jim dneska konec. AMD fanatici se zrejme nikdy nepouci.

        • “AMD fanatici se zrejme nikdy nepouci.”
          .. to nema s fanatismem nic spolecneho. Spis bych rekl, ze je to podobne, jako kdyz jisti fanatici jeste par let nazpatek tvrdili, ze 2jadra staci na hry…vyvoj jde dopredu.
          Ja jsem nikde netvrdil, ze 6 jadro nestaci, stejne jako dneska staci porad 4C/8T, jsou lidi kterym bude jeste par let tacit i 4C..
          Muj nazor je, ze kupovat si slabsi CPU bez SMT a dobrovolne se pripravit o potencialne pridany vykon (halvne u non-K CPU bez OC) v momente, kdy jej budes potrebovat je hloupost.. kazdeho volba.

          • Ale samozrejme, ze to je fanatismus. To, cos napsal, “kdo uvazuje trochu dopredu na par let, tak si nebude dneska kupovat CPU jen se 6 thready” je typicky kec od AMDaku, co se tu objevuje uz asi 8 let. Proste to chce neco noveho, starými kecy dneska nikoho nepresvedcite.

            Samozrejme, ze jde vyvoj dopredu. Ale ne tak, aby za par let byl rozdil mezi tim, zdali ma CPU 6 nebo 12 threadů. A i kdyby sel, za 5-7 let se stejne CPU vymeni i deska. A to uz bude i tvoje CPU, co si koupil clovek, “co mysli par let dopredu”, trochu outdated.

            • no koukam, ze vy myslite dostatecne dozadu 🙂
              Neco jako ze pristi rok vychazeji nove konzole s mnohem silnejsim HW, ze tak do 1-2 let zacnou na nove konzole vychazet hry, ktere novy HW s minimalne 8C (mozna 16T) zacnou maxovat..
              No nevadi, tak hlavne, kdyz v tom mate jasno a mate tu spravnou skatulku, ze ostatni jsou AMD fanatici 🙂

            • Kdo myslel dopredu, koupil 8700K 🙂 Uz dva roky ma top, a zda se, ze jeste nejakou dobu bude mit.

        • no jo no, integrovana zvukovka.. by mne zajimalo, kde poznas rozdil proti tem “lepsim”. Pokud to je opravdu na kvalitni audio, tak ti nepomuze a potrebujes stejne neco lepsiho. pokud je to na hry a filmy, tak je to jedno. V podstate to stejne ti rekne kazdy, kdo se tochu zajima o audio.
          Na audio pouzivam externi USB zvukovku, na vsechno ostatni je integrac v pohode.

            • Pise o zvukovce Gogo. Ptal jsem se nekolikarat lidi po diskusich, z jakeho duvodu chteji ‘lepsi’ integrovanou zvukovku, podobne jako tady sidey. Nikdy jsem se nedozvedel zadny relevantni argument. Vzhledem k tomu ze pouzivam nekolik zvukovek, mam domaci 7.0 (vyuzivam jen 5.0) skladane domaci kino, na audio pouzivam docela kvalitni sluchatka, tak ti muzu s klidem rict, ze pro bezneho Frantu je jedno, ktera integrovana zvukovka tam je. Pro kvalitni audio to stejne nestaci a na filmy je to jedno. Ve hrach nevim, ty moc nehraji, ale tipnul bych si, ze to bude jako u filmu.

        • Čožéé, to jako fakt tu už niekto obhajuje intel tým, že na porovnateľné dosky dávajú lepšie “zvukovky”. Za prvé ma to fakt pobavilo a za druhé to ani pravda nie je, no schválne o koľko lacnejšiu dosku pre intel s S1220A nájdete http://www.vvtech.sk/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&category_id=1190&flypage=flypage.tpl&product_id=188199&manufacturer_id=26
          A za tretie kto to myslí so zvukom vážne tak asi nebude uvažovať o ničom integrovanom.

            • proč myslíš, že nesleduji? Mám polopatě? 😀 Já vím, že ta tepla i po ochlazení zanechají následky, ale zkus to … on to možná blbě napsal, ale o nic blběji, než jsi to ty pochopil …

            • Nič som blbo nenapísal, reagoval som na toto -> sidey 8.7.2019 at 9:21 , jfb to dobre pochopil.

        • Ono ani tak nejde o jadra, jako o architekturu, IMHO. Vzpominam na stara osmijadra FX-8300, jak AMDaci hejtili ctyrjadrova i5 a blabolili, ze brzy prijdou moderni hry, ktere vice jader vyuziji a ze jen blazen, nebo nekdo, kdo tomu vůbec nerozumi, by dnes kupoval ctyrjadra… Uběhlo nějakých 7 let a pro FX nikdo ani nestekne, i blbá ctyrjadra od Intelu, natozpak sestijadra, jsou hernim vykonem naprosto nekde jinde.

            • Hele Oldassi, ja vim ze ti po vcerejsku lezim v zaludku..ale zkus pochopit, ze si za to muzes svymi prispevky sam. Ale poku te bude ted uspokojovat se vyblinkat pod vsim co napisu, tak si to uzij :))

            • Myslím, že nejde o CPU, ale tu strašící teorii, jak bude x jader za y let málo.

              Každý má jiné požadavky a priority a navážet se do ostatních, kteří logicky(úměrně požadavkům) zvolí jiné řešení je úplně zbytečné.

            • Podivej se na srovnani Intelovskych CPU 7600(k) 4C vs 7700(k) 4C/8T..uvidis, co HT dneska ve hrach u slabsiho CPU dokaze.
              Podobne to zacne byt za par let u 6jader, protoze stejne to bylo i u 2C vs 2C s HT. Historie se porad kazdych par let opakuje. Kdo chce, tak to vidi.
              Pripravovat se dobrovlne k vuli par stovkam o potencialni vykon je podle mne zbytecne.
              Jinak at si kazdy koupi ve finale co chce. Jen jsem rekl svuj nazor a nemam rad, kdyz mne nekdo zacne skatulkovat jen proto, ze to bud nevidi a nebo se mu to nelibi.

            • O HT to vůbec nebylo…

              ” Jen jsem rekl svuj nazor a nemam rad, kdyz… ”
              On také řekl jen svůj názor, tak ho hned lynčovat.

            • Jak to ze neslo o HT? Cela ta diskuse se rozebehla, protoze jsem napsal, ze bych dneska nesel do CPU bez HT..zbytek uz se na to nabalil
              Takze ano..slo o HT. Co je to podle tebe ‘lyncovani”..neni spis drzost hned nekoho skatulkovat jako AMD fans jen proto ze napise, ze ciste 6 jadro neni future proof?
              Mate fakt zvlastni dvoji metr.. ale merite teda dost vedle

            • “Jak to ze neslo o HT? Cela ta diskuse se rozebehla, protoze jsem napsal, ze bych dneska nesel do CPU bez HT”
              Možná ano(btw. vlákno začal sidey se svým pohledem na věc), ale HT se řešilo v jiné větvi. Tady je to o počtu jader.

              “Mate fakt zvlastni dvoji metr.. ale merite teda dost vedle”

              Byla by ukázka? Ať se můžu srovnat…

            • Dvoji metr..je zajimave, ze si vzdycky vyberes akorat mne a vubec te nejak nenapdane reagovat na nekho jineho.
              Proc nereaujes na to, ze SMT ma prinos ve vykonu?
              Proc nereagujes na to, ze nekdo upplne nesmyslne zacne srovnavat bulldozer s Ryzenem?
              Nic, nic..nic ti tam nedochazi.. ne, nemas tak napriklad spis problem s tim, ze to pise nejaky tombomino, nez to o cem ty prispevky vlastne jsou…

            • mne se hlavne libi jak na jinem miste pises jak je dobrej napad vypnout HT pro OC 🙂

            • Tombomino, ty jsi fakt vymaštenec. Nikdo – ani ja – tu nesrovnava FX s novymi Zeny. KOukam, ze jediny SIMI to pochopil: “Myslím, že nejde o CPU, ale tu strašící teorii, jak bude x jader za y let málo.”

              Ano, presne. Fanaticti AMDdaci uz tehdy strasili, jak bude za par let XY jader málo, ze jen jejich mnohojadrova CPU jsou to prave. Nic takového se nestalo, naopak ta jejich 8 a vice jadra se ukazala i po par letech, ze jsou k nicemu (v porovnani s mene jadrovou konkurenci). No a situace se opakuje. Zacinaji zvasty a kecy, jak za par let budou CPU s malo thready k ničemu. Ne, opravdu nebudou.

              Ale fanatikum zbytecne vysvetlovat.

            • Dekuji za poklonu 🙂 Od cloveka, ktery pise, ze si radeji koupi 9400, pripravi se o dodatecny vykon SMT, misto, aby dal o par korun vic za neco, co uz mu dava vykon skoro 8700k a do toho pise, ze shani desku “s lepsim integracem” a nevi proc..tak to beru jako poklonu 🙂
              Zbytek tvych vyplodu o Bulldozeru, jadrech a AMD anaticich ktere si tady pritahl, ukazuji tak akorat na tve neshojene rany z minulosti 😀
              Kazdy je vymasteny svym zpusobem, ze.. 🙂

            • @tombomino 9.7.2019 at 9:29
              Nebuďte tak egoistický, není to o Vás, ale spíše o tématu o kterém se diskutuje(výkon CPU v čase a fousatá strašící formulka), ale bohužel i Vaše časté nepochopení komentáře (či cílené úkroky stranou?). Protože zde jste nepochopil myšlenku a chytil jste se FX CPU, pokoušel jsem se přidat svůj pohled na svět.

              P.S. Já bych si s dovolením reagoval pouze na to (a koho) co uznám za vhodné.

            • Tak ja jsem rad, ze to je jen o mem egoismu. Clovek se obcas neubrani dojmu, ze s nikym jinym nediskutujete :))

            • “mimoňovsky” to tu nyní tvrdí i tombomimo, když píše o nedostatečných 6ti jádrech

            • sidey psal o FX, Tombo o Ryzenu, navíc v naprosto jíné situaci. Takže zase píščeš ty jako mimoň.

          • No nevím, koupil jsem FX8350 za 18stovek před rokem, OC mírné, jen allcore na 4,3GHz a s Radeonem RX480 Nitro+ 8GB mi BF V jede v 1080p 70-75FPS na ultra, neřekl bych, že ten procesor byl úplně fail… To že topí, nepopírám, ale je třeba dobře větraná skříň a sestava je i v zátěži celkem tichá..

            • Ja mel FXko na 4,4Ghz a taky jsem byl spokojeny. Mozna existuje par her, ktere FX delali problem, ale celkove to bylo za ty penize po OC vdecne CPU. Melo svoje slaba mista, pokud to nekomu nevadi, za ty penize dobry CPU.

      • Hnizdo, dle vašeho boha, CEO Nvidie 7nm “nemá hmatetelný přínos”, tak tvůj koment, stejně jako většina je mimo mísu, nebo on lže?
        8B3CE273: tak Intel se už 10 let prakticky nepohl z místa a utéct teď AMD se mu taky nedaří, takže to už asi nebude tak lehký neustále zvyšovat IPC, ale nevím, jestli to vůbec při své inteligenci pochopíš… Prostě křemík je na 5GHz při tak komplexním návrhu celkem na hraně a dál to půjde velmi těžce – nižší nm tomu moc nepomůžou, spíš půjde dolů spotřeba.
        Ale hlavně AMD se podařilo ukázat, že CPU jdou prodávat i za téměř poloviční ceny a Intel svoje ovečky obíral jak jen to šlo. Takže gratuluju, že ses nechal 😀

        • Wendaku, vsiml sis, ze nvidia uzavrela se samsungem smlouvu o dodavkach 7nm produktu? Japato? Nejsi trosku mimo pointu? 😉

          Co se mne tyce, zakoupil jsem pred dvema roky intel CPU, ktere podava pro muj ucel stejne nebo lepsi vysledky, nez dnesni AMD highend. Meanwhile lidi resi upgrade z ryzenu 1xxx a 2xxx. Takze se pojdme bavit na tema, kdo koho oskubal 😀

  4. Za mě vypadá použitelně 3700X, ale:
    – mizerná taktovatelnost, to co sme vytěžili zadarmo u Intelu se tady nekoná (mrzí mě nejvíc)
    – mizerné latence pamětí, které se v některých úlohách dost projevují
    – vyšší spotřeba při idle či vytížení pár jader, jak to, že 7nm + 14nm proces nezajistil nižší spotřebu v idle a nízké zátěži?! kde udělali soudruzi z AMD chybu?
    – vyšší teploty a problémy s chlazením při přetaktování
    – X570 desky extrémně drahé (ušetřím na CPU, ale utratím za desku), za mě nemám zájem (ale dokázal bych žít s B450)
    – mrzí mě, že Ryzen 3xxx nejspíš nerozjedu pod Win7, doufal jsem, že se přechodu na W10 vyhnu. :((

    Počkám na dlouhodobé zkušenosti a uvidíme v září.

  5. Ako majiteľ ani nie ročného R7 2700X CPU segment moc nesledujem lebo nemám dôvod ale tak čo som pozrel tak napriek nesporne super vylepšeniu výkonu na 8C/16T a ozaj značnému výkonu 12C/24T 3900X je jednoznačne topovka Ryzen 5 3600 – MT výkon nad 8700K za rovno s bývalým topom 1800X a len 10-15% pod 2700X.

    6C/12T, parádny výkon na jadro, 200€ a chladič k tomu + bohate stačí obyč. doska B450 – fu*k off kombinácia s ktorou mainstreamový hráč vydrží 5 rokov.

    … i keď pri súčastných cenách by som do mainstreamového herného PC strčil R5 2600 za 130€ a 70€ rozdielu vrazil do GPU či SSD 😀

    Parádna doba na nové PC až na ten 350-500€ vraj “mainstream” v GPU segmente.

  6. Takže trošku objektivity.
    1. V základu Zen 2 fail, pouze ve velmi málo případech dotahuje Intel
    2. OC manuál nulový, už při boostu jednoho jádra do toho pere 1.45v, takže opět propal si mě )
    3. Aby tato řada měla trochu schopnej výkon, hlavně ve hrách, nutnost nabušené DDR4 minimálně 3600 Mhz a nekonečné laborování v biosu.
    4. Nekonzistentní výkon, je pouze vyrovnaný pro ty co hrají nejlepší RPG Cinebench R15/R20
    5. Prosím tímto, aby tento šrot nebyl tady vnucován jak dětmi a blázny z Diitu tak jinými přistěhovalci.
    Děkuji

          • 54Vzdyt je to cely blabol.. to ze nejaky CPU nema ve vsem vyssi vykon nez konkurence, preci neznamena ze je to fail. To jsou cire fanaticke blaboly. Pokud mam CPU, ktere mi poskytuje 95-105% vykonu CPU za 220E, ktere konkurence prodava za 370E..tak to neni fail..ale jednoznacny uspech.
            OC je mizerny..tohle je zajimave jen pro cast zakazniku. Komu na tom zalezi, tak si koupi Intel..psat ze jento fail je nesmysl.
            To co tam psal o pametech je dalsi nesmysl. Testy pameti jeste moc nejsou, ale z toho co bylo v review by mel byt naopak novy Ryzen min zavisly nanpametech nez predchudce. Bezne 3200 pameti uplne staci. Laborovani v biosu..dalsi blbost, kde vsechny review rikaji za s pametmi naopak problemy nejsou.
            Nekonzistentni vykon…co to je? Ono existuje nejake meritko ‘konzistent iho vykonu’, …
            Vzdyt to je fanaticky trouba, ktery ma doma Intel a ktery nema predstavu co pise, jen vi ze AMD je spatne.
            Posledni bod je zraly snad uz jen na chocholouska..

        • tak třeba co je to nekonzistěntní výkon? To že je to někde lepší než intel a někde horší než Intel? Dej si jako 100% Intel a koukni na rozptyl Ryzenu a pak dej jako 100% Ryzen a koukni na rozptyl Intelu a voala, nekonzstentní výkon je na světě v opačným gadru a bude to tak vždy když jde o dva rozdílný produkty 😀

          To že jen ve velmi málo případech dotahuje Zen2 Intel je taky kec, srovnej si takovej Ryzen 9 3900X vs i9-9900K, herní výkon hovoří pro 9900K ale aplikační jednoznačně pro Ryzen 9 3900X takže pokud jsi hráč a nezajímá tě aplikační výkon tak je 9900K mrtvá jelikož stejněj výkon ve hrách má levnější 9700K a pokud tě k hraní zajímá i aplikační výkon tak je 9900K mrtvá taky protože ten náskok ve hrách nemůže proti aplikačnímu náskoku obstát. Stejnej příklad u podobně drahý dvojce i7-8700 a Ryzen 7 3700X.

          Co se týče pamětí tak je to kec, Zen2 už z pamětí zdaleka tolik neprofituje, dokonce méně než Skylake

          OC je pravda, ale Zen2 je na tom stejně jako Zen+, dalo se to čekat, tam jsi taky všechny jádra nedal nad max boost frekvenci takže rozhodně se nejedná o nový překvapivý zjištění

          ten osobní výlev na konci vlastně jen podtrhuje zoufalost celýho příspěvku a situace

  7. Nejhorší je, jak tu tombomimo a jiní doporučují desky nižších řad pro Ryzen 3xxxx, ale sám ani jednu nevyzkoušel a vůbec netuší jaké potíže se s nimi mohou ukázat.

    Přitom to žádná lahoda nebude, např.:
    https://www.overclock.net/forum/13-amd-general/1728878-ryzen-3000-memory-fabric-x370-x470-x570.html
    “X370/X470 BIOS is still immature when using Ryzen 3000 (depending on the board)”
    (immature = “nezralý”)

    Jak říkám, nejlepší je počkat, jak se to vyvine. Ryzen 3xxxx je moc čerstvý a nedočkavci si budou procházet “porodními bolestmi”.

    • Haluz je že dosť podobné problémy s biosom a jeho nastavovaním, resetovaním a pod. som mal s doskou ASUS formula 2 pre C2D, preto som prešiel k MSI (GD-65, i5 3570K), ktoré má tiež svoje zvláštnosti ale je to podstatne lepšie ako s tou doskou od ASUSu. Chcel som tým povedať že podobné problémy s udržaním nastavenie biosu, prípadne aj s nedostatočným výkonom RAM navzdory nastaveniu sú zväčša problémy dosky a jej biosu ako CPU alebo platformy AMD vs. intel, ale samozrejme sa môže stať že raz má problém daný výrobca s platformou intel a inokedy zase s AMD.

  8. pročetl jsem tuto diskuzi a s dovolením, jste někteří na velkém omylu – ano, Ryzen jede na svém maximu, ale ne proto, že je to špatná architektura, ale proto, že má Precision Boost, jehož úkolem je vlastně taktovat procesor na jeho maximum a dělat to za zákazníka, taky to dělá efektivněji a precizněji, než udělá 99,99% lidí a je, dle mého názoru, mnohem šikovnější než Intel Boost..

    a i na Ryzenovském maximu se oproti Intelu jedná o celkem pohodovou architekturu, protože osmijádra v pohodě jedou na maximu na B450 Tomahawk za 2500 … a pod dobrým vzduchem nebo dostupným vodníkem v běžné case

    Ano, Intel má stále lepší single core výkon a vyšší absolutní frekvence aby se Intel mohl plácat po ramenou, ale platí za to krvavě – vyhnáním nad 4,6GHz jde Coffee Lake honem rychle s provozními vlastnostmi do zádele – takový Intel 9700K (o 9900K ani nemluvím), hodně štěstí s často s běžným stock provozem a ještě nějakým OC na desce se slabší VRM než performance desky za 5k a výše – a i tak potřebujete většínou velmi solidní airflow a zapotí se i 240ka vodník ..

    Nejsem striktní fanda ani jedné značky, ale AMD si Ryzenem rychle získalo můj respekt a co předvádí Zen 2 je něco, za co bychom měli všichni děkovat, i fandové Intelu, když už nic, sráží to ceny a například to, že můžeme AMD Ryzenu děkovat za to, že tu s námi stále nejsou 4jádra za 10k je prostě taky fakt.

    Co se týče nějakých porodních bolestí nových Biosů, taky bych pomlčel, Intel má dost svých trablí a to ani nebudu začínat o věcech jako Spectre a spol.

    Nyní sedím na netaktovaném Ryzenu 2700 a bez OC a X verze i přesto, že mám Full HD a jsem tak v jasné dvojité nevýhodě pro Ryzen si nemohu stěžovat na nedostatek výkonu nebo jakékoliv trable. Sestava byla prakticky plug n play, updatoval jsem ze zvyku na nejnovější bios, aktivoval jsem pouze profil pamětí na OC 3200MHz a tím to tak jaksi skončilo. Procesor spolehlivě nakrmí mou RTX 2060 v top edici, a běžně se ve hrách pohybuji mezi 100-200 fps dle titulu. A omlouvám se, vážně mě netrápí, zda mám 185fps nebo 200 .. hraní je zcela plynulé, napomáhá tomu ještě Gsync monitor.

    Ryzen 3000 je myslím velmi vítanou novinkou a alternativou pro všechny, co něco ví a trochu uvažují – model 3600 je velmi schopný a narozdíl od 9400-9600K se nezakucká, když hra nebo práce potřebuje víc vláken a takový model 3700X je dostupné a schopné osmijádro, které poslouží jak náročným hráčům, tak streamerům, produktivcům a jiným za super peníz v pohodové B450 desce a pod box chladičem.

    Jasně, pokud je někdo fanda Intelu nebo potřebuje každé procento single core výkonu, prosím, ale mimo hardcore hráče, progamery a tak, mám teď problém si Intel tak trochu odůvodnit, minimálně do doby, než spadne s cenou.

    A mrzí mne, pokud se tohle nějakým fans nelíbí, jsem jeden z těch, co kouká na produkt a přinejmenším v tom hlavním neřeším, jestli má CPU natištěné písmenka AMD nebo Intel.

      • vzomeň si na první setkání s 14nm u Itelu, procákum se nechtělo přes 4.2GHz, první skylake přes 4.5GHz taky nechtěl, nemusí to bejt čistě architekturiou že první 7nm procesory nechtěj moc vysoko s taktama, ale z čísel je snad jasný že maj ty ryzeny málo slabin

      • nevím co je na tom, že tato architektura nejde k 5GHz, špatného?? .. to je jako říkat o autech, že když nejedou 300kmh, tak jsou špatná? to je přeci kravina .. Ano, Ryzen má svoje slabiny, to má i Intel, a ? Ryzen je kompenzuje přiznivou cenou, co dělá Intel? 🙂

        A ano, B450 Tomahawk jsem dlouhodobě znal, testoval a nyní ho i vlastním.. na netu je dostupného dost materiálu a když jsme u toho, ano, mám i informace o tom, jak se chová Ryzen 3000 na B450 i X570 deskách a zanedlouho se k nim dostanu i osobně. Jediné, kde zatím nemám moc grip je kombinace Ryzen 3000 s X470 deskami, ale tuto neznalost mi brzy napraví kolegové. Pointa byla taky myšlena k VRM Tomahawku, samotné verze biosu jsou ještě trošku jiná kapitola, ale tam si AMD a Intel mohou podat ruce, protože chyb mají obě strany dost a zejména porodní bolesti jsou u obou stran značné, jak je tomu poslední dobou zvykem. Není se čemu divit, AMD mělo po FX velkou pauzu, Ryzeny pak byly zcela nové a Zen 2 je opět něco jiné. Intel pak přešel z jemu známých 4jader na 6-8 jádra a v biosech se pere zéjména s nastaveními voltáží a souvisejícími problémy.

        • Ano, je to špatně. Vyšší frekvence = vyšší výkon. A pokud srovnáváme výkonnost CPU, frekvence je důležitý parametr. Asi jako otáčky u automobilu.

          Takže odpověď je NE, B450 Tomahawk jsem s Ryzen 3xxx dlouhodobě netestoval.
          Nemusíš psát slohy aby si se vyhnul odpovědi.

            • Určitě. Každý v této diskusi ví víc než já. S tím už jsem se smířil. :)) Hlavně rudí partizáni.

            • oldass 9.7.2019 at 12:52
              Můžu Ti jen říci že když píšeš a nevíš o čem tak ze sebe opravdu děláš jen hlupáka.
              Makaan není 100% rudý partizán a kdyby jsi věděl co dělá tak držíš papulu a šoupeš nohama…

      • Ehm, Oldassi, takže podle tebe je takový Ice Lake naprosto tragická architektura, když nedává ani průměrné frekvence?
        Ač jsem fanda AMD, tak ten velký skok v IPC u IL znamená, že je to výborná architektura, která doplácí na špatný výrobní proices.

      • Ahoj, upřesním tedy, Precision Boost taktuje na krev v rámci limitů zadaných AMD, které, dle mých zkušeností jsou popravdě dost u hrany běžných limitů procesorů, pokud nechceme, aby architektura začala projevovat extrémy, které projevuje Coffee Lake. Tyto limity pak lze ještě zvýšit – Precision Boost Overdrive.
        Ryzen se pak dá samozřejmě taktovat manuálně, ale obvykle to vede ke snížení single core výkonu a efektivity. Jiná kapitola je LN2 taktování, samozřejmě, tam se běžné hranice překračují.

        Nemyslím, že by AMD notně bylo ve výkonných modelech efektivnější, ale myslím, že obě společnosti mají nyní podobně schopnou nabídku. Přičemž je tu rozdíl, že Intel se rozhodl překročit rozumné limity architektury a skutečně žene procesory na krev. AMD žene své procesory vysoko, ale ještě se neprojevují dle mého názoru extrémy, což AMDčku umožňuje provozovat i výkonnější modely na levnějším chlazení i desce než u Intelu. Dejte Ryzen 2700X nebo 3700X na B450 Tomahawk a budete v pohodě. Dejte 9700K-9900K na desku v obdobné kategorii a sledujte to divadlo 🙂

        Jsem osobně spíše nakloněn tomuto (AMD) řešení, já nemusím mít každé jedno procento výkonu, preferuji i nějakou efektivitu. A obecně v tomto nevidím žádný problém, nechápu, proč tu jsou lidé co mají neustále potřebu AMD urážet a srážet. Je obdivuhodné co AMD předvedlo se zlomkem peněz co má Intel, i fanoušci Intelu mohou mít radost protože to má dopad na ceny Intelů.

        A že AMD není přesně jako Intel přes kopírák? To je snad dobře, ne? Dvě společnosti by měly mít dvě různé nabídky a nee že všichni budou mít to samé.

        Jinak dle mé zkušenosti se kusy liší, i když zatím přirozeně tohle nemohu tvrdit o Ryzenu 3000. Ryzen 2000 se ale liší, ne moc, ale liší – tohle řečeno, jsou to přirozeně spíše nižší modely, s nižším TDP – vyšší modely jsou binované, rozdíly jsou podstatně menší. Vím ale třeba, že můj model 2700 (non-X) si drží boost přes 4GHz pouze při zátěži 1-2 jader. Kamarádův kus, na té samé desce atp. je přes 4ghz i při zátěži 3-4 jader. Můj se při zátěži 3-4 jader propadá, pokud si pamatuji dobře, k 3,8GHz.

        Na druhou stranu, mě to nevadí, věděl jsem co si beru a úmyslně jsem si vybral procesor s omezeným TDP na úkor výkonu. Single core u 4ghz mi pro mé staré hry naprosto stačí. Mé novější hry pak jedou multicore a v tento moment mám k dispozici 8c-16t, což je dost na to, abych měl naprosto pohodový běh jakékoliv hry na trhu i s prohlížečem na pozadí. A že nemám TOP FPS všude a vždy mne fakt netíží, jednak mám Gsync, který mě jistí a jednak nejsem progamer. Ve své oblíbené hře – World of Tanks – mám obvykle 160-180 FPS na maximální možné detaily a limitem je grafická karta RTX 2060. WoT díky ne až tak dávnému patchi umí velmi dobrý multicore a procesorová jádra mi fungují obvykle mezi 50-70% s tím, že polovina z nich se fláká a nemá co dělat.

    • No, veď sa o tom písalo, že to oddelenie IO od CPU robí niečo cez 10ns, preto zdvojnásobili veľkosť L3 aby sa to čiastočne redukovalo. Zaujímavé bude porovnanie ak v budúcnosti vyrobia APU so ZEN2 v jednom kuse kremíka. Ale aj tak sa myslím schyluje k používaniu L4 cache o veľkosti 64 – 256 MB, ktorá bude silno redukovať latencie do RAM, viď vyšší výkon i7-5775C so 128MB eDRAM v hrách navzdory nižším CPU frekvenciám.

  9. A na závěr, nechci být už hulvát, i když někdy jsem, ale teď se musím držet, Všeználek P X Souček, to uvedl jako Trhač asfaltu je na světě, no měřím si to 260/150, ten červený mor se šíří světelnou rychlostí, to se musí zastavit, už ať ten Intel toho skřeta zamáčkne.

      • Chtěl jsem tím jen poukázat na to, že ačkoliv je hardwarový výkon 3900X nezpochybnitelný, bez software je často nevyužitelný. Jak vidíš z grafu, bude dost aplikací kde budeš muset vypínat SMT, aby si získal lepší reálný výkon, jinde zase opačně.
        Mnoho software není na takové procesory připraveno, neumí využít jejich potenciál a ta situace se zlepšuje jen velmi zvolna.
        Když jsem si vloni zkoušel v reálných aplikacích Ryzen 2700, byl ve většině případů na úrovni Haswellu a někdy také slabší. Rudí to neradi slyší, ale využít výkon Ryzenů je problém, reálný problém.
        Testeři jak cvičené opice spouští stejné benchmarky místo aby udělali vlastní aplikační testy bližší realitě. Na Guru3D např. testují Magix Vegas, ale ten test neříká vůbec nic o skutečném výkonu CPU, protože neodpovídá realitě práce v takových programech. Jediné co udělali je použití filtrů sharpening a úpravu kontrastu, ale hlavní práce leží v encodingu videa, takže testují výkon encondéru. Pokud s videi začnou více pracovat, použijí klíčování a další pluginy, najednou zjistí že nevytíží ani polovinu jader a výkon hardware zůstane nevyužit.
        Stejná situace nastává i u Adobe produktů Premiere či After Effects. Do dnes např. Warp stabilizátor videa využívá pouze JEDNO jádro CPU!!

        • Na to tvem prikladu jde hezky videt, jaky jsi technicky mimon..pardon lopatka 🙂
          Ty se snazis svoji rok starou lokalni zkusenost se starym produktem 2700 aproximovat na vyuzitelnost 3900x. Snazis se porovnavat naprosto ruzna CPU, jeden je usporny 65W TDP kousek predchozi generace, zamereny ne na vykon, ale na maximalni usporu pri zachovani co nejvic mozneho vykonu. Tomu jsou prizpusobeny takty toho CPU. Druhy CPU je uplne nove architektura, TDP 105W s tim, ze je to urceno do nejvykonejsich pracovnich stroju, podobne jako HEDT platforma. Zadna omezeni vykonu vzhledem k malemu TDP a podobne. Zvysene IPC, upraveny vylepseny vykon pro AVX a AVX2 instrukce, atd. Uz toto je zakladni chyba tvoji uvahy a jen ukazka toho, jak pletes jabka s hruskama dohromady a pises nesmysly.
          Tady mas priklady testu, kde se novy 3900x testoval v Premiere a podobnych programech a kde jsou z neho testeri nadseni. Pravy opak blabolu, ktery jsi napsal.
          https://www.youtube.com/watch?v=JfEjU8Zx9Ps
          https://www.youtube.com/watch?v=oFziOWzVFwI&t=182s

          To co pises o tom, ze se nedelaji “skutecne” testy, jen ukazuje, ze si je bud neumis najit a nebo nechapes, ze kazdy ty produkty pouziva jinak. Neexistuje zadny “realny” test produktu pro vsechny. Ja pouzivam Vegas a pouzivam ho v omezene mire, takze pro mne je toto pouziti naprosto realne. Nekdo jiny jej pouziva jinak a jeho pozuiti je realne. Mas spoustu testu, ktere ukazuji “jejich” pouziti a to jejich je naprosto v poradku. Pokud se v tom nedokazes orientovat nebo najit, neni to jejich, ale pouze tvoje chyba.

          • Onma oldass ale naprostou pravdu. Spousta testu, ktere se pouzivaji dava pekny obrazek porovnani vykonu CPU, ale nema zadnou oporu v realite. Napr. takovy x264/265 benchmark. Funguje to hezky kdyz rekoduju 4k reference stream, ale jak pridam filtry nebo zmenim parametry, pouzivam zdroj s nizsi kvalitou, tak jde skalovani k certu a vysledky pak vypadaji uplne jinak.
            Nektere redakce, kterym cest, tohle uz zacinaji reflektovat, a nepouzivaji benchmarky, ale naskriptovane typicke situace.

            • “Neexistuje zadny “realny” test produktu pro vsechny”
              ..stacilo si precist jednu vetu hnizdile a mohli jsi si usetrit cely ten komentar. Zbytek jsou obecny plky. Kdo s tim dela, tak se vetsinou da najit neco, podle ceho si udela obrazek. Na druhou stranu, vsechny ty SW maji svoje mouchy, verze od verze muzou fungovat trochu jinak, takze kdo chce mit uplnou jistotu, musi si to vyzkouset sam. Tak to bylo driv a je to tak porad. Psat na to slohovky, ze “neexistuji” testy jen ukazuje, ze to dotycny nechape.

            • “hnizdo 9.7.2019 at 9:21
              Spousta testu, ktere se pouzivaji dava pekny obrazek porovnani vykonu CPU, ale nema zadnou oporu v realite.”

              Zajímavé, že u testů her v 720p ti to nevadilo. 😀

            • Až na to, že ten MT výkon je fakt i praktickejch testech. x265 je opravdu praktickej test. To že dokážeš vymyslet speciální scénář, kdy ti to nebude škálovat kvůli filtrování na vstupu, je jenom tvoje snaha to nějak zakrejt… málo redakcí testuje benchmark, většina testuje reálnej převod v hanbrake, staxripu, nebo holým cli x264/x265. A pořád tam stejně drahej Intel (případně i 2-3x dražší Core i9 na X299) dostane na budku. Ale kdo nechce vidět (respektive přiznat), tak si k tomu nějakou výmluvu vymyslí.

              Nikdo, kdo enkóduje, ti neřekne, že víc jader je fuj, pryč s tím. Mám známýho, kterej si na to teď 3900X plánuje pořídit. Respektive ještě neví, protože se možná kousne a vezme 3950X. Úplně némlich je to u kompilování (vývoj sw).

            • Azznoho, jenze testy 720p/1080p maji oporu v realite 🙂 1080p pouziva 65% lidi. a 720p jenom zretelne ukazuje, jak se to bude chovat v momente, kdy dojde na cpu bound scenu. Jsem si jist, ze tohle vis stejne dobre jako ja, proto se to testuje, ze. A ze stejneho duvodu se pomalu opousti od cisteho x264 x265 benchmarku.

            • “A ze stejneho duvodu se pomalu opousti od cisteho x264 x265 benchmarku.”

              To se děje? A jestli jo, tak bych rád slyšel vysvětlení, v čem to je jako podobné 720p hrám.

              Vlastne když tak přemýšlím, je to spíš naopak. Když se enkódování testuje v ideálně škálující situaci, tak ti test ukazuje potenciál CPU do budoucna, kdy bude enkódování náročnější a ménějádra už nebudou stíhat ;P

              BTW když se k tomupořád vracíš, tak i filtry jsou multithreadové, když si dáš práci. Třeba enkódování přes avisynth nikdy moc s více vlákny nepočítalo protože je to framework ze začátku předchozí dekády, ale dneska se už používá i vapoursynth a tam je od začátku multithreading. Spousta filtrů je MT i interně, on image processing je zrovna dost paralelizovatelná věc…

              A za druhé, i když si tedy uděláš sitauci, kdy ti zdroj/filtry dávají třeba nevím, jenom 3 fps kvůli ST bottlenecku… tak to neznamená, že je ti zbytek CPU k ničemu. Pokud ti enkodér běží rychleji, tak s více jádrama můžeš zvýšit nastavení analýzy a dostaneš lepší kvalitu. Jak říkám, nikdo kdo tyhle činnosti dělá, ptákoviny o tom, že je víc jader k ničemu, říkat nebude. Tam sakra platí, že + 8 % v ST je nic proti +30 % celkově (v MT).

              Edit: a to jsem ještě zapomněl zmínit, že když tedy člověk není schopnej jádra saturovat prací, tak stačí pustit třeba dvě instance najednou, a hned je to jiná.

            • Pane Olšane, handbrake nikdo z profíků nepoužívá. Myslím lidí co se živí videem. Edius, Premiere, Vegas … a jejich encodery.
              Druhá věc je, že neznám nikoho (možná krom Youtuberů) kdo by video jen encodoval a nepoužíval nějakou pokročilejší editaci, která má zásadní vliv na to, jak bude procesor vytížen. A ani nemusí jít o pluginy třetích stran, stačí použít již zabudované věci přímo od výrobce mateřského software.
              Za mě je test pouze encoderu nedostatečný. Naopak test počítačovou hrou je více vypovídající o schopnostech CPU, protože je to komplexní kód, využívající ostatní periférie, pracující s velkými objemy dat.
              Test v handbrake je výborný pro někoho, kdo krade filmy a encoduje je pro stažení po netu apod..

              Já s vámi nesouhlasím, nezlobte se.
              Ideální bylo, když jsem si vloni vše vyzkoušel s Ryzenem 2xxx, jeho přínos byl nulový, vůbec bych si nepolepšil. Řada 3xxx na tom bude lépe, určitě jí vyzkouším, ale až později, až se vychytají všechny porodní bolesti. Zázraky, které předvádí v CB nečekám.

            • Handbrake zajímá domácího uživatele. Ale já nemluvím jenom o handbrake, spíš naopak.
              Enkodéry x264 a x265 se licencují i do komerčních profi programů. Kde myslíte, že MCW bere peníze na vývoj x265? A v x264 jsou také poměrně velké peníze z komerčního licencování (dostávají je vývojáři), přestože ty poplatky byly od začátku celkem dost mírné…

            • Hnízdo kolik procent lidí používá 1080p je celkem jedno, když o tom rozlišení nebyla vůbec řeč. :))

            • Ja vim budulinku..zkus priste vyplodit neco co dava trosku nejaky smysl..

            • Hele, kdyz uz neumis nic jineho nez skatulkovat a tvrdit neco o benchmarcich… tak ty svoje tvrzeni nejak doloz?
              – Proc jsem benchmarkovy speciasta?
              Ty se snad nedivas na benchmarky, kdyz se chces podivat, jaky vykon neco podava?
              – Co je to rudy partizan?
              Videl jsi mne tady nekdy psat, ze treba 9900k stoji za hovno, jako vetsina tvojich rispevku o AMD? Videl jsi mne tady nekdy psat, ze bych tvrdil, ze Intel nema vyborna CPU? Intel ma spatny pomer vykon/cena, jeho TOP CPU maji mizernou efektivitu v zatezi, vyzaduji draha chlazeni atd..ale ze bych nekdy napsal, ze jsou spatne?
              Ja vim ze ti jako spouste dalsich, lezim v zaludku. Jde to z tebe citit v kazdem prispevku, protoze reagujes jako prvok, ale sam v tech svych radoby prispevcich pises vetsinou nesmysly.

              Tak schvalne..odpovez na ty dotazy

    • “oldass: Strašná výhoda mít tunu jader :))”

      záleží kde a taky občas kdy..

      Velmi mohu doporučit zahrát si Battlefield 5 na 64 player mapě na ultra, nastanou tam situace, které nemají problém zahltit 9600K a občasně jsou s to zahltit i 9700K, obzvlášť, pokud má uživatel třeba běžící prohlížeč na pozadí.
      12 vláknové CPU často jedou na 90% svého potenciálu a i procesory jako 9900K nebo 2700X se rozhodně nenudí.
      Mimo jiné, mluvím z osobní zkušenosti, BF 5 jsem hrál jak na starém Haswell i5-4590, tak na mnoha jiných konfiguracích včetně všech možných Ryzenů i nových Intelů 🙂

        • Na DD nechodím. Omezovat/znepříjemňovat vyjadřování by se mělo osobám, kteří záměrně vnášejí do diskuze chaos. Nechtějí přemýšlet nad argumenty oponentů a jen opakují svou nedotknutelnou mantru. Osoby, které obhajují názory, které jsou v přímém rozporu s realitou.

          Hodil by se systém kreditů jednotlivých diskutujících např. podle souhlasů/nesouhlasů ostatních diskutujících s příspěvky. Problémem je, že i hlupák může napsat příspěvek na stejně viditelném místě jako odborník.

            • Odbornost by se zajistila indexem důvěryhodnosti diskutujícího. Vymykající se názory by byly hodnoceny záporně a hlupáci by byli eliminováni. Diskuze by pak byla pro nezúčastněné mnohem přínosnější.

            • Víš kolik lidí v guerilovém marketingu používá více nicků? To si jako myslíš, že v anonymním světě internetu je takové hodnocení zárukou objektivnosti?!

              Nic jsem zde nespamoval, jen poukazoval na problémy Ryzenu. Každý link byl originální obsahem. Takže si stěžuješ na to, že nedokážeš přijímat negativa o své modle. To jsi mimochodem dokázal svou poslední větou: “Ale díky, přečetl jsem si recenzi na Guru3D a souhlasím s ní. Ocenění “Great Value” je na místě.”

              Problém máš jen ve své vlastní hlavě. Každý normální člověk si takový odkaz prohlédne a tím to hasne. Ty by si cenzuroval. Vše co tobě se nehodí.

            • Tady na CNews dělá Intel Guerillový marketing? 🙂 Drtivá většina registrovaných jsou obyčejní čtenáři a ti by dokázali vyfiltrovat hlučné (zaslepené) hlupáky. Když je v diskuzi 5 příspěvků, tak to není potřeba, ale při 100+ příspěvcích už v takovém případě diskuze přestává být přínosná.

              Recenze mluví jasně. AMD vydalo dobrý produkt, i když se menší mušky najdou (velká spotřeba X570). Když někdo kategoricky popírá realitu, měl by být potlačen 🙂

            • Aha, takže když uvedu negativa měl bych být potlačen, protože popírám realitu? Jakou? Odkaz na test RAM je popření reality?
              Realita jsou benchmarky nahony vzdálené reálnému provozu aplikací?!

              Hele byl jsem první a jediný kdo se podivil nad tím, proč na PCT nedostal 3700X medaili. Rudí partizáni se opět zmohli jen na osobní útoky.
              Chováš se jak komunista, ty “potlačen”.

            • Odkaz na samostatný obrázek bez vysvětlení není nejvhodnější způsob projevu objektivity. Co třeba pro kontext přidat i citaci? Hlavně bych upozornil na poslední větu, kde recenzent objektivně zhodnotil dopad rychlosti zápisu do RAM.

              “You will have noticed that the Ryzen 3000 processors with up to 8 cores make use of one CPU die. Here the write performance is halved. According to AMD, this is normal behavior. They claim that client workloads do very little pure writing, so the CCD/IOD link is 32B/cycle while reading and 16B/cycle for writing. This allowed AMD to save power and area inside the package to spend on other, more beneficial areas.

              Of course, we do disagree with that as a thesis at a certain level, the 7-zip compression, for example, shows a clear difference. This is the one thing about Ryzen 3000 up-to 8-cores (1 die) that I have some reservations about. Then again, 98% of our tests indeed do not seem hindered by this fact.”

            • IT’S NOT A BUG, IT’S A FEATURE. :))) [fór]

              Buď trochu nad věcí a nebudeš muset volat po cenzuře.

            • Když v reálném životě potkám hlupáka, můžu se mu vyhnout a nezdržovat se jím. Na diskuzi v internetovém prostoru to bohužel nejde a musím se (já i ostatní) snažit odfiltrovat zaujaté a nesmyslné příspěvky. Proto by bylo vhodné kdyby nějaká autorita, třeba autor článku, zamezoval opakovanému publikování zaujatých, zavádějících a realitu popírajících příspěvků. Bylo by to ku prospěchu drtivé většiny zdejších čtenářů.

          • “Já vím, že by si nejradši žádnou nevýhodu Ryzenu lidem neukázal. ”
            .. podle sebe soudim tebe, ze.. 🙂

            Ja narozdil od Tebe mam 1700x Ryzena doma. Mam ted predobjednaneho 3700x, ale jeste uvidim, jestli ho vezmu, nebo to stornuji. Jedu na Win7, takze cekam, jak to vypada s podporou a pokud bude, tak mozna upgraduji. Jinak nevyhod jsem si vedom, ale nevidim v nich narozdil od tebe problem. Cast z toho jsou mouchy nove platformy, ktere casem odstrani a ve zbytku pro mne nehraji roli. Pro mne je dulezity vykon AVX2 (na ty benchmarky vis 😉 , ten vyapda podobne jako na 9900k, ktery stoji 5+K vic..tady neni co resit..

            • Vzhledem k tomu, že jsem vrátil 2700 by mě 1700 asi neuspokojil. Jak píši, narozdíl od tebe na PC pracuji, nikoli si hraji s benchmarky.

            • Covece ty jsi natvrdlej jako stara houska.. ja ti preci vubec nepisu, ze si mas poridit nejaky 1700. To ze jsi vratil 2700 to je tvoje vec.
              To ze ty na PC pracujes, jako ostatni ne? Co na tom PC delas? Pochlub se.
              Kde beres tuhle bohorvnou aroganci a drzost neco takoveho tvrdit. Podle tech tvych prispevku se v tom placas a nevis kudy kam. Postnul jsem ti videa lidi, co novy 3900x testovali treba v Premiere. Ani jsi se na to nepodival.
              Jediny tvuj zamer je otravovat jako komar v diskusich a to je tak asi cele co delas.

            • Hele odpvez co na tom pocitaci pracujes..
              Protoze to delas..vzdyt jsi uplne stejnej jak Hnizdo. Podivej se kolik lidi se ti tady neco snazilo vyavetlit a podivej ty vyjriky, co jima davas za odpovedi..pokid vubec. Pak schvalne vytahujes cokoliv co ukazuje spatne svetlo na AMD. Vzdyt se chovas jako pomateny..

            • oldassi to on rika vsem, otravny jak komar, nebudu s tebou ztracet cas, plus stovky opakujicich se nadavek. snazi se tim vyvolat dojem, ze je vic nez ostatni. neco jako internetovej gordon ramsay. bohuzel nepochopil ze ty nadavky nejsou to hlavni ;}

            • Nikoliv Hnizdile, opet lzes, pravidelne to tu nerikam a rekl jsem to par lidem, kde ty jsi jeden z nich.
              Ale jinak je zajimave, ze jsi se ozval prave ty :))

        • Ten příspěvek byl v pohodě, ono je to reálný chování, zdá se (viz ten citát tady někde). Na druhou stranu je to zahrnutý ve výsledcích těch CPU v reálných testech, takže to asi není zas tak těžká rána, i když je to dost zvláštní. Holt lidi, co jim to principiálně vadí, si budou muset pořídit 3900X nebo vyšší model…

          (Edit, pardon, špatný nick) Oldass se evidentně snaží seč to jde nějak ty procesory poshazovat/odmítnout (20 příspěvků tady nebo kolik…) no ale to je už holt na vás, abyste si o tom udělali názor 🙂 Když si chce někdo riskovat ostudu (byť anonymní)… Holt v těchhle fanouškovskejch hádkách vždycky bude docházet k tomu, že fanoušek značky B bude u výrobku A zásadně mluvit jenom o vadách a ještě je trošku zveličí, ale výhody se bude tvářit že neexistujou.

          • Vase volba. Takhle z tech diskusich bude dycky chlivek. Pubertaci si tady budou chodit realizovat a ti slusnejsi se na to vykaslou, protoze nemaji zapotreby cist tyhle nekonecny litanie a utoky. Podporujete tak ve skutecnosti ty, co nechteji vecne diskutovat a jenom si prisli vylivat svoje fanaticke mindraky.

            • Jediné co sem nepatří jsou tvoje osobní výpady! Léčit si mindráky z vlastního neúspěšného života nepomůže ani tobě ani nám.

              “Chytrý napadne názor, hlupák jeho autora.” To přísloví na tebe sedí jak poklice na hrnec.

            • Chytrý napadne názor a autor názoru ho ani po několikátém vysvětlení nezmění. Pak nezbývá nic jiného než autora ignorovat. Je to stejný případ jako s ruskými trolly.

          • Hele ty opicaku, potom co tady predvadis to na tebe sedi jak usite. Blbej jsi jak hrnec na vareni, ale o to vic mavas dokola moudrama a snazis se ze sebe delat moudryho :))
            Az se uklidnis, zajdi si na pivko 🙂

  10. MT výkon Ryzenů zcela rozdrtil peloton intel favoritů. A často kritizovaný výkon ve hrách? Hele, pokud u některých titulů vidím srovnatelné FPS s I7-4770, tak tohle bude o blbé architektuře nikoliv hardwaru, ale software. AMD zkrátka doplácí na to, že se přes 10 let optimalizovalo na intel. Důkazem může být i teprve nedávná zpráva, že MS upravil scheduler W10 tak, aby využíval lépe architektury Ryzenu (po 2 letech, co je na trhu..). Dejme tomu další 2 roky a uvidíme..

      • Neříkají ti Logik..? Sorry spíš Patologik? :))

        A když si nikdo nebude kupovat Ryzeny, tak rád zůstaneš u 4 jádra, který tady intel frčel několik generací? Buď rád, že je tu konkurence. Pokud si chceš dál kupovat drahý procáky, tak v tom pokračuj, přesně na tyhle koumáky intel cílí.. 😉

        • covece nevim jakou logikou jsi dospel k tomuto hodnoceni a kde jsi vyse uvedene vycetl z meho prispevku, ale radeji se s tak mocnym psycho(pato)tronikem nebudu hadat 😉 mas tu ale silnou konkurenci, tak si hlidej zada 🙂

  11. Update…
    Pokud jste četli recenzi AnandTechu, co máme v článku odkázanou, tak jejich deska od MSI měla nějaké problémy s jednovláknovým turbem, MSI vydalo aktualizaci BIOSu, takže AnandTech všechno přeměřil (zatím jenom u 3900X, 3700X později) a po aktualizaci má o trošku vyšší jednovláknové výsledky než předtím. Multi-thread se neměnil, hry asi omezeně.

    “We’ve updated most 3900X numbers on the new BIOS. Exclusive ST apps saw 3-9% boosts. MT apps remained unchanged. Gaming was mixed with some gains but also some regressions. 3700X updated figures will likely follow tomorrow.”

    https://twitter.com/andreif7/status/1148530540385099777

    Vypadá to, že teď vychází ve SPEC CPU pro Zen 2 výrazněji vyšší IPC než pro Skylake: https://images.anandtech.com/graphs/graph14605/111165.png
    Ale vidím tam ten problém, že to měřili s aktivním turbem a pak přepočítával podle frekvence (proto ta revize), takže dost prostor k nepřesnostem – to IPC by se mělo správně změřit s procesory nastavenými na fixní frekvenci.

  12. Tombomino, my se asi známe že? ty si invalida, a jsi na vozíku? jestli ano , jezdíš do té samé hospody kde chodím sem tam na pivko, pořád tam vysedáváš s notebookem, pokaždé tam si když se zastavím, mě to napadlo, když na tebe hospodský volal Tombo platit.